Я бы всё-таки воздержался от поношения Людмилы Алексеевой. Всё-таки она столько пережила невзгод, потерь и поношений, что можно простить ей на её 9-м десятке то, что она облокотилась на руку Володина.
И ещё добавлю, главное - она столько добра сделала и такому количеству людей!

(Reply to this) (Thread)

именно
а Подрабинек как был дурак, так и остался

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Были бы вы поумнее, то воздержались бы от поношения Подрабинека. У этого человека есть право высказывать свое мнение, как впрочем, у любого другого. Подрабинек свое мнение обосновал, а вы просто в ответ высунули язык...

К Алексеевой я отношусь с большим уважением, если что, но не в данном конкретном случае...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Алексеевой 86 лет, вообще-то.

А у Подрабинека вне всякого сомнения есть право говорить глупости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как и у вас есть право обзывать Подрабинека дураком. Но точку зрения Подрабинека я прочитал, а ваше мнение не знаю, кроме как банального "сам дурак".

(Reply to this) (Parent)

Преклонный возраст не является индульгенцией ни для глупости, ни для подлости. Трудно представить на встрече с Путиным, например, Александра Есенина-Вольпина (89 лет) или Елену Боннэр (умерла в 88 лет).
А право на свое жесткое мнение Александр Подрабинек заслужил годами тюрьмы и ссылки, коих уважаемая мною Людмила Алексеева все же избежала.
PS Прежде чем обвинять кого-либо в глупости, посмотрите в зеркало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проживите хотя бы 70 лет, и потом скажете насчет индульгенций и моральных обязанностей. Судя по Вашим пламенным словам, вам ещё до этого достаточно далеко, говорю это не столько в назидание, сколько с завистью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не мною замечено, что своим возрастом кичатся обычно те, кто не может другим способом заставить себя уважать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не кичусь своим возрастом, вы зря так подумали. И вовсе не настаиваю на том, чтобы вы меня уважали. Я только хочу сказать о том, что не очень хорошо судить пожилого человека (Алексееву), не имея за душой значительного жизненного опыта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда уточните, пожалуйста, в каком возрасте приходит этот заветный "значительный жизненный опыт"? Ну, тот, который "за душой". Чтобы ж не пропустить! В 70, а может в 80? А то мне кажется, что с возрастом чаще приходит не опыт, а самолюбование и МАРАЗМ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это только от Вас зависит. Некоторые становятся мудрыми в 20, а некоторые - никогда.

(Reply to this) (Parent)

Печально. Вы абсолютно правы.

(Reply to this) (Parent)

А великий Солженицын каков был в последние годы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

точно

(Reply to this) (Parent)

Нехорошо Вы говорите. Сделайте больше, чем сделала Алексеева или Хаматова, и тогда предъявляйте им претензии. Алексеева и Володин вообще на разных полях играют - Володин политик, а Алексеева - правозащитник. Они просто не могут быть антагонистами. Алексеевой (и Хаматовой тоже) для её деятельности приходится обращаться к власти, чтобы добиться результатов для конкретного человека. А вся эта шумиха, возникшая из-за того, что Алексеева облокотилась на Володина, вообще носит очень нехороший душок, и связана, скорее всего, с какими-то корыстными интересами. Например, с распределением грантов, от которого Алексееву кто-то хотел бы отстранить. Я вообще замечаю, что всякая клевета и поношение обычно имеет имущественные и корыстные корни.

(Reply to this) (Parent)

Вербовка прошла удачно...

(Reply to this) (Thread)

А может, просто подставили старушку? Это ж любимый приём у чистых руками и горячих сердцем: пустить слух, что какой-нибудь диссидент на самом деле у них работает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никто не подозревает старушку, что она на кого-то работает. Но старушка последние годы очень странная стала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может быть, просто мозг не справляется по старости лет. Все ее заслуги в прошлом, и уже довольно далеком прошлом. А сейчас что уж там.

