[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| December 5th, 2013 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 09:34 am [Link] |     Как стало известно "Ъ", впервые за последние годы 10 декабря, в Международный день прав человека, президент РФ Владимир Путин проведет расширенную встречу с правозащитниками. По инициативе Совета при президенте по правам человека (СПЧ) в Ново-Огарево приглашены несколько десятков представителей некоммерческих организаций (НКО). Как выяснил "Ъ", некоторые правозащитники сами отказались от встречи с президентом, другим может отказать в приглашении Кремль... Как пояснил "Ъ" председатель СПЧ Михаил Федотов, обычно президент РФ в этот день встречается с омбудсменом Владимиром Лукиным, выслушивая доклад о ситуации с правами человека в России. Расширенную встречу с правозащитниками господин Путин проводил лишь однажды: в 2004 году... Как выяснил "Ъ", в список, переданный в администрацию президента, попали далеко не все лидеры крупных НКО, известные критическим отношением к власти. Речь идет, например, о главе российского филиала международной организации Amnesty International Сергее Никитине, члене СПЧ и руководителе правозащитной ассоциации "Агора" Павле Чикове, главе движения "За права человека" Льве Пономареве. "Я бы хотел обсудить с президентом "болотное дело" и отказ амнистировать его фигурантов. Я не напрашиваюсь, но считаю, что этот вопрос должен быть задан",— заявил "Ъ" господин Пономарев. Не включенный в список экс-глава московской Общественной наблюдательной комиссии за местами принудительного содержания Валерий Борщев заявил, что хотел бы коснуться темы судебной реформы и нарушения прав заключенных. Под вопросом участие во встрече главы организации "Гражданское содействие" Светланы Ганнушкиной. "Я в последнее время допустила слишком много резких высказываний в адрес президента в связи с нарушением прав мигрантов, поэтому не исключаю, что меня в итоге не утвердят. Во всяком случае я есть в списке, но приглашения не получала",— заявила она "Ъ". Среди тех, кто точно будет в Ново-Огарево, пока не нашлось желающих обсуждать с президентом ни "болотное дело", ни миграционную политику. Например, член СПЧ Александр Брод заявил "Ъ", что собирается говорить с президентом о бесплатной юридической помощи населению: "Это очень важный вопрос, так как не во всех регионах эта помощь оказывается. Еще я обсудил бы ситуацию с правами человека на Северном Кавказе и реформу правосудия и правоохранительных органов. ОТСЮДА Я многократно подвергался нападкам либеральной общественности, когда писал о том, что члены всякого рода "советов при президенте по правам человека" и прочие "уполномоченные при президенте по правам человека" на самом деле выполняют роль фигова листка, которым Путин пытается прикрыть суть своего не склонного защищать чьи-либо права режима. Впрочем, не особенно-то Путин и пытается: на тех заседаниях, которые транслировались, он публично унижал участников, отвергая одно за другим любые их предложения. Те, кто состоят в наше время в таких органах, заседающих в Кремле, добровольно включили себя в путинскую вертикаль, и относиться к этим людям надо соответствующе. Погонять на машине из кремлевского гаража по Москве, конечно, приятно, но не надо при этом говорить, что ты это делаешь, чтобы защитить чьи-то права. Нет, ты нанят хунтой. А для чего нанят, думай сам. Уж точно не для того, чтобы хунте противостоять. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
НАНЯТ ХУНТОЙ - Хорошая фраза. Поддерживаю. (Reply to this) (Thread)
Отдались Хунтину незадорого. (Reply to this) (Parent) Унижение, конечно, присутствует, но при этом все-таки есть возможность задать резкий и неприятный вопрос Путину, который, несомненно, все-таки его взбесит. Любое такое проявление может дать сигнал присутствующим о том, как именно проявится реакция. (Reply to this) (Thread)
И зачем все это? Чтобы поколебать реноме доброго и справедливого царя? Он давно уже выступает в другом образе: Делаю то, что считаю нужным - и никто мне не указ. Захочу позову, захочу прогоню. Захочу накажу, захочу помилую. В таком раскладе - любая встреча с Путиным это уже игра по его правилам. Я позвал - они пришли. Сейчас будут просить. Я - власть , а они - никто. (Reply to this) (Parent)
Смелых всех уже зачистили. Остались конформисты. (Reply to this) (Parent)
