Этот режим создал Путин. При Ельцине ничего такого даже близко не было и даже не маячило на горизонте. А на Ходорковского сваливать - это вообще смешно. Ходорковский в 90-е на власть влиял очень слабо, если вообще влиял. А в начале 2000-х он наоборот выступал за цивилизованное общество, за демократию, и не просто выступал - он в эти идеи очень основательно вкладывался. Нельзя быть настолько неблагодарным, ей-богу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При Ельцине такие имели привычку быть взорванными или расстрелянными одними из многочисленных ОПГ. Спихнуть можно было на любую, деньги не пахнут...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это миф, созданный сериалами. Всякое бывало, но это не системная была история. Тем более с бизнесменами такого уровня (МЕНАТЕП входил в десятку банков, Роспром тоже был немаленький).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Справедливости ради надо отметить, что именно Ходорковский и товарищи из ЮКОСа ввели практику покупки арбитражных и прочих судей для решения вопросов в пользу ЮКОСа. Путин лишь довел систему до совершенства - купил всех судей оптом силой государства. На чем ЮКОС и лично Ходорковский и подорвались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что мне нравится (шучу) в нашей интеллигенции - так это кумиростроительство.
Или МБХ гений либерализма и прочей чистой красоты, или исчадье и создатель режима кровавой гебни...
Да полноте, суды подкупать умели еще в Древней Греции, эка новость.
И в СССР работало и телефонное право, и взятки и по партийной линии ответственость.
Мне как о легенде рассказывали, что в одном регионе работал честный арбитражный судья. В конце 90-х. Это что ж, МБХ развратил всех?
Аццкий сотона!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ходорковский, мне представляется, особенно знаменит тем, что когда разбогател аж до 1 места в русском рейтинге, то решил попытаться эту коррумпированную систему прекратить. Он несколько раз свои антикоррупционнные требования озвучивал, типа "мы это начали, на нас это и должно закончиться", типа так. В общем, на этом этапе свей деятельности он и сел. :(

(Reply to this) (Parent)

Я имел возможность эти мифы наблюдать воочию с 95 до прихода кровавого режима.

(Reply to this) (Parent)

При Ельцине выросло очень много успешных компаний. Одна из них - Менатеп-Юкос. Что касается взорванных/расстреляных - не рассказывайте путинские сказки про "лихие девяностые". Люди, которые хотели заниматься делом, и работали - добивались успеха. А взрывы/расстрелы в основном бытовали в определенной среде, в которой люди стремились не заработать, а захватить. И как правило, в криминальных разборках гибли люди, которые тем или иным образом связывались с криминалом.
Я вам это рассказываю не как читатель каких-то аналитических материалов, а как живой свидетель. Я работаю в коммерческих компаниях, начиная с 1990 года, и видел достаточно много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Работая с 1991 года в "Банке "Санкт-Петербург" хорошо помню черную репутацию среди банкиров Менатепа. Еще немного и вы дойдете до того, что гениальный менеджер Ходорковский волшебным образом сделал из всегда убыточного Юганскнефтегаза вдруг прибыльное предприятие. Таки нет - получив контроль в результате залогового аукциона над нефтяной компанией талантливые менеджеры чубайсовского призыва ставили во главе клмпании своего человека и тупо гнали валютную выручку на счета своих трейдеров, благо валютный контроль был развит слабо в те годы. За полгода компания окончательна проседала по налогам и зп и тут то, за деньги, выработанные этой компанией, её и выкупали у государства. Примерно так куплены все крупнейшие нефтяные компании в стране - у всех у них в балансе тех лет зияет дыра размером с цену их выкупа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаете, вот был такой удивительный факт. Компания ЮКОС была создана за 1,5-2 года до залогового аукциона и была хронически убыточной. Причем до 96 года никто и не думал передавать её Менатепу, её "сватали" в Роснефть. Компания была в долгах, как в шелках, к моменту залогового аукциона она была в предбанкротном состоянии. Собственно поэтому Роснефть её и не взяла. Потом состоялся залоговый аукцион, на котором Ходорковский приобрёл актив с чуть ли не отрицательной ценой. Но спустя всего 4 года вдруг оказалось, что этот актив стоит миллиарды, что он даёт огромные доходы, что под этот актив можно привлечь (и было привлечено!) деньги иностранных инвесторов. Так что не рассказывайте, пожалуйста, сказочки, про то как человек украл три копейки и сделал на этом (и только на этом!) миллиарды. На самом деле, как бы ни относиться к залоговым аукционам, но на них нельзя было сделать десятки миллиардов. На них можно было сделать какой-нибудь шахер-махер миллионов на 500 - максимум, но появление миллиардов они никак не объясняют. А миллиарды появились только потому, что к этим активам приложили руки и головы очень талантоивые и работоспособные люди, которые из этого говна сумели построить современную успешную компанию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разные есть мнения.
Вот это, вроде, мнение Латыниной: http://www.compromat.ru/page_26858.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Латынина - корреспондент "розоватой" Новой Газеты, да и написано всё это было в 1999 году, когда кризисные раны ещё кровоточили. Но, кстати, картину она нарисовала совсем другую - не наглый хапуга, а всё-таки выделяющийся трудолюбием бизнесмен. И далеко не самый худший персонаж, который, заметим, прекратил воровство в Нефтеюганске.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да бросьте. Не лепите себе кумира, он пока что совсем не герой, а просто страдалец. Нам было что ему прощать и есть что от него ожидать. 10-15 лет тому назад он - выделяющийся трудолюбием хапуга. Что, впрочем, естественно для того периода первоначального накопления капитала. Другой вопрос, похоже на то, что он тогда ещё решил, что пора бы переходить от понятий к цивилизации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я этого кумира слепил не сейчас, а примерно так 15-17 лет назад. А сейчас он ещё показал и выдающуюся силу духа. Я, честно говоря, не вижу более подходящего кандидата в президенты, чем Ходорковский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только и всего. За это достоин уважения.

