Прохожие в туалетах... Оригинально!

(Reply to this) (Thread)

И гуся явно стырил Паниковский !

(Reply to this) (Parent)

То, что он законно избран, плохо говорит об украинском избирателе.

Вбросы и карусели были не менее российских 146%.

(Reply to this) (Thread)

латынина не права
мы хорошо помним как януку помогали из кремля
шантажировали газом нефтью

(Reply to this) (Parent) (Thread)

народ то проголосовал или допустил фальсификации, так вот

(Reply to this) (Parent)

Вы плохо представляете себе размах российских "146%". По сравнению с этим скромные приписочки в восточных регионах Украины - это такие пустяки. Ну сколько там вбросили и накаруселили? 10 тысяч? 100 тысяч?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот так, аккуратно, пачечкой - не масштабно, скромно. Плюс ещё карусели. Янык победил с небольшим перевесом, т.е. накрутили аккуратно. Карточное шулерство даёт о себе знать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если фальсификации можно проиллюстрировать реальными бюллетенями (пусть и вброшенными), то это мелкие фальсификации. В России как правило размах фальсификаций такой, что с бюллетенями уже не заморачиваются - слишком муторно ставить сотни тысяч галочек и впихивать сотни тысяч бюллетеней. Просто рисуют нужные цифры в протоколах

Ну и справедливости ради: Янукович выиграл почти миллион голосов. Судя по тем исследованиям, которые я видел, статистический анализ результатов выборов не дает оснований считать, что размер фальсификаций был сопоставимым по объему с этим миллионным преимуществом

(Reply to this) (Parent) (Thread)

слишком муторно ставить сотни тысяч галочек и впихивать сотни тысяч бюллетеней.

На тысячах избирательных участков, где все свои в т.ч. наблюдатели от конкурента - нормально.

статистический анализ результатов выборов

Такого анализа, как сделали в России, в Украине не было сделано. Я не видал, хоть и искал.

(Reply to this) (Parent)

почему же их допустили? почему миллион не вышел на улицы тогда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Плохо организованная оппозиция. Это сейчас они подтянулись...

(Reply to this) (Parent)

хахаха
тот еще гусь!

хотя нет
два гуся!

жили у бабуси
два веселых гуси
один серый с боку белый
а второй блин охренелый

(Reply to this)

А в России все тогда было честно

(Reply to this) (Thread)

Когда? Что "всё"? Вы о чем вообще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Латынина, я думаю, хорошо понимает как проходят избрания, и говорить плохо об украинском избирателе - это тоже самое, что говорить плохо о российском избирателе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Российский избиратель - такого понятия вообще не существует... В России - электорат.... мать его, иначе мы не наблюдали бы скопления такого количества жуликов и воров в одной партии, а партию только во власти, в топменеджменте банков, ну ещё пожалуй на Норникеле с Уралкалием + какой-тотамвагонзавод... Вы ещё спросите в какой? Не спрашивайте, иначе вы точно уподобитесь только-только пересёкшему границу России узбеку )

(Reply to this) (Parent)

Простите, в данном случае она говорила об украинском избирателе. Или вы, когда слышите что-то нехорошее про Украину, всегда возражаете в стиле "А у вас негров линчуют?"
О российских она тоже невысокого мнения.

(Reply to this) (Parent)

Латынина в своем репертуаре. Зная споссобности этой мадам передергивать карты, это должно быть дурным тоном приводить цитаты из ее опусов.

(Reply to this) (Thread)

Начнете мне тут указывать, откуда брать цитаты, пойдете в бан.

(Reply to this) (Parent)

Только что написал в Ведомостях.

Безусловно будущее Украины лежит в интеграции в институты Европы. С Россией ей не по пути. Не смотря на это я считаю актуальные события в Киеве ошибкой.
Народ несомненно должен при любых условиях защищать базовую ценность демократии - право голоса. Если его лишают этого права, то насильственная смена правительства вполне адекватная мера для защиты демократии. Однако демократия не исключает неправильных, либо даже вредных для страны решений правительства. В подобных случаях народ должен сделать вывод и на следующих выборах выбрать других политиков.
Я не могу себе представить, ситуацию в США или в Германии где народ начинает захватывать правительственные здания ради свержения правительства при открытом содействии оппозиции, после принятия Обамакэр и переходе на Евро. Подобные вещи лишь ослабляют институты государства и приводят к анархизации в долгосрочной перспективе. То что происходит сейчас в Киеве (при всей солидарности с митингующими) это не Европа, это Африка.

(Reply to this) (Thread)

сами виноваты что их хотят раз... пять, или раз... шесть, или скушать заживо. Надо просчитывать желание и настроения своего народа, а не предводителя ш....ки из другой страны, пусть и как-бы дружественной.

