Журнал Андрея Мальгина - Феномен-2
February 17th, 2007
02:34 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Феномен-2
Странный глюк у меня произошел сейчас в ящике на мейл.ру. У меня там включена опция "Очистить корзину при выходе". Соответственно при входе каждый раз я вижу, что корзина пуста: "Корзина - 0".
Обычно я сбрасываю в корзину ненужные письма, спам и все комменты, которые приходят из ЖЖ. И вдруг, зайдя сегодня в почту, вижу, что в корзине - более полутора тысяч писем. Все то, что я удалял в течение всего этого времени! Выходит, после удаления письма все же где-то хранятся. Вот как это?

Imported event Original

(32 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]igga@lj
Date:February 17th, 2007 - 07:51 am
(Link)
Всего времени пользования ящиком?!!!
Так не бывает.
Бэкапы у даже сильнейших хостеров платных - 2 недели.
[User Picture]
From:[info]igga@lj
Date:February 17th, 2007 - 07:53 am
(Link)
Имею в виду мастерхост и его периодичность бэкапов контента вообще.
А не удалённого юзером.
[User Picture]
From:[info]radio73@lj
Date:February 17th, 2007 - 08:04 am
(Link)
"ТоварисЧ майор" прокололся поди.
Изучили и вместо удаления возвернули... -(
[User Picture]
From:[info]andrei_sadov@lj
Date:February 17th, 2007 - 08:33 am
(Link)
+1 ФСБ не дремлет
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:February 17th, 2007 - 08:27 am
(Link)
Очень даже может быть.
Когда вы удаляете письмо, оно просто может помечаться флагом "удаленное", и вам его не увидеть, но сами данные сидят.
Однажды случился сбой, и вы их увидели.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:February 17th, 2007 - 08:38 am
(Link)
Сам я чайник, но мне специалисты говорили, что в интернете вообще ничего нельзя удалить бесследно. Все равно есть возможность восстановить любой удаленный файл.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:February 17th, 2007 - 08:48 am
(Link)
Ну, если кто-то сохранил этот файл, то да.
А если нет - то нет.
Тут вам слегка нафантазировали специалисты.
[User Picture]
From:[info]drug_indejcev@lj
Date:February 18th, 2007 - 12:32 am
(Link)
Вы не забыли, кто создавал интернет и для чего? Все было сделано с намерением не допустить потери информации. Поэтому все, что надо было заложено в протоколы еще до того, как сеть отдали в гражданское пользование. На каждом пересылаемом файле и даже кусочке файла стоят входящие, исходящие и отметки прохождения по сети. На любом сервере есть все для архивирования, складирования, дублирования, пересылки и всего чего хотите. Ничего изобретать не надо. Надо только включить.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:February 19th, 2007 - 10:08 am
(Link)
Файлы тут ни при чем.
[User Picture]
From:[info]drug_indejcev@lj
Date:February 19th, 2007 - 12:04 pm
(Link)
А как же "если кто-то сохранил этот файл, то да"? :))
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:February 19th, 2007 - 12:13 pm
(Link)
Я имел в виду сетевые протоколы - им все равно, файл или нет.
[User Picture]
From:[info]drug_indejcev@lj
Date:February 19th, 2007 - 02:39 pm
(Link)
Только потому, что у каждого сетевого пакета в заголовке записано, частью какого файла он является.
Но на конечных-то серверах все пакеты снова собираются в файл (как и на многих промежуточных), он и архивируется. Как правило, в мирных целях - но может быть и иначе.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:February 19th, 2007 - 02:51 pm
(Link)
Товарищ,
пожалуйста, изучите матчасть, как работают протоколы TCP и UDP.
Это очень старые RFC, номеров я не помню уже.

Доля правды есть в ваших словах, нет слов.
Но только доля.

[User Picture]
From:[info]drug_indejcev@lj
Date:February 19th, 2007 - 04:22 pm
(Link)
С Вашего позволения, не буду. Во-первых помню. Во-вторых речь шла о почте, то есть об (Е)SMTP. В третьих, г-на Мальгина подобная дискуссия даже не развлечет - а мы все-таки пишем в его журнале, а не в моем или Вашем.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:February 19th, 2007 - 04:38 pm
(Link)
С почтой вы все правильно изложили без вопросов.
Тов. Мальгину пошлем привет от Большого Брата и закончим дискуссию ...

[User Picture]
From:[info]igga@lj
Date:February 17th, 2007 - 08:59 am
(Link)
Интернет - не чудо.
Всего лишь соединенные между собой серверы (компьютеры).

[User Picture]
From:[info]berillii@lj
Date:February 17th, 2007 - 08:46 am
(Link)
Логично, если письма на "общефедеральных" почтовиках не удаляются.

В случае теракта это позволит оперативно и быстро проверить львиную долю веб-почты за предыдущие месяцы по нескольким ключевым словам (как очевидным - "теракт", "взорвать", адрес взрыва и проч., так и по шифрованным, информация о которых оказалась в руках федералов в ходе некой спецоперации).