(Reply to this) (Parent)

Самое резонное и доброжелательное объяснение её поведению я вижу такое: переговоры на Норд-Осте. Как бы ты ни ненавидел террористов, захвативших людей в заложники, но, чтобы освободить хоть одного, пойдёшь и будешь им улыбаться, и будешь говорить вежливые слова.

(Reply to this) (Parent)

Вспомнился костюм Снегурочки...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эта хохма была вполне к месту:
арестовать 31-го декабря снегурочку? за факт появления на площадях Москвы?

так обосраться умеют только чекисты!

(Reply to this) (Parent)

Я так подозреваю, что Алексеева пыталась хоть на толику повлиять на ВВП, но это бесполезное занятие. "Как об стенку горох". Ну или типа "божьей росы..."

(Reply to this) (Parent)

А что бывают другие правозащитники? Если бывают, то по дебилТВ их не показывают. А так чьи бабки - те и имеют правозащитников. В любом смысле этого слова :)))

(Reply to this)

вот будет остроумному Пинхосовичу 86, - я таки на него посмотрю

(Reply to this) (Thread)

Это остроумие очень хорошо его характеризует, увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

он человек неумный и всё время даёт поводы в этом убедиться

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да уж...

(Reply to this) (Parent)

Возраст может служить извинением для тех, кто сидит дома и нянчит внуков. Но в политике (а правозащитная деятельность в России является именно политикой!) поправки на возраст никто не даст. Не можешь достойно исполнять обязанности - уходи в отставку. И встречайся потом с "Иродом", и теряй свое реноме, но как частное лицо, а не как руководитель уважаемой правозащитной организации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полностью согласен.

(Reply to this) (Parent)

Ну что ж, приведенная реплика Подрабинека в очередной раз иллюстрирует бессмертную фразу: "Больше всего после коммунистов я не люблю антикоммунистов"...

(Reply to this)

у меня всегда вызывали вопросы эти записные правозащитники..

(Reply to this)

президент Обама на похоронах бывшего коммуниста Нельсона Манделы в неофициальной обстановке пожал руку нынешнему коммунисту Раулю Кастро.

Это соверщенно все равно.
Судя по фотографии Кастро принял его за кого-то другого:

http://sturman-george.livejournal.com/190681.html#

Может за Мартина Лютера Кинга?

(Reply to this)

На словах про волка и ягненка "порвало": уж очень к фотографии подходит. Но с другой стороны, непонятно, что делать правозащитникам в нынешних условиях, когда решительно непонятно, чему и как сопротивляться. В советское время в этом плане было проще, а сейчас не то чтобы покупают, но делают соапротивление бессмыленным, а стойкость (что немаловажно) - не вознаграждаемой даже нравственно. Михаил Черниговский, отказываясь в Орде присягать тамошнему "путинизму", знал, какая правда за ним стоит. И татары тоже зенали, иначе не покарали бы смертью за формальную мелочь (Михаил согласился поклониться Батыю, но не изображению мертвого человека). А тут поражена и осмеяна сама правда.

(Reply to this) (Thread)

>непонятно, что делать правозащитникам в нынешних условиях, когда решительно непонятно, чему и как сопротивляться.

Украина в пример. И любая другая страна, где есть НАРОД, а не НАСЕЛЕНИЕ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украина пока не под Путиным - вольно ж ей быть примером. Для выходящих на Майдан риски минимальны по сравнению с российской оппозицией. Не говоря уж о том, что Украина очень неоднородная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боюсь ошибиться, но Украина потому и не под Путиным, что Украина…
У них сопротивление до конца пятидесятых краснопёрым кровавый понос доставляло.