при этом все-таки есть возможность задать резкий и неприятный вопрос Путину, который, несомненно, все-таки его взбесит. На мой взгляд, взбесить Путина может не просто неприятный вопрос, а разве что неприятный вопрос, заданный в неожиданном месте и/или в неожиданное время. Но на такие "сюрпризы" сейчас вряд ли приходится рассчитывать - кремлёвские политтехнологи тоже ведь свой хлеб не просто так едят, верно? А вообще говоря, беседовать с Путиным не только унизительно, но и по определению бессмысленно - и вот почему: Путин едва ли не с молоком матери впитал в себя тот самый подвид ораторского искусства, который можно назвать "где сядешь, там и слезешь" либо "ты мне слово - я те два". Уж поверьте: что-что, а унижать и "срезать" враждебно настроенных собеседников на потеху лояльному "пиплу", - это он умеет великолепно. (Reply to this) (Parent) Лет 50 назад был подобный случай. На партсобрании по поводу успехов очередной пятилетки кто-то задал "резкий и неприятный вопрос": "Где эта замечательная страна, о которой вы рассказываете?" На следующем собрании его друг спросил: "Где этот человек, который в прошлый раз задавал вопросы?" (Reply to this) (Parent)
И унижение присутствует, и машины с мигалками, и то, и другое. Но я тоже всё же за Лукина, и за Федотова. Всё таки, они что то пытаются делать для защиты прав людей, может, практически ничего не могут сделать, но уж точно они нам показывают истинного Путина именно через своё унижение, в том числе. Каждый раз, когда Путин плюёт на них, увеличивается число людей, понимающих, что за гад этот Путин. (Reply to this) (Parent)
сколько раз задавали а он смется в лицо
Вчера на "Дожде"председатель СПЧ Михаил Федотов,мямлил, мямлил,но так и толком не ответил на прямые вопросы ведущих...О "Болотном" деле, О Ходорковском и др.
Делаю ставку: Путин опоздает на эту встречу на час. (Reply to this) (Thread)
на час он опаздывает к президентам, королям, и папе римскому. а здесь опоздает не меньше, чем на три часа. (Reply to this) (Parent)
В чем смысл этих встреч, совещаний, обсуждений, "прямых линий", когда итог известен - нулевой результат. (Reply to this) (Thread)
От совка никак не отделаются..когда в стране нет главенствие закона появляются всякие "в упорзамоченные советы" (Reply to this) (Parent)
О чем говорить с Путиным настоящему правозащитнику? Да не о чем.. (Reply to this) (Thread) В своё время очень много европейских политиков беседовало с Гитлером. Он с ними любезно разговаривал, встречал-провожал, и даже давал твёрдые обещания, которые, правда, спустя 2 дня преспокойно нарушал. На самом же деле с Гитлером (и с аналогичными ему современными "политиками") можно обсуждать только одно - дату безоговорочной капитуляции.
Даже Махатма Ганди находился в вежливой переписке с Гитлером и встречался с Муссолини. Махатма писал: "Реформы Муссолини справедливо заслуживают изучения. В его высокопарной риторике есть искренность и ощущается пламенная любовь к собственному народу. Мне кажется, большинству итальянцев по душе железное правительство Муссолини". А о Гитлере он отозвался как о "человеке с самыми добрыми помыслами, который по мере своих сил и возможностей старается выполнить миссию, возложенную на него Богом". Если бы Махатма Ганди был не индусом, а эфиопом, он бы, я думаю, совершенно иначе относился к любви Муссолини к своему народу. Ну что с него взять - он был далеко, и его мысли были больше об Индии... (Reply to this) (Parent)
Пусть обсудит бесплатный проезд в трамвае с Махатмой Ганди.
Скорее им так хотелось собственной значимости, что они решили стать лакеями кремляди, по другому им известности не добиться. А о чем с гражданином путиным можно разговаривать, если он имеет свойство не отвечать за свои слова? В далеком детстве это как-то нецензурно называлось.., да и стоит ли тратить время на само назначенца управляющего своими "честнейшими" эффективными менеджерами строящими дачи, на все что нажито "непосильным трудом"...
Ну если он кого-то назвал бандерлогами, значит сам себя считает гадёнышем, пригретым на груди или где-то ползающим. Так опасных гадов прижимают за шею палкой, а потом выдавливают из зубов яд, если он есть. Ну а если это просто гадёныш, отпускают. Кстати бандерлоги , в природе, змей рвут в клочья, если уж на то пошло.
"Еще я обсудил бы ситуацию с правами человека" Обсуждать что-либо с Путиным - это оксюморон, а обсуждать ситуацию с правами человека - это уже бред.