(Reply to this) (Parent)

Вы плохо знаете историю Европы, причем относительно недавнюю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне не известно ни одного случая поледних 30 лет в Европейском Союзе, даже Западной Европе, когда легитимно избранный президент (при всём неприятии к Януковичу он им является, когда как коммунистические лидеры типа Чауческу нет) лишился власти из-за крайне не популярного, даже вредного для своей страны решения не конституционным путём (выборы, импичмент, парламентаркое решение и тд.) а в результате народных волнений повлекших за собой захват государственных учереждений. Как я писал в посте лишения права голоса, иными словами подтасовка выборов, является легитиматизацией свержения власти насильственным путём при демократическом режиме. Глупые решения власти - нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пять раз прочитал ваши разъяснения и ничего не понял. Реплика, на которую я отреагировал не соответствует действительности: в ней не сказано ни о 30 годах, ни о Евросоюзе, возникшем 21 год назад. Конечно, за двадцать лет такого не было, а за 50 лет было многократно. Помимо Чаушеску (кстати, прошедшего через процедуру выборов) и других стран Восточной Европы, могу напомнить историю Греции и Испании.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь не главное возмём мы период в 30 лет, в 20 или в 40. Будем мы говорить о Европейском союзе или о Европейском сообеществе. Суть в том, что в Западной Европе (насколько мне известно) демократически избранное правительство не теряло власть путём народного восстания. Возможно я ошибаюсь, но подобное не имело место быть и в Греции с Испанией. Военный путч - да (плюс события в Португалии), то что сейчас происходит в Киеве - нет.

Согласен, мой русский хромает. К режиму Януковича я отношусь отрицательно, кроме того как я писал выше на мой взгляд единственный путь Украины лежит через Европу (точнее институты ЕС). То что реальность сильно расходится с представлениями большинства украинцев и украинских политиков (скорая отмена виз или тем более вступление Украины в ЕС) сути самого вопроса будущего Украины не меняет. Но для этой цели должны использоваться демократические меры. Народное восстание оправдано если под угрозой стоят фундаментальные ценности демократии как например право голоса -> фальсификация выборов. Ошибочные действия правительство подобных шагов не оправдывают. В долгосрочной перспективе это лишь приведёт к ослаблению демократии. Сами выборы выйдут на вторую роль. Зачем тратить кучу рессурсов и проводить честную, осознанную политику после избрания для победы на следующих выборах если гораздо легче организовать дисциплинированные (молодёжные) организации плюс подкупить ключевых людей в силовых структурах и тем самым захватить власть. Подобная ситуация вполне может стать перменентной. Есть безусловно регионы где подобные анти-демократические действия оправданны, например Египет, для Европы они всё же неприемлимы.
Возможно конечно, что я и не прав. Что в случае победы демонстрантов и свержения правительства насильственным путём, демократические процессы многократно усилятся. У меня всё же большие сомнения по этому поводу. Посмотрим, будущее покажет.

(Reply to this) (Parent)

Уй, мадам, натурально вы ошибаетесь. Именно в Америке право на восстание как последнее средство против деспотии особо оговаривалось отцами-основателями. Не помню кто (звыняйте, куме) из них сказал , что это даже не право, а обязанность народа. Сюда же и Вторая Поправка о воортуженном народе как гарантии против деспотии. Вы знаете, если будете в следующий раз писать "как оно в Америке", напишите мне в личку. я чего сам не знаю, у дочки спрошу. Она хай-скул заканчивает. Или у коллег, родившихся здесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну во первый я не мадам, хотя я думаю Вы сами догодались и приписав к женскому полу хотели тем самым оскорбить.

Но дело не в этом. Я с Вами совершенно не спорю. Прочитайте ещё раз внимательно мой текст. Я не питаю абсолютно ни какой симпатии к Януковичу. Я считаю его решение огромной ошибкой, пагубной для Украины. Но. Янукович как бы мы к нему не относились является легитимно избранным президентом, его режим наглядный пример коррумпированных технократов, но явно не деспотии. Отцы-основатели действительно считали народное восстание легитимным способом борьбы с деспотизмом (отнятие право голоса наглядный признак деспотии к примеру) но уж никак не с глупыми решениями избранного правительства. Фактически каждое правительство США принимало крайне глупые, вредные для страны решения. Ни в одном случае это не закончилось народным восстанием. Так и в актуальном случае вредительство Януковича вполне поправимо. На выборах (которые не за горами) избирается новый президент который стартует интеграцию с ЕС. Именно так поступают в демократических странах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините. Я, прочитав Ваши гордые намеки на: "Только что написал в Ведомостях."- решил, что у Вас есть образование и ошибся. Надо было поставить кавычки и указать источник: "Мастер и маргарита." Легитимность восстания заложена в американской системе. Чисто теоретически, т.к. здесь с миллионными демонстрациями привыкли считаться. Но заложена. И если избранное правительство идет против воли народа (уж что под этим понимать, другой вопрос), то его необходимо сместить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно если аргументов нет то первым делом следует попытаться оскорбить оппонента "девушка" а потом сказать просто "ты дурак, по русски говорить научись".

Спасибо за интересную дискуссию. Гордитесь и дальше своими знаниями русского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Нет, ну Вы очень печальная дама!" (Фильм "Про Красную Шапочку.")