В 2001-м, кстати, для оппозиции и интеллигенции угроз тоже было не больше чем сегодня в Украине. Только слили под Путина всё что можно, как это было раньше, как это есть сейчас, и как ничто не мешает быть и дальше…

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я симпатизирую Майдану, но мне кажется, Вы идеализируете ситуацию с гражданским обществом там. Вольницы там больше, чем в России (что, конечно, тоже важно), но не гражданского общества: с этим по всему постсоветскому пространству одинаково плохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С этим по всему постсоветскому пространству плохо, но не одинаково — пример Майдан :)

Серьёзно, что я слышу (и вижу) от находящихся там знакомых (и не только), вызывает во мне смешанные чувства зависти и фатализма — а на российских акциях я тоже побывал, знаете ли… =))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так это действительно воодушевляет - когда не 5 или даже 50 тысяч решаются на протест, а 500.

(Reply to this) (Parent)

Сейчас как раз намного проще, чем в советское время. Не ходить на советы нечестивых - вот и решение сложной задачки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас соблазнов больше, а зло размыто.

(Reply to this) (Parent)

Это верно. И просто. И возможно! Отчего же ходят, юродивые? Вот в чем вопрос...

(Reply to this) (Parent)

А если бы не пошли - так их и за это осудили бы. Говорили бы - вот, мол, был же шанс хоть что-то сказать/сделать/потребовать, а они им пренебрегли. В том-то и гадость всей ситуации в целом, что, как ни поступи, всё будет хуже.

(Reply to this) (Parent)

отличная аналогия - Орда была тогда и сохранилась сейчас в виде осколка Золотой орды (при том, что центр Зла распался)

(Reply to this) (Parent)

Ох, боюсь, насчет Орды сравнение немножко хромает. Думаю, что Путин на фоне любого персонажа того времени выглядел бы жалким и убогим демократом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

даже на фоне вот таких? - http://www.novayagazeta.ru/inquests/61458.html
или на фоне убийства более миллиона чеченцев ковровыми бомбандировками?

боюсь, вы чекистского бандглаваря недооцениваете

(Reply to this) (Parent)

А что, понятия "рукопожатный-нерукопожатный" уже отменили?
Из уважения к её старости и безупречной репутации держал её в друзьях, хотя ничего интересного в её постах не видел. Теперь старость осталась, а безупречная репутация улетучилась. Ну что же, одним другом у меня станет меньше.

(Reply to this)

В России всегда было важнее заполучить место на хорошем кладбище - чем обрести бессмертие

(Reply to this) (Thread)

да вы писатель, +много

(Reply to this) (Parent)

Действительно, с правозащитными организациями в России произошли какие-то неприятные изменения. Некоторые деятели вообще отошли куда-то в сторону, некоторые видимо слишком стары и бессильны. Некоторые умерли или убиты. А те, что остались вызывают очень много вопросов и даже подозрений. Вроде они есть, но их как бы нет. Такие обустроенные прагматично-равнодушные менеджеры. (Я не об Алексеевой) Совсем не сострадательные и не пламенные интеллигенты.

(Reply to this) (Thread)

Из всех правозащитных и околоправозащитных организаций самый большой плюс лично я ставлю ГОЛОСУ, в том числе Мелконянцу, изобретателю мема СУРКОВСКАЯ ПРОПАГАНДА (бывал и в офисе у них и участвовал в их программах)

Остальные действительно во многом:
- вызывают очень много вопросов и даже подозрений
- совсем не сострадательные и не пламенные интеллигенты

Особенно, НАНЯТЫЕ военными оккупационными властями на различные должности.

(Reply to this) (Parent)

" определенная часть оппозиции считает, что любые переговоры с преступной властью невозможны (как запрещены законодательно переговоры с террористами в ряде стран). В этом, конечно, есть здравый смысл, но и контрдоводы тоже существуют:

1). Соотношение сил пока еще сильно неравное и условия диктует вертикаль, а не оппозиция (см. слова В. Рыжкова).

2). В связи с этим пренебрегать какими-либо средствами давления на власть и от них отказываться несколько опрометчиво и самонадеянно. Нужно использовать ВСЁ. Все возможные способы, которых в арсенале не так уж и много((.