Они считают, что если своими вхождениями в советы спасут жизнь хотя бы одного ребёнка — это стоит делать. Ведь жизнь человека — бесценна. Из этой ложной аксиомы и проистекают все их ошибки. Они не хотят (или не способны) оценить всю совокупность последствий своих действий. Я считаю, что приличные люди вообще не должны ходить к Путину. Нелегитимный президент, вор, лгун, узурпатор власти - он должен находиться в вакууме. Хождение к нему на поклон - это его легитимация. И потом он всегда может сказать, что вот, с оппозицией встречался, но они же никаких острых вопросов не задавали. Ну и как можно соглашаться идти к нему, и потом говорить на какие-то "чайные" темы? И ладно бы эти люди зависели от него! Одно слово: страна рабов, страна господ! (Reply to this) (Thread)
Рабами и крепостными являются все они. Обычай и нрав их таков, что перед иным человеком они унижаются, проявляют свою рабскую душу, земно кланяются знатным людям, низко нагибая голову — вплоть до самой земли и бросаясь даже к ногам их; в обычае их также благодарить за побои и наказание. Подобно тому, как все подданные высокого и низкого звания называются и должны считаться царскими “холопами”, то есть рабами и крепостными, также точно и у вельмож и знатных людей имеются свои рабы и крепостные работники и крестьяне. Князья и вельможи обязаны проявлять свое рабство и ничтожество перед царем еще и в том, что они в письмах и челобитных должны подписываться уменьшительным именем, то есть, например, писать “Ивашка”, а не Иван, или “Петрушка, твой холоп”. Когда и великий князь к кому–либо обращается, он пользуется такими уменьшительными именами. Впрочем, и за преступления вельможам назначаются столь варварские наказания, что по ним можно судить о их рабстве. Поэтому русские и говорят: “Все, что у нас есть, принадлежит Богу и великому князю”. Так, да. Кроме того, "господа" российские - рабы своих абсолютно ничтожных страстей, которых стыдиться надо. (Reply to this) (Parent) Ну может быть, кто-то из них искренне пытается что-то сделать, а не просто "погонять на машине из кремлевского гаража"? Может быть, считают, что вода камень точит? Другое дело, что, похоже, результата особого нет. :( (Reply to this) (Thread) Не знаю, мне как-то жалко их. Лучи ненависти я посылаю не им, а тем, кто манипулирует людьми, наслаждается властью и возможностями, обманывает доверчивых и наивных.
власть дает не наслаждение - а СТРАХ ее потерять животный страх, бессонницу, ночные приступы кошмаров, при которых бросает в холодный пот а утром это все компенсируется унижением подчиненных кстати, такое же ощущение (липкий животный страх) приносят и достаточно большие деньги Ну не для страха же они туда все лезут на галеры и может быть не только ради денег. :) (Reply to this) (Parent)
Трудно не согласиться. Ходишь в булочную - уже сотрудничаешь с режимом. (Reply to this) (Thread)
Поход в булочную и заседание с Путиным в Кремле - все-таки разные вещи.
Я к тому, что даже поход в булочную уже является в определённом смысле конформизмом, как справедливо заметил Бродский. Что уж говорить об участии в кремлёвских посиделках.
именно поэтому около 10 миллионов русских приняли решение ходить в булочные НЕ В РОССИИ и, уверен, из оставшихся 60-80 милллинов русских ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство думает о том же (ну хотя бы для своих детей) даже сам чекистский бандглаварь начал свою карьеру в ФСБ с того, что устроил своим дочерям браки и жизнь ВНЕ РОССИИ ! Об этом часто забывают, что ДАЖЕ ОН вывез своих детей из России. (Reply to this) (Parent)
...который, несомненно, все-таки его взбесит... КАК СЕБЯ ВЕСТИ ПРИ ВСТРЕЧЕ С ПРЕЗИДЕНТОМ Несколько полезных советов В наших политических джунглях есть один особенный зверь. Он живет на заснеженной вершине вертикали власти, выше него только кремлевские звезды! Президент, а именно о нем идет речь, редко спускается в низменные провинциальные долины, но уж когда спускается, то все обитатели-обыватели трепещут и стараются из-за занавесок не высовываться. Мы дадим вам несколько простых советов, которые помогут вам выжить при случайной встрече с президентом. Президент- хищник матерый. Нет ничего удивительного в том, что он чувствует себя хозяином на своей территории, помеченной охранниками и пограничниками. Зарубите себе на носу, что законопослушный гражданин -- всегда гость