Вы, честное слово, как Путин и Обама - искренне не понимаете шуток. Продолжайте писать в "ведомости." передайте привет Петру Алексеевичу Романову.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Милая девушка, Вы такая шутница! Прям как Байден в свои лучшие дни. Ну или Лукашенко, чувство юмора точь-в-точь как у него. Продолжайте и далее шутить в том же духе, дорогая. Передавайте привет мужу!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вашипоту ги схохмить оставляют тягостоное недоумение, извините.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"извините."
Я Вас прощаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, так , говорите, в "ведомостях" печатаетесь? Это при таком невежестве? ну-ну. (для особо одаренных: последняя фраза- тоже цитата.)

(Reply to this) (Parent)

А почему предположение, что вы женщина, является оскорблением?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для меня нет. Я совершенно и не обиделся. Когда как мой виз-а-ви очевидно придерживается иного мнения.

(Reply to this) (Parent)

"Я не могу себе представить, ситуацию"



Май 1968 года. Франция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Локальный протест студентов. Правительство не было свергнуто этими протестами. В том числе и потому что подовляющая большинство народа понимало, что легитимно выбранное правительство (как бы не популярно оно не было) лишают власти путём выборов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правительство не было свергнуто этими протестами, потому что с самого начала поддержало протестующих. По этой причине их в отставку отправил президент (а также распустил парламент). Вообще тему де Голля вам лучше бы в этом контексте не трогать. Вот уж кто вертел Конституцией как хотел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По поводу де Голля я с Вами не спорю и согласен с Вами. Ппример де Голля, точнее Франции, был предложен не мной.

(Reply to this) (Parent)

""Я не могу себе представить, ситуацию ....где народ начинает захватывать правительственные здания ради свержения правительства при открытом содействии оппозиции

это не Европа, это Африка""""


Это же вы написали о захвате правительственных зданий. Там как раз захватывали здание местной администрации (если я не ошибаюсь). Франция, никак не Африка. Если у народа не будет такого права - на восстание, то есть вероятность установления диктатуры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про захват правительственных зданий в то время признаюсь не знал, спасибо за информацию.
Всё же события 68-го в Париже сильно отличаются от той ситуации которую мы обсуждаем. Целью демостраций и захват зданий было выражение протеста а не захват власти и свержение правительства / президента насильственным путём. Ни в одной известной мне конституции у народа нет такого права как насильственное свержение законно избранного правительства при случае недовольства её работы. В таких случаях правительство отстроняется конституционными мерами. Например: выборы, импичмент, увольнение правительства парламентом и тд. Заявления оппозиции как "Решение правительства это вредительство, давайте его свергнем!" по сути ничем иным как мятежом не являются. Именно поэтому в течении последних десятелетий правительство не устранялось народом насильственным методом. Ни во Франции, ни в других странах Западной Европы. Когда как в Азии или Африке вполне.

Как я писал выше я считаю, что единственно правильный путь для Украины это интеграция в Европейские институты. Поэтому я симпатизировал протестам против явно неправильного, преступного решения Януковича. Массовые протесты против этого решения или отставка правительства Азарова в парламенте. Симпатии правда закончились после того как начался захват правительственных зданий и последовавшими заявлениями Тягнибока и Яценюка, что "мы сейчас будем устанавливать переходное правительство в захваченных зданиях и насильственным методом устраним правительство и президента". Это не демократический путь, это обычный мятеж. Если не выйдет отправить правительство законным, конституционным путём то следует проголосовать за других политиков на следующих выборах, которые не за горами. Если Янукович массово сфальсифизирует выборы, то актуальные действия народа и оппозиции с призывами к свержению правительства, возможно даже более жёсткие меры, будут вполне обоснованными. Сейчас-же они лишь компрементируют оппозицию.

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то в США право на восстание закреплено конституцией.
И, если что - так и происходят госперевороты и изменения в странах.
Просто те кто говорят "не революция а погромы", обычно осознают это уже сидя в камере.

(Reply to this) (Parent)

Ю.Латынина интересная тетка...вся такая аппозиционная, а на деле весьма прорежимная и страдающая великоросскостью....

"Только что Европа нанюхалась с замечательными такими ребятами, которые называются «румынские цыгане». Значит, вы представляете себе, что случится с Европой, когда подобно арабам, сомалийцам и прочим, и прочим, еще 46 миллионов украинцев,..."

(Reply to this) (Thread)

Да, я тоже считаю, что толпы нищих украинцев не пойдут Европе на пользу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так то оно так, вабсче то, но и запускать в свой огород козлопука Украинцы не хотят!

(Reply to this) (Parent)

это спорная точка зрения

1. Они не настолько нищие, в среднем 306 евро на душу населения. Но это средняя температура по больнице. она формируется засчет многочисленных сельских районов Украины. Таких деревень уже В ПРИНЦИПЕ нет в России (небольшое натуральное хозяйство, коровка, куры, свиньи). И небольшая внешняя экономическая активность - типа закупки угля на отопление плюс продажа излишков СХ-продукции. К тому же эти цыфры в 306 евро не учитывают ЗАРПЛАТЫ В КОНВЕРТАХ. А они там распространены повсеместно. Ну и конечно, занижение официальных доходов. Вот скажем моя сестра (гр.Украины) живет в Крыму и имеет там свою гостинницу. Ее чистый годовой доход - 75 тысяч долларов в год, а декларирует она тысячу. И таких там - подавляющее большинство. Ведь промышленного производства (где зарплата начисляется по ведомости, и кроме зарплаты доходов нет) - на Украине нет уже давно.
Кстати, именно поэтому вы давным-давно не увидите украинцев в России на заработках. Даже на севере !!! Таждик будет рогами упираться за тысячу долларов на севере, а украинцу эта зарплата выглядит смешно за такой труд. Потому что эти деньги он может иметь и дома за намного более простой труд.