3). Люди, стремящиеся к одной цели, но выбирающие для этого разные пути, ни в коем случае не должны друг другу мешать. Каждый волен делать то, что считает нужным, а кто был прав, покажет будущее. Не нравится, как действует другой – ищи свой, правильный (для себя) путь, но не мешай Рыжкову, Макарову и т.д. Нужно уважать чужое мнение и не устраивать внутренних разборок, которые ослабляют собственные ряды и усиливают позиции врагов.

4). Многие «политические» реально мечтают об амнистии, надеясь на неё. Надо им помочь. Всем чем можно…

По перечисленным причинам, мне кажется, все (разумные) средства борьбы за амнистию хороши. И если она будет объявлена для 70 политзеков, то это сыграет в целом положительную роль в развороте страны в сторону демократического развития, а не тупого и упрямого закручивания гаек. Срыв «крышки» не выгоден никому."
Это не я придумал. Это написал Сергей Кривов, сами знаете, кто такой.
http://echo.msk.ru/blog/petertsarkov/1216157-echo/

(Reply to this) (Thread)

А правозащитники - не оппозиция, и никогда ею не были. Правозащита - категорически не политическая деятельность. Требовать от правозащитников политических действий и высказываний - глупо и неправомерно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А тогда от кого в России вообще стоит ожидать политических высказываний? И почему правозащита не может быть оппозицией? Вспомните Сахарова, он был правозащитником и высказывался довольно жестко и сильно. Это зависит от степени беззакония в стране,а не от "места" правозащитников. Если она, эта степень высока, тогда и правозащитная деятельность разумеется должна быть жесткой, она должна перемещаться в сектор борьбы с самим режимом.

(Reply to this) (Parent)

Я с Вами согласен.

(Reply to this) (Parent)

Вот:
http://aerosnake.livejournal.com/405137.html

(Reply to this)

Я так и не понял, что хотел сказать автор статьи. Что кто-то продался за миску похлёбки? (т.к. показанные суммы иначе и не назовёшь) Чушь собачья!
Или он хотел обвинить правозащитников в проигрыше или даже в подыгрывании? А что, кто-то другой выигрывает? Кто-то уже берёт крепость за крепостью и путин уже собирает чемодан, осталось только все силы растрачиваемые на этих "бездельников" отнять у них и передать "спасителю"? Чушь собачья!
вован реально владеет ситуацией и опережает всех минимум на полхода. И никто (!) не хочет понять, как это у него выходит и что этому можно противопоставить, а главное - никто ничего не хочет делать. Вообще ничего. Даже когда кто-то пытается - выходит чёрт знает что. Да тот же Майдан сейчас взять: собрались люди на площади и решили не уходить, и что? Даже если они там погибнут "от холода и голода", что называется, героически защищая свой лагерь, это место будет просто местом, где люди погибли героически защищая свой лагерь, ну пусть защищищая свои идеалы. Ага, вспомнил Декабристов. Меня, в юности (сейчас уже нет), изумляло, почему они не пошли во дворец и не наваляли царьку по полной, а потом не вздёрнули его публично на оконной раме, а всё ждали, что он рассовестится и сделает за них их работу сам. А не могли, а может и не хотели, как сейчас никто не может или не хочет. Всё, тупик.
А вот Правозащитники, всё же, работают. И есть результаты, им есть что предъявить.

P.S.

Насчёт Майдана, кстати, беру слова обратно. Там проявился тренд, ситуация развивается. Мне кажется, есть хорошие перспективы.

(Reply to this)

Стыдно и противно видеть всё это тем более Л.Алексееву с Володиным
нас на 9м десятке много ещё и прошли не меньше чем Л.Алексеева, но
так скатится не замечать своих поступков даже неприлично тем более
при таком возрасте, снимаю шляпу перед Подрабинеком и за сегоднешн.
и конечно за прошлое, он на много моложе нас, но прошёл много и остался
прекрасным молодым человеком !!, ..

(Reply to this)