на территории президента. Поэтому людям, забравшимся в самый центр московских буреломов, и заметившим на своем пути московский Кремль (берлогу президента), нужно отойти как можно дальше, желательно к вокзалу, сесть на поезд и уехать. Президент -- существо осторожное, и чаще всего он избегает встречи с человеком на улице, в лесу или в метро. Чаще всего, но не всегда. Не советуем вам стоять на пути президента в период поиска им новой самки. Мягкотелого противника президент разорвет в клочья за какие-то секунды, с жилистым и жестким соперником ему придется повозиться, но в любом случае результат будет один. Но что же делать, если вы все-таки столкнулись с президентом нос к носу, а у вас нет при себе даже газового баллончика? Залезать на телеграфный столб бессмысленно. Вы только испачкаете и порвете одежду. Надо было залезть на дерево или столб заранее. Возможно, тогда президент со своей стаей прошел бы мимо, не причинив вам вреда. Но поскольку время для отступления упущено, попробуйте прикинуться президентским охранником. Зорко оглядывайтесь по сторонам, оттесняйте от президента людей, животных, кусты. Ни в коем случае в присутствии президента не следует делать резких политических движений и заявлений. Рассказы о том, что президент боится острых вопросов -- это распространенный миф. От острых вопросов президент становится на дыбы и звереет. Если же вы при этом будете скалить зубы и активно жестикулировать, это приведет президента в бешенство, и он повысит какие-нибудь налоги. Постарайтесь быть незаметным, слиться с окружающим вас фоном, толпой. Для этого хорошо пойдет мышиного цвета костюм. Не надо этих ярких боа, жилетов кричащих цветов, страусиных перьев на голове. Все это может побудить президента к нападению! Не стоит при хозяине лесов, полей и рек демонстрировать излишнюю отвагу и вести себя с главой государства панибратски -- гладить его по голове, чесать за ухом или трепать по щеке. Ни в ком случае нельзя убегать. И не поворачивайтесь к нему спиной, потому что президент никого не целует в спину! Медленно, не делая резких движений, поставьте между собой и президентом своего ребенка, желательно с голым животом. Если ребенка под рукой не оказалось, сами задерите рубашку и обнажите живот. Не исключено, что президент чмокнет вас в пузо и удалится, не причинив другого вреда. Ну, или распишется у вас на пузе сунутым ему в руку маркером. Неплохой способ избежать беды -- немедленно повалиться на колени и притвориться законопослушным. Или затаиться под каким-нибудь кустом лет на пять, до ближайших президентских выборов... Если в ваших руках оказались сжатые кулаки, лучше плавно положить их на стену дома, чуть выше головы, и расставить ноги. Попробуйте быстро вскарабкаться в автозак и уехать на нем в безопасное место. И последний полезный совет. Ни в ком случае не пытайтесь при встрече с президентом убежать и спрятяться в Лондоне. Президент может легко добраться до Лондона, он легко вас там найдет и съест. (с) текст "Красная Бурда" (Reply to this) (Thread)
это текст для МЯСА, которое можно КОММУНИЗДИТЬ И ЕДИНОРОСИТЬ еще столетиями (Reply to this) (Parent)
жаль, что у нас нет практики игнорирования моральных уродов.
Путин не хочет перед студентами Сорбонны по этому вопросу выступить? По крайней мере, там ему зададут вопросы, а не будут нахваливать какие замечательные в России лагеря в Мордовии. Может, найдется какая нибудь организация, что пригласит его туда с лекцией? (Reply to this) (Thread)
да не поедет он туда...  (Reply to this) (Parent)
Может, найдется какая нибудь организация, что пригласит его туда с лекцией? А почему нет? Прочитал же он в 2003 году лекцию в Колумбийском университете - и ничего. И т.н. "неудобные вопросы" его вряд ли испугают - как мне кажется, у кремлёвских политтехнологов на этот случай все ходы давным-давно записаны. А "срезать" оппонентов Путин и безо всяких политтехнологов неплохо умеет.
<<А "срезать" оппонентов Путин… умеет. ---------------------------------------- А по-моему, так ни хера он не умеет. Вопрос в регламенте встреч: его последнее слово и микрофон и отсутствие диалога. Отсюда кажущееся "умение" путена. Представьте ситуацию: вы меня спросили, а "не мудак ли я?", передали мне микрофон и тихо ждете ответа... Понятно, что я вырулю на ответ "сам мудак" (ессно, не лично вам) с убедительностью "сколько Бог ума дал"...