2. С чьей точки зрения это не пойдет на пользу? С точки зрения Европейца, к которому приедет гастарбайтер-западенец и сделает ему ремонт ЗАДЕШЕВО?
Или с точки зрения украинца, который поработает месячишко и привезет домой тысячу евро?

3. Сравнивать украинцев с сомалийцами смешно. Тогда русских надо сравнивать с племенем УМБА-ЮМБА. Однако этого почему-то никто не делает? Почему? Потому что финансовая подкладка у тех и других отличается тысячекратно. Любой, даже нищий украинец сможет аккумулировать несколько тысяч евро (у родственников и знакомых), что невозможно для сомалийца. Работоспособность и квалификация тоже отличается тысячекратно. Одни на пособие жить приезжают, а другие РАБОТАТЬ. Это как сравнивать таджиков в России и тех же сомалийцев. Только украинцы наркотиками не торгуют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, как в других странах Европы, но в Италии украинская диаспора даже более криминальна, чем албанская. В этом ЖЖ я приводил и статистику этнической преступности, и криминальную сводку за несколько произвольно выбранных дней. Я уже не говорю о тысячах украинских проституток, которые туту уже всех достали. С такой репутацией, я вас уверяю, никакого визового послабления в ближайшие сто лет украинцам ждать не стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с проституцией - есть такая проблема
в прошлой моей жизни (в Москве) у меня была хорошая знакомая (родом из Керчи), бизнес которой был - вывоз крымчанок для проституции аж в Японию. Отбоя у нее от звонков не было днем и ночью. Ведь проституция - это зов души (и тела).
Хотя не уверен, что украинские проститутки более распространены по миру, чем русские

А вот статистику криминала интересно было бы посмотреть, к сожалению поиском не нашел в вашем ЖЖ, неужели украинцы играют столь заметную роль? а русские на каком месте? и какой основной вид преступлений русских и украинцев?

(Reply to this) (Parent)

Нищая Восточная Европа в свое время очень даже пошла.

(Reply to this) (Parent)

Да Европа как бы и не торопиться брать Украину к себе, Европа лишь создает рынки сбыта своей продукции на Украине.

По большому счету в Европе хорошо знают, что представляют из себя заробитчане, дешевая рабочая сила (стройки, уборка), типа, как у нас таджики.

Поэтому впускать в Европу украинцев будут крайне осторожно.

(Reply to this) (Parent)

вы Рыжкова послушайте высказывания об Украине - он вообще лицо (в моих) глазах потерял после своих высказываний об Украине (не могу к сожалению найти сейчас ссылку на этот бред), но самые мягкие там высказывания - что это несостоявшее деградирующее государство (по сравнению с нами), да еще и притом на гране распада. Этот "аппазиционер" в полном отрыве от реальности.

более ли менее трезво-реальный разговоры об Украине я вчера услышал на Эхе от Ремчукова - http://echo.msk.ru/programs/personalno/1209195-echo/

мне понравились трезые оценки Ремчукова как полезности пристегивания Украины к России, так и анализ экономики Украины
удивило, что украинцы производят 64,8% ВВП в сфере услуг !!!
то есть их экономика САМОДОСТАТОЧНА !!! одни доят держат парихмахерские, другие обучают детей в садике танцам, третьи водят такси, четвертые что-то там ремонтируют - и так далее. И НИКАКОЙ НЕФТИ !!! при том достигли СРЕДНЕЙ зарплаты по стране 306 евро !!! Это средняя по всей стране, а в крупных городах и в образованных слоях в разы больше !!!
При том, что они построили действительно дееспособный парламент и имеют РЕАЛЬНУЮ политику с партиями и подконтрольными законным властям силовые структуры - это та точка, которую России надо достичь хотя бы в ближайшие 1000 лет.

А карманные "аппазиционеры", которых пиарит принадлежащий ГАЗПРОМУ "аппазиционный" сайт Еху Москвы - не устает поливать грязью достижения Украины.

(Reply to this) (Parent)

Как мне ни грустно, но Янукович был избран законно. За него проголосовали 38% украинцев. Проголосовали от всей души. Он честно выиграл выборы.
Другой вопрос, что сейчас его так же честно его избиратели ненавидят.
Я живу в Луганской области, здесь живет большинство электората, проголосовавшего в свое время за Януковища. Сегодня его здесь ненавидят.
Когда говорят, что есть противостояние восток и запад Украины - врут!!!
В ненависти к Януковичу и его команде зэков все едины.
Как дальше развиваться - да, есть вопросы. Но, без Януковича и его Ко- это однозначно.