Я делаю это умозаключение на основе следующего:
- интернет - универсальное средство коммуникации террористов
- "память" в сравнении с бюджетом нацбезопасности крайне дешева
- операция по проверке проиндексированной почты крайне проста

На самом деле хуйня конечно.
[User Picture]
From:[info]igga@lj
Date:February 17th, 2007 - 09:02 am
(Link)
Блестяще))
"Всё врут календари"))
[User Picture]
From:[info]spgremlin@lj
Date:February 17th, 2007 - 10:45 am
(Link)
Да причём тут террористы. Представьте себе что мы живём в абсолютно свободном государстве, никаких органов - никто вас не контролирует. У вас у самого бы рука поднялась реально, полностью удалять информацию при том, что хранить её не очень дорого?)
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:February 17th, 2007 - 11:31 am
(Link)
"Абсолютно свободных государств" не бывает. Поэтому и представить это невозможно.
[User Picture]
From:[info]quaest@lj
Date:February 17th, 2007 - 09:42 am
(Link)
Не говорите что не слышали про СОРМ-2... Мэйл.ру крупнейшая почта в России, он не мог избежать внимания органов.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:February 17th, 2007 - 11:47 am
(Link)
Про это не слышал... Как бы то ни было, теперь я знаю, что мэйл.ру сохраняет то, что удалил пользователь. Интересно, какую информацию может извлечь о юзере СУП? Понятно, они знают, чьи журналы посещал юзер, что искал в Поиске и т.д. А то, что выходит за пределы ЖЖ, знают?
[User Picture]
From:[info]drug_indejcev@lj
Date:February 18th, 2007 - 12:23 am
(Link)
Нет. Разве что от Ваших провайдеров, которые знают всё.
[User Picture]
From:[info]drug_indejcev@lj
Date:February 18th, 2007 - 12:38 am
(Link)
- с оговоркой: если на ваш комп не подброшено какое-нибудь spyware.
[User Picture]
From:[info]quaest@lj
Date:February 19th, 2007 - 04:48 am
(Link)
СОРМ-2 введен по интернетовским меркам очень давно- в 98-99 году кажется. Так же как и все телефонные операторы устанавливают оборудование СОРМ-2 для записи телефонных переговоров, так и все провайдеры и почтовики и(конечно же) СУП сохраняют некую информацию. Полнота и объем достоверно неизвестны, но факт перлюстрирования не оспаривается никем. Между собой они, может быть, ей и не обмениваются, но госорганы ей владеют в полной мере.
Про СОРМ-2, когда его вводили, много было шума, крики о полицейском контроле, о том что это маразм заставлять провайдеров складировать столько информации, а потом рраз и как отрезало- о нем все сразу замолчали.
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:February 19th, 2007 - 03:46 pm
(Link)
Есть еще англо-американская система Эшелон, вот ссылка на отчет евросоюзного парламента о ней : http://cryptome.org/echelon-ep-fin.htm

Исходя из него, представляется разумным, что сейчас архивируется, скажем, весь email-traffic, который законно архивировать (пересекающий госграницы, например),
[User Picture]
From:[info]neps@lj
Date:February 17th, 2007 - 02:47 pm
(Link)
Ну во первых и в основных многие бесплатные почтовые службы используют базу удаленых пользователями (и особенно помеченых как спам) писем как спам базу и проч. поэтому в каком то виде все письма сохраняются у них.
Поэтому лучше создать почту на своём сайте (amalgin.ru) и пользоваться ею :)
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:February 17th, 2007 - 03:37 pm
(Link)
Это не спасет, если "Большой Брат" возьмется за товарища Мальгина всерьез.
Весь траффик конкретного пользователя можно аккуратно архивировать, если очень надо.
Провайдер это сможет сделать (этот СОРМ как раз об этом и для этого).
А все остальное - мелочи жизни, не стоит беспокоиться.



[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:February 17th, 2007 - 06:28 pm
(Link)
Дело им затруднит то обстоятельство, что я пользуюсь услугами пяти провайдеров.
[User Picture]
From:[info]drug_indejcev@lj
Date:February 18th, 2007 - 12:17 am
(Link)
А это неважно. Хоть ста. Это же не вручную делается. Вручную надо только сказать каждому провайдеру, чей конкретно трафик интересует товарища майора и куда его пересылать. А дальше все делают наши электронные друзья.

[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:February 19th, 2007 - 10:06 am
(Link)
Это мелочи, "Большого Брата" это не смутит :-)
[User Picture]
From:[info]ex_simonov_@lj
Date:February 18th, 2007 - 01:23 pm
(Link)
Не побоясь навлечь на себя гнев всех особо подозрительных товарищей, скажу вот что - пользуйтесь "бритвой оккама". Почта - она и есть почта. Возможно кто-то её отслеживает, а возможно и нет. Задачи почта выполняет? Выполняет. Зачем беспокоится о чём-то ещё?

Если же кроме задач по почте Вас волнуют (действительно очень важны и влияют на ваш доход/здороье/жизнь) задачи по безаопасности, то пользование mail.ru - не самая лучшая идея :) Поручите эту задачу специалистам и снова получите возможность не беспокоится. Если же Вам не нравится термин "не беспокоится", то может быть в этом и есть смысл Вашей деятельности - "всё время по любому поводу беспокоится"? ;)

П.С. Не поймите меня неправильно - я достаточно давно в сети (более 10 лет), многое видел и делал :) По професси - веб-разработчик.
My Website Powered by LJ.Rossia.org