Понятно, что я вырулю на ответ "сам мудак" А вот такое нехитрое умение в любой ситуации "выруливать" на "сам мудак", обхамить неудобного собеседника с ног до головы (да чтобы ещё при этом простой, не чувствующий тонкостей избиратель искренне восхитился остроумием главы государства), "заболтать" острую тему посторонними сентенциями, шокировать собеседника нарочито наглым враньём - всё это как раз и представляет собой один из главных секретов путинского обаяния. Специфического обаяния, да. Но надо понимать - все эти риторические приёмчики как раз на самого немудрёного избирателя и рассчитаны. Немудрёный избиратель будет вестись на всё и всему наивно верить, а люди поумнее отнесутся к подобного рода "пурге" несколько иначе. Вопрос в регламенте встреч И это тоже. Но надо понимать и другое: все неудобные вопросы, которые в принципе могут задать Путину его противники, кремлёвским политтехнологам более-менее известны; трудно поверить, что ответы на эти вопросы до сих пор не придуманы и не отрепетированы.
<<…нехитрое умение… на самого немудрёного избирателя… Немудрёный избиратель будет вестись на всё и всему наивно верить… ---------------------------------------- Дык я как раз об ентим. << а люди поумнее отнесутся к подобного рода "пурге" несколько иначе ---------------------------------------- а это - основное, что я хотел сказать,- т.е. с точки зрения здравого смысла. <<Но надо понимать и другое: все неудобные вопросы, которые в принципе могут задать Путину его противники, кремлёвским политтехнологам более-менее известны; трудно поверить, что ответы на эти вопросы до сих пор не придуманы и не отрепетированы. ---------------------------------------- 100%. Я ессно, это понимаю. И тем не менее я не разделяю вашего пафоса в отношении ораторских способностей нашего Всего. Молодец он - в монологах с дом. заготовками, а открытого диспута с непредвиденными поворотами он ссыт. Что подтверждают его многочисленные неявки даже на презиковских выборах. Я уверен, что в нашей стране есть немало людей, к-рые могли бы его "сделать" как пацана, поймав конкретикой на демагогии. P.S. Вот, кстати, посмотрел отрывками его "толькаштошное" выступление на ОН Фронте (термин-то каков в мирное время, да еще и для проправительственной орг-ции!). Дык вот, этот чудак опять заявил о 25 млн. раб. мест, к-рые он намерен создать(?!) Зал схавал, а я опять не понял. Не поясните, как ентот краснобай сможет осусцествить обещанное?
Молодец он - в монологах с дом. заготовками, а открытого диспута с непредвиденными поворотами он ссыт. Не только. В коротких диалогах он не раз и не два "срезал" оппонентов. Поймите: уловить момент, когда Путин "ссыт", могут только самые наблюдательные граждане. Для всех остальных он не "ссыт", а совсем наоборот. "Имена, пароли, явки", "обращайтесь в суд", неузнание Ю.Шевчука и т.п. - я уверен, что такие демагогические приёмчики скорее забавляют простой народ, нежели раздражают. А что подумают остальные - на это Путину совершенно плевать: "остальных" значительно меньше (и кроме того - они, эти "остальные", так и так не очень-то Путина любят). Что подтверждают его многочисленные неявки даже на презиковских выборах. А вот дебаты - это уже другое. Тут ему действительно страшно. Одно дело - смачно плюнуть в лицо один раз и уйти; это, таки да, может выглядеть весьма эффектно. А вот постоянно отвечать напористому и упакованному фактами оппоненту (или ещё большему демагогу, чем он сам) одними только плевками - оно уже по всем параметрам "так себе". Впрочем, здесь не только страх; это ещё и внятное указание оппонентам: мол, не царское дело - в дебатах участвовать. Типа, орите себе сколько угодно на этих ваших дебатах, а мне надо делом заниматься - я же президент, а не хрен собачий. И немудрёный путинский избиратель этот посыл воспримет на ура: дебатов он сам не любит, т.к. ему в жизни не понять, кто, чего и зачем там говорит. Соответственно - выражая своё презрение к дебатам, Путин абсолютно созвучен этому самому немудрёному избирателю. в нашей стране есть немало людей, к-рые могли бы его "сделать" как пацана, поймав конкретикой на демагогии. Пожалуй. Но всё же - это не самая простая задача, ИМХО. А с профессиональными демагогами спорить вообще бывает неимоверно трудно. Зал схавал, а я опять не понял. Не поясните, как ентот краснобай сможет осусцествить обещанное? Поясняю: он даже в мыслях не имеет что-то такое там осуществлять. А говорит, потому что заранее знает: эти точно схавают.