(Reply to this) (Thread)

бесит, что накручивают тему ненависти к россии
россия - это не путин

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас в Украине нет ненависти к России. Тему ненависти именно российские каналы накручивают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я об этом и говорю.

(Reply to this) (Parent)

А в ЖЖ у вас тоже нет ненависти? А то вон некий "украинский русскоязычный националист" исторгал недавно тут фонтаны любви. Да и на громадзянском довольно очевидно дали понять.

Ну и чтоб два раза не вставать - всегда нужен внешний враг, чтобы отвлечь от внутреннних проблем. Россия это или США, бггг. "Враги, враги вокруг, это все они. Кризис они устроили, шапку они украли".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы это сейчас о чем и к чему, сорри?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к тому что у хохлов опять во всем виноваты клятi москали. за последнюю неделю это дали понять неоднократно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

аяяяй, как нехорошо, ужос-ужос. А хохлы это кстати кто? Это что , национальность такая?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если вы не поняли моего сарказма, то напишу прямо.
Наверно, есть люди, которые говорят и пишут о россиянах "москали", но в живую ни одного такого не встречала.
А вот русские считают правилом называть украинцев "хохлами", "хохлушками" прямо в лицо. Когда я приезжаю в Россию, то хоть я и русская по крови, люди считают нормальным, узнав, что я с Украины, говорить мне "хохлушка". Я-то не обижаюсь, - что ж, если уровень культуры такой, - но тогда и вы начните с себя, прежде чем попрекать нас. Лично Вы же вот считаете нормальным писать "хохлы". Хотя самое главное - это не путать отношения между правительствами и между людьми. И если паны дерутся, не надо переносить это на отношения между народами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете, никто иной как сами украинцы вызывают такое отношение к себе. Для примера можете почитать комментарии некоего "русскоязычного украинского националиста" у сухуми, или комментарии на канале хромадьского.
Несмотря на мое в целом положительное отношение к украинцам, ничего кроме ощущения горшочка с дерьмом из которого хлещет во все стороны, эти вот массовые высказывания не вызывают. И заставляют отойти на шажок подальше и рассматривать всю эту комедию издалека, чтоб не забрызгало. А вовсе не переживать и сочуствовать.

PS: забавно то что это как раз вы не поняли сарказма про "клятiх москалей".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)
Говорят что цепляет только то, что есть в самом человеке.
Мне например, противны "пятиминутки ненависти" Дмитрия Киселева на ТВ Россия. Если судить об украинцах по его репортажам, то получается горшочек с дерьмом.
Всё меняется, когда общаешься с людьми лично, и думаешь своей головой, сопоставляя разные факты.
Нельзя же по отдельной личности делать вывод о всех людях сразу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Говорят что кур доят". Если смотреть российское ТВ то нарисуется как раз та карта про д'артаньяна.
Вопрос в другом - зачем смотреть российское тв?

"Нельзя же по отдельной личности делать вывод о всех людях сразу."
В данном случае "отдельная личность" - это вы, на общем фоне ненависти к россии. Раньше это было печально, а сейчас уже рассматривается как комедия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторюсь последний раз: вы путаете народ и правительство.
Нет ненависти к России, как к людям, как к культуре, как к стране.
Есть неприятие вашей политической верхушки, которая тупо давит на окружающие страны.
И торговые войны, которые инициирует ваша политическая "элита", хорошо поспособствовали изменению отношения в сторону негатива, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Нет ненависти к России, как к людям, как к культуре, как к стране."
Могу ещё раз посоветовать почитать комментарии своих соотечественников, ибо там как раз ненависть и к россии и к людям(вплоть до каких-то евгенических рассуждений - вообще отрыв от реальности) так и к стране. Неприятие политической ситуации есть и у самих россиян, и они с этой проблемой как-нибудь сами разберутся.

"И торговые войны"
Торговые войны с кем лол?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Неприятие политической ситуации есть и у самих россиян, и они с этой проблемой как-нибудь сами разберутся."

За то, что кто-то там пишет в чужих журналах, я не несу ответственности. А то что мои русские друзья меня лично три года назад в России убеждали не говорить окружающим, что я "хохлушка", "потому что хохлов в России ненавидят", так это я знаю из своего личного опыта, а не из интернетов.
Так что разбирайтесь со своими проблемами и оставьте нас в покое. А то некоторых российских комментаторов почитаешь, так прям спасители миру, а у себя самих не могут ни дорог построить, ни быт наладить. Решайте, решайте, вам есть что решать.

Думаю, дальше обсуждать нечего, спасибо за дискуссию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"За то, что кто-то там пишет в чужих журналах, я не несу ответственности"
Но вы же за них говорите? Ваше правительство-то о России вообще помалкивает лол.

"потому что хохлов в России ненавидят"
лолшто??? Аххахаха, в России, где хохлов, бульбашей и прочего населения всех бывших 15 республик просто овердохуя - ненавидят? Бггг, спасибо, посмешили )
Нет, конечно я допускаю что если какой-нть особо нежелезный товарищ выйдет где-нть в Бирюлево к автовокзалу и начнёт свою мантру про "клятiх москалей та кацапiв" - его по-быстрому принудят к дружбе народов бггг, да и то - вероятность этого примерно 0.0001%.
Вы извините, но либо ваши друзья - ебанутые, либо держат вас за идиотку, третьего не дано.

Ппц "в россии ненавидят хохлов"...ебануться..."враги, вокруг враги...враги не дают газ. враги не пускают в европу, враги насрали в тапки". У меня лучший друг - грузин, дворы метут молдаване, крышу чинят таджики, коллеги работают в белоруссии, штатах, австралии, но нет, "мы тут все ненавидим хохлов." Аж кющат ниможим, э, вот такие вот мы, имперцы, своеобразные.
Я вам наверное открою большую тайну, если скажу что на Украину большинству населения РФ просто п-о-ф-и-г. У них своих проблем хватает. Ну т.е. это воспринимается конечно как "о, чотатам опять мутят", но не более того.
В принципе когда невменяшки из РФ говорят про "штаты-враги-враги-украли-всю-нефть-строют-базы-враги-насрали-в-тапки-украли-котенка-враги-враги" - народ с штатов воспринимает это так же(они кстати считают Михал Ваныча оч достойным презиком).

"Так что разбирайтесь со своими проблемами и оставьте нас в покое."
Та коли б я тобi займав ще...

"А то некоторых российских комментаторов почитаешь, так прям спасители миру, а у себя самих не могут ни дорог построить, ни быт наладить."
А вас что - кто-то заставляет их читать? Шибко переживаете за Роиссю? Мы всего лишь соседняя палата в одной и той же больничке.

Вот ведь смешные - по-другому и не скажешь...
Вы знаете, я вам так скажу: видно что человек вы хороший, но вы сейчас пытаетесь оправдываться вместо того чтобы так и сказать - мол "да, мудаков у нас хватает".
Вот и все. Вместо этого вы лезете в какие-то проблемы россиян, россии, правительства, торговые войны(с кем??).

На фотографиях я вижу хороших(наверное) людей, которые хотят хорошего(наверное) своей стране. К сожалению вменяемого выхода для вашей страны я не вижу. Вот ставлю себя на место украинца - и не вижу. Расстригу вон на ютупе послушайте - он в целом дельно говорит.

PS: И уж поверьте мне - в лицо вам "хохлушка" никто не скажет, ибо тет-а-тет это не то что оскорбление, но неприлично. Так не принято. В то время как общее значение слова "хохлы" я вам дал в словаре.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы извините, но либо ваши друзья - ебанутые

Высокий, высокий штиль ! После которого ваши многа букафф извините я вообще больше не читаю и читать не хочу. Может быть Россия начинается в пределах Садового кольца, но заканчивается уж точно не в Бирюлево. Выезжайте иногда из Москвы в Замкадье. Это для излечения от иллюзий полезно. И может быть, узнаете, как реально относятся в российских регионах к Москве и москвичам. Не забудьте задать себе вопрос "почему". Но закончим уже сорить в жж уважаемого человека. Всего хорошего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Высокий, высокий штиль"
Это правда жизни, а не оскорбление. Ибо только ебанутый может _действительно_ думать что россияне ненавидят хохлов. Это настолько бред, что вы себе даже не можете представить. Если бы не уезжал из Мск скоро - просто пригласил бы в гости на недельку, полюбоваться на "ненависть".

"После которого ваши многа букафф извините я вообще больше не читаю"
Не читайте, мне от этого ни тепло ни холодно, хех.
А зачем вы с хохлов соскочили на москвичей? Ну давайте я приведу вам к примеру Челябинск или например Миллерово в Ростовской области - вам легче стало? Миллерово и окрестности если что вообще населено украинскими переселенцами и их потомками, там говорят на суржике с этим вот "шо" и "гэ" вместо "г" - что, тоже хохлов ненавидят? "Выезжайте из Москвы" лол...по себе-то о других не судите?

И да - мы не сорим, у нас тут кулюторная беседа.

PS: а чтобы вы не питали иллюзий насчет "москвичей" - вот вам статья:
http://www.newsmsk.com/article/16Jun2009/2_koren.html
Вкратце - "москвичей", которые родились в Москве - меньше половины, коренных - 2%. Поэтому всегда забавно наблюдать рассуждения придурков с регионов, которые искренне ненавидят своих соотечественников бггг.

У нас сегодня прямо какой-то день развеивания мифов.