По-моему, мы с вами, при близком внутреннем понимании путена, говорим с разных точек зрения. Вы мне пытаетесь рассказать, как его воспринимает "простой народ", а я - как он видится с точки зрения здравого смысла. Как его воспринимает "простой народ" я хорошо знаю. Об этом говорят и цифры (пусть даже значительно подтасованные) проголосовавших за него "простых". Для людей же из моего круга общения - он фигляр, не уступающий Жирику. Поэтому мне не понятно, когда вы восхищаетесь ораторским даром вождя: это ваше мнение, или позиция "простого человека"? … Теперь по поводу ваших продолжающихся восторгов. << В коротких диалогах он не раз и не два "срезал" оппонентов. --------------------------------------- „диалогах“?.. Если и срезал, то это от дрожи в коленях у оппонентов или их недостаточной толковости. Но я такого не припомню. Кроме его скабрезных "шуток" ничего на ум не приходит. Приведите ссылочки,плз,- с интересом почитаю, что вы подразумеваете под многократно повторяемым словом "срезал". << в нашей стране есть немало людей, к-рые могли бы его "сделать" как пацана, поймав конкретикой на демагогии. << Пожалуй. Но всё же - это не самая простая задача ИМХО. А с профессиональными демагогами спорить вообще бывает неимоверно трудно. --------------------------------------- А по-моему, и не самая сложная. Надо найти, например сов. секретный "План Путина" и его предвыборные и пр. обещания. И работать с ним только в рамках конкретики. А вот демагогии - не надо: это его поляна... Интересно бы посмотреть как он будет вертеться угрем на сковородке.. << Зал схавал, а я опять не понял. Не поясните, как ентот краснобай сможет осусцествить обещанное? << Поясняю: он даже в мыслях не имеет что-то такое там осуществлять. --------------------------------------- т.е. вы подтверждаете мое предположение, что он 3,14здоболит со своего недосягаемого Олимпа? P.S. Кроме того, наверно, вы тоже понимаете, что 25 млн. раб. мест - это бред. Если даже предположить, что в РФ из ~140 млн. чел.- 80 млн. чел. трудоспособного населения (все цифры- оценочные) и безработица - 5,3% (от трудоспособных), т.е ~4-5 млн. чел., то получается дефицит минимум в 20 млн. чел. Где их взять: таджики? Это помимо того, что я просто не понимаю как орг-ть миллионоемкие производства в условиях экон. спада?
когда вы восхищаетесь ораторским даром вождя: это ваше мнение, или позиция "простого человека"? Лично для меня в этом ораторском даре ничего приятного нет - мне не нравятся ни политические демагоги, ни тем более хамы. Я всего лишь считаю, что "свой" электорат он окучивает абсолютно адекватным образом. И соответственно - оппозиция совершенно напрасно думает, что народ, оболваненный телевизором, должен с ходу различать все путинские эпик фейлы и раздражаться от тупых пропагандистских приёмов. Если и срезал, то это от дрожи в коленях у оппонентов или их недостаточной толковости. Но я такого не припомню. Задним умом всегда легко объяснять провалы дрожью в коленках - особенно не присутствовав рядом со свечкой. Ссылочки мне давать тут, к сожалению, затруднительно - в этом журнале они автоматом уходят в спам, оставаясь, как правило, невидимыми; так что это, если интересно, - через личку как-нибудь. А чтобы не быть совсем уж голословным, могу процитировать один диалог о временах разгона НТВ (это отрывок из когдатошнего интервью Виктора Шендеровича - кстати, его собеседником был не кто иной, как Дмитрий Быков): "...Об этой встрече. Будем точны: Света Сорокина обратилась к Путину с просьбой о встрече. Обстановка, в которой это произошло, тебе известна... Все понимают, что нас давят.... Перед тем как идти к президенту, все мы встретились и выработали позицию... Мы решили: просим - только об одном. Освободить взятого у нас заложника, который сидит за нас, за меня, в частности. Я пытался сделать цель нашего прихода внятной. Президент России, говорил я, это не президент Австрии или Швейцарии. Он - царь-батюшка. Вы обязаны говорить, что от вас ничего не зависит, мы это очень хорошо понимаем, но понимаем и то, что - зависит. Увы. Конечно, нам были продемонстрированы голубые глаза, по полной программе. "Вы же не хотите, чтобы я возродил телефонное право?" - это на нашу просьбу о том, чтобы отпустили Антона Титова, взятого у нас в заложники. О да, мы не хотим возрождения телефонного права - но почему прямо перед нами из кабинета вышел Устинов? "Ситуация с Кохом чисто экономическая". О да, несомненно, - но почему Кох ездит в Кремль, как к себе домой? "Я не могу влиять на прокуратуру" - конечно, мы и не просили влиять. Я выступил с таким, как мне кажется, конструктивным предложением: достаточно просто позвонить Устинову (иногда же до него все-таки можно дозвониться!) и спросить: а что это у вас там за ночные допросы? убийцу, что ли, поймали? И через час независимая прокуратура совершенно независимо освободит Титова... Так вот: президент, конечно, ни на что не может повлиять. И тогда, в конце встречи, глядя в голубые глаза, Сорокина спросила: "Владимир Владимирович, а гарантом ЧЕГО вы являетесь в таком случае? Где ваши гарантии?" На этот вопрос он, как известная Русь, не дал ответа." Вот Вам и Путин во всех своих ораторских проявлениях. Кстати, Шендерович потом многократно в своих интервью поминал эти "голубые глаза", комментируя разные высказывания Путина. И работать с ним только в рамках конкретики. Увы - практика показывает, что сама по себе конкретика против демагогов не очень эффективна. Демагога в личной встрече может побить только не менее мощный демагог. Недавний показательный пример - это как профессор Живов (ныне, увы, покойный) как-то пришёл на ТВ потягаться с Задорновым (фрагменты этой "битвы" можно посмотреть на Youtube). В итоге у первого была конкретика, к-рую восприняли вяло (при том, что Живов, вообще-то, не такой уж плохой оратор был), а второй - раз за разом срывал бешеные аплодисменты зала, неся чёрт-те что. Ну а если переводить в политическую плоскость - как Вы думаете, можно ли переспорить Жириновского? (Вот уж мастер так мастер нести ерунду!) Или же - с такими людьми можно спорить только там, где их нет? т.е. вы подтверждаете мое предположение, что он 3,14здоболит со своего недосягаемого Олимпа? Ну конечно! Но его враньё настолько "с другой планеты", что надо ещё понять, как спорить с этим всем в открытом диалоге. Тем более, что спорщик-то один, а за Путиным - целая команда политтехнологов, которая его всегда проинструктирует и даст ему все нужные подсказки.
<< Лично для меня в этом ораторском даре ничего приятного нет - мне не нравятся ни политические демагоги, ни тем более хамы. ---------------------------------------- Ну и славненько: т.е., восторгаясь, вы транслируете "их" восприятие. Я знал, я знал.))) << Я всего лишь считаю, что "свой" электорат он окучивает абсолютно адекватным образом. ---------------------------------------- +1 Ну, если приведенный вами диалог,- это "срезал", то, ИМХО, это- где-то в шукшинской трактовке, а по сути- набор его стандартных клише. Я рассчитывал увидеть перлы его остроумия. Так что если другие "срезал" такого же уровня, то спасибо,- не надо. А на огонек я к вам как-нибудь заскочу. << Увы - практика показывает, что сама по себе конкретика против демагогов не очень эффективна. Демагога в личной встрече может побить только не менее мощный демагог. ---------------------------------------- А здесь я с вами по-прежнему не согласен. Что значит "побить"? Тут вопрос: "а судьи кто"? Если пипл, к-рый хавает, то предрекаю априорно все будущие победы - Д. Киселеву над Сванидзе. К несчастью, такого пипла еще очень много. Нельзя опускаться до демагогии: путиноидов, как вы отметили, не приобретешь (души уже проданы черту), а своих - потеряешь. Лично я живу в этом ЖЖ потому, что здесь много интересных и толковых людей (комплимент Андрею: геракловская длительная чистка ЖЖ). А с конкретикой - глядишь и колеблющиеся подтянутся. << Ну а если переводить в политическую плоскость - как Вы думаете, можно ли переспорить Жириновского? (Вот уж мастер так мастер нести ерунду!) Или же - с такими людьми можно спорить только там, где их нет? ---------------------------------------- Тут я понимаю так: с Жириком мог бы поспорить только равный ему, только Аксентий Иванович из известных "Записок..." Гоголя, к-рый бы строго спросил его: „А знаете ли, что у алжирского дея под самым носом шишка?“))) Если надоело писать,- можем закончить. По-моему, мы друг друга поняли, а писать ни о чем - лениво. Hiermit verbleibe ich achtungsvoll Waldi (Reply to this) (Parent)
“Для посмеяться“: Некоторые обещания Путина в 2000 году. http://pryf.livejournal.com/3283757.html - В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас--Насколько я вижу,плату за газ повысили ещё больше. - В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России--Я не вижу свою долю,а у вас есть? - В 2006 г. у каждого будет работа по профессии--Насколько все знают,не все работают по профессии. Знакомая имеет 2 высших а работает продавцом,но Путин не виноват же. - К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода--Уже 2013 а его все нету:( - К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России --Не знаю про это,может кто подскажет? - К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие--Ох нефигасе. - К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики--Газ только и умеют продавать. (Reply to this) (Parent)
ПРО ФИГОВЫЙ... Вы на 146% правы: вчера слышал НА Дождея как это борец за права Фед... имя его не знаю, просил АМНИСТИРОВАТЬ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН!!! т.е. мигрантов!!! Мудд....рец... не знает элементарного ПРАВА??!!! Ведет себя как Ваняев из Свой среди чужих.... Только кивать ПУ может.