(Reply to this) (Parent)

ага, теперь госдеп наезд на януковича проплатил!!!
путин что сказал в армении?
это был фальшстарт!!
они сволочи все планировали!!!
на 2015 год!!
поэтому все пошло не по плану, не подготовились, переворот не удался!
ржу

(Reply to this) (Thread)

Да, фальШстарт. Так и сказал. Словотворец...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

главное так серьезно
это те же силы)))

(Reply to this) (Parent)

Я раньше слушал Латынину по радио, а потом перестал, после того как однажды она сказала, что самая демократия была в Древней Греции. Тут она тоже несколько раз повторяет эту мысль, про всеобщее избирательное право, Я не до конца понимаю эту схему, как бы есть человеки, которые имеют право голоса, и остальные, то есть, недочеловеки, или холопы, или рабы. Называйте как хотите, Только понятно сразу, что недочеловеков будет больше в кол. исчислении и рано или поздно наступит момент когда они начнут мясо белых братьев жарить))))

(Reply to this) (Thread)

Прямо как и у меня было. Слушал Латынину, потому что... ну, скажем, потому что Политковскую убили. А Морарь выгнали из России. Первый звоночек года так два назад, когда она очень уж стала восторгаться Кадыровым. Мол, хоть и жестокий, но - главарь же. Хоть и пропадают при нём постоянно люди - но Грозный-то отстроил, и т.д. Потом она начала всё больше съезжать в откровенный такой социал-дарвинизм, который ничем не лучше фашизма. А уж подтасовки, замалчивания и, местами, чудовищная некомпетентность доделали своё дело. И когда начинаются очередные завывания насчёт анчоусов, она становится очень похожей на Проханова, только тот повёрнут на Сталине и имперской энергетике. В общем, слушал, кривясь, да и бросил, что Юлию, что Проханыча, что Эдичку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я стала замечать, что в последние два годы становится абсолютно предсказуемым, что вякнет Латынина по конкретному поводу. Вывод: у неё есть методичка, что вякать. При этом она торчит из всех "либеральных" СМИ - от "Новой" до "Ежа". Вывод?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ну, зачем объяснять заговором то, что объясняется глупостью? Как говорил генпрал Лебедь, дурак — это не отсутствие ума, — это такой ум. Это не методички, это она так думает. Ну, что у неё большие связи в спецслужбах, ясно, особенно когда она начинает речитативом поливать кавказскими именами и их родственными связями. Тупо зачитывает с листа, как будто спикер ФСБ на полставки. А в остальном она, имхо, вольна распространять свои челоненавистнические и очень часто противоречащие сами себе взгляды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему она стала "так думать" только в последние годы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вариантов много:
Она просто перестала стесняться говорить то, что всегда думала.
Изменила своё мнение.
Тонко троллит.
Продалась Володину...


Фантазия неисчерпаема.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть вариант "продалась Володину" Вы всё-таки допускаете? Я Вас за язык не тянула :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, 2 года назад был ещё Сурков! Хе-хе.

(Reply to this) (Parent)

Оторвалась от реальности :) Популярность(несоместимые с заслугами ганарары :)) сделала с ней такую штуку, что она возомнила себя владычецей морскою - решила что есть патриции и плебеи. (она в патрицияхЮ причем самых высших) и можно вот просто так низшими помыкать, без последствий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень правдоподобно. Она разговаривает со слушателями (заметим, это не Радио Шансон) с апломбом профессора, решившего объяснить даунам таблицу умножения. С тем отличием, что из таблицы она сама точно помнит только дважды два четыре. Кстати, это роднит её с Пархоменко.
А вообще что-то странное происходит с Эхом. Там уже почти некого слушать.
Проханов, Шевченко, Латынина, Лимонов, Барщевский — это вынос мозга. Веллер тоже дрейфует туда же. Пархоменко сюсюкается с аудиторией как усатый нянь, Шендерович желчен до оскомины и почти предсказуем. Алексашенко и Гуриев бежали. Ну про отъявленное хамло Венедиктова и так ясно. Грустно, в общем.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, казус Латыниной демонстрирует выжженность общ.-политического ландшафта. Нет инвестигативного журнализма — довольствуемся Латыниной, нет политики — довольствуемся Навальным и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему нет? А Бабченко? (это я про журналистику; про политику согласна)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

От Бабченко тоже недавно отписался. Белка-истеричка. А как он убивался, что не прошёл в КС! (Я за него голосовал тоже). Кажется, самые вменяемые — это Мальгин и Навальный с командой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+100

(Reply to this) (Parent)

+1

(Reply to this) (Parent)

Или еще момент. Она все время возмущается налоговой шкалой в Европе, где сумма налога зависит от суммы заработка. Я так понимаю, ее идеал , это когда все платят равную сумму, независимо от заработка, то есть российский. Иными словами, она предлагает заменить европейскую шкалу налогов на российскую. Из Европы сделать Россию.
Ноу комментс.

(Reply to this) (Parent)

По данном вопросу (с Европой или путинской Россией), насколько мне известно, раскол вовсе не поровну.

(Reply to this) (Parent)

До того момента пока Путин не стал давить на Украину с помощью запрета конфет,сыра и тому подобное.
А также до того как российские каналы стали делать передачи с "наездами" на Украину расклад был приблизительно равный 50/50. После не подписания уже понятно что большенство за подписание ассоциации с Евро союзом.

(Reply to this) (Parent)

Дела обстоят так что рынок Украины в Росии и разрыв связей будет означать реальные финансовые потери.
Но Россия стала вести себя так, как она стала себя вести и оказалось реально оправданным поиметь "защитника" в проивовес, или хотя бы альтернативный рынок. Но сделано это было теми же российскими методами - по другому они не умеют, дипламатическая школа не та.
Вся ментальность власти - заставить, нагнуть, а не сделать так что бы партнеру то же было удобно. Они застряли в холодной войне и великих державах.

(Reply to this) (Parent)

Знаменитые люди делятся на две категории: одних человечество не хочет забыть, других - не может. (Владислав Гжещик)

(Reply to this)

Да ладно, со всеми вбросами и пр., тем не менее, скорее всего он таки легитимный (был), насколько это возможно было на то время - лучше-то не было. И если это плохо говорит об украинском избирателе - что поделаешь? Таковы законы демократии - выбирают что выбирают.

С другой стороны, даже если легитимный - это же не дает права творить что попало.

(Reply to this) (Thread)

в любом случае, это не повод для беспредела со стороны оранжевых, я им всегда симпатизировала, но не в этот раз, видно же , что использовали ситуацию с ЕС для свержения власти, при том , что там нет ни одного вменяемого лидера, Кличко что ли лидер, он двух слов связать не может, у него даже мыслей своих нет, власть в Украине сменяемая, так что не хер устраивать бедлам, то что вышли показали, что не довольны-молодцы, но не захват мэрии, это уже обыкновенное хулиганство.
ошибка Януковича, что начал разгон, но вроде он во время понял, что это не выход

у оппозиции нет нормальных лидеров одни мудаки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это ваше личное мнение (про беспредел). Меряться, у кого мудаки мудаковатее - это, безусловно, давно уже принцип, по которому выбирают лидеров по всему exСССР (или "выбирают"), но, извините, таковы принципы демократии. Народ имеет право выбрать и быть достойным того мудака, которого в данный момент считает достойным. И не колышет - политтехнологии, "промывание мозгов", рука Запада, рука Москвы - это все часть правил игры.

И давайте не будем: "сменяемая" не означает "президент, будучи избраным на срок 5 лет, имеет право делать все эти 5 лет все, что хочет".

(Reply to this) (Parent)

Для того, чтобы разгонять демонстрации вовсе не обязательно в молодости заниматься грабежом беззащитных граждан в общественных туалетах. Гипотетически на роль кровавых диктаторов может претендовать подавляющая часть наших обычных граждан - от подростков до пенсионеров. И разгоны - это еще ничего. Им дай волю, они и перед расстрелами не остановятся. Не забудем, что кровавого Сталина оправдывают сегодня многие и даже сочувствуют. Как я понимаю, возмущение украинцев было связано даже не с играми Януковича в ЕС, а с жестоким избиением молодежи Беркутом. Это широко показали по ТВ. Вот это и вызвало волну возмущения и стала последней каплей в чаше накопившегося к нему раздражения.
Меня признаться удивила нарочитость этой жестокости, как будто все это делалось для худ фильма о фашистах. Допускаю, что Янукович действительно этого не планировал. Допускаю, что "дублер" Януковича уже ходит в рядах оппозиции с пламенными дем. речами. Вспомним Бориса Николаевича

(Reply to this)

Цель:
"Ще не вмерла України".
Средство достижения цели:
"Кто не скачет – тот москаль."

Цель достойная, средство сомнительное.

(Reply to this)

Ага, я вчера тока подумала - а где же вяк Латыниной на тему того, что Янукович законный президент?

(Reply to this)

Юлю Латынину раньше было интересно читать, а в последний год у неё как платинку заело - постоянно одно и то же. Вот в последнее время её клинит на всеобщем избирательном праве. Иногда читать её - одно удовольствие, но бывает такую пургу несёт

(Reply to this)

та це ж старая украинская забава

(Reply to this)

она так бы азартно про вп расказала где уже былабы в мордовии

(Reply to this)

Кстати когда шведция разорилась от непрекракащающихся войн - ага Карл 12, Полтавская битва :). Власть передали парламенту. Избирательного права не было у не имеющих собственности и ЧИНОВНИКОВ :) Гос. служащие не голосовали :) т.к. они люди подневольные :)
Все имеющие собственное жилье автоматом имели бы право голоса. Так что даже в 17 веке пенсионеры имеющие жилье имели бы избирателное право :) Пенсия не подарок государства, а выплаты страхового пенсионного фонда. Она оплачена пенсионером предидущими выплатами.

(Reply to this) (Thread)

Пенсия - это возврат накопленного труда

(Reply to this) (Parent)

Главное, чтобы они смогли всё исправить. А там, глядишь, и у нас (следящим холуйкам: имеется в виду место, а не действующие лица) получится.

(Reply to this)

В Европе ее с ее разговорами об ограниченном избирательном праве послали бы подальше. И правильно бы сделали. Она не понимает, что это уже пройденный этап, что когда-то так было, было хуже, чем сейчас, и поменялось на то, что сейчас. По вполне понятным причинам. Поэтому обратно уже вряд ли поменяется.

(Reply to this)

Сильная речь. В России такую не то что сказать не кому, её сказать не-ко-му, нет адресата.

(Reply to this)