Меня поражают люди, наивно верящие, что бесплатная юридическая помощь настигнет всех нас...Это вопрос важный, но нерешаемый.И Александр Брод может не питать иллюзий на этот счет. Два года назад адвокат в Воронеже крутил около виска пальцем, когда цены на его услуги спустили из Москвы...В Воронеже это была значительная сумма... Как можно говорить-это площадка...ПЛОЩАДКА. И не более.Там делятся мнениями и говорят...И забывают сразу после окончания.
Наш народ никак не может поверить,что взрывы домов,учения в Рязани, бросание умирать задыхающихся в "Курске",отравление полонием..- всё это не из Госдепа и не из Аль Кайды.. .. Всё надеется на доброго царя ,надеется, что у нелегитимной чекистской власти может быть совесть и вообще какие нибудь человеческие ( положительные ) чувства..Его мелочность и мстительность подметил ещё Горбачёв., .Нельзя идти к нелегитимному,укравшему 4 года у страны и у народа.. А средний палец ему уже и в Италии показали.. Даже если ему в прямом эфире спросят про чистый люминий, про охранника,ранее прислуживавшего браткам ...про фальшивые выборы .., то он хоть бровью поведёт? Увидев что сделали с Каддафи он уже прекрасно понял, что ему индульгенцию не купить ,что в свободной России придётся за всё ответить (Reply to this) (Thread)
А ведь вы правы :(. Очень долго, практически до сегодняшнего дня как бы (минус может быть неделя-месяц ), таки верила. Не в доброго царя, но в наличие у него совести и элементарного здравоумия. Как обманутая жена, всё цеплялась за " ну не может же быть, что б НАСТОЛЬКО равнодушен ( к судьбе целой страны и его народа ), НАСТОЛЬКО циничен и бессовестен " (. Я реально сейчас ощущаю какое то своё личное горе : он обманул и предал. И ладно бы мы не сошлись в идеях , как , например ,с коммунистами или с Гитлером, но просто чисто ради денег и упоением личной властью творить всё это ? Всё как то верилось, что наконец то насытится и тем, и другим и займётся делом.Ну неужели чисто умом он не в состоянии понять, что ему некуда будет бежать со своими деньгами, ему не даст приют ни одно государство ? Хотя...А может, Америка и приютит , как мы Сноудена , что бы поиметь с него чего нибудь ? Ну так опять же , какими методами из него день за днём, год за годом , будут выжимать в застенках инфу ,чекист не в курсе, да ? А когда выжмут, он неожиданно скончается от сердечного приступа ? Сколько ещё таких же , как я , наивных чукотских девочек не хотят прозреть ? Мы женщины, у нас не логика, а эмоции :(. (Reply to this) (Parent)
Вся беседа будет строиться вокруг обсуждения прогноза погоды в Сочи во время Олимпиады.
Во всех этих органах "при президенте", "общественных" и "народных", давно уже нет никаких правозащитников. Изначально, кое-где попадались, но затем, постепенно, все были выведены и заменены на своих, 146%-ой надёжности, проверенных временем и всякими подлянками. А может где-то парочка и осталась, завалилась за подкладку. Вся эта куча фальшивых организаций, без каких-либо реальных полномочий, создавалась для видимости. И туда, сначала, шли наивные люди, пытавшиеся воспользоваться кажущейся возможностью, чтобы получить хоть какой-то статус и возможность, хотя бы говорить. Их имена использовали, а их вышвырнули за порог.
Мне особо нравится Совет при президенте под рук-вом президента. Впал в детство? или недалеко отъехал от него?! ::: Ленинградский ордена Ленина метрополитен имени Ленина А как сладко могло бы звучать))): Путинградский ордена Путина метрополитен имени Путина и всего-то на три буквы... изменить... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}