(Reply to this) (Parent)

Лепить себе кумиров вредно по гигиеническим соображениям. Про кумира думают, за ним не нужен присмотр, а он - раз, и тут же говном зарос. Обратитесь к себе, не было ли у вас кумиров, которых вы уже на помойку спровадили?

(Reply to this) (Parent)

Угу, на крови таких людей, как мэр Нефтеюганска, вы забыли добавить.
Я тоже прекрасно помню 90-ые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы повторяете избитую путинскую ложь. Ходорковскому совершенно не нужно было убивать мэра Нефтеюганска, последний и так вполне "успешно" шёл к поражению на выборах, которые должны были состояться буквально через несколько месяцев после его убийства. ЮКОС выставил против него двух кандидатов, причём каждый из них был сильнее действующего мэра. А Петухова грохнули, как говорят, местные торгаши, с которыми он банально не поделил вещевой рынок.
Вообще, вопреки распространённой в сказаниях беллетристике про киллеров, работа Ходорковского со своими оппонентами была основана на совершенно других приёмах - он побеждал их в судах или даже в прокуратуре (были люди, которые с подачи адвокатов ЮКОСа получали тюремные сроки). Этому имеются многочисленные примеры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда почему за его убийство сидит начальник охраны Ходорковского?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, Пичугин был не начальником охраны, а начальником отдела в управлении экономической безопасности. Которое вообще занималось не физической охраной, а всяким воровством/хищениями/мошенничеством. Во-вторых, сидит он по явно облыжному приговору, сфабрикованному ещё грубее, чем приговор Ходорковскому. Этот приговор уже опротестован решением ЕСПЧ. Его обвинили в пяти или шести убийствах, при этом на основании показаний отбывающих срок (зачастую пожизненный) бандитов, при этом они сами Пичугина никогда не видели, а только слышали о нем со слов посредника, которого самого кто-то убил. Кстати, убийство этого посредника тоже повесили на Пичугина.
Об этом есть целая книга, я её читал - там волосы встают дыбом от "доказательств"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какая книга?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Валерий Ширяев "Суд мести". Можете прочесть на сайте автора.

(Reply to this) (Parent)

Есть несколько книг Веры Васильевой, я читал книгу "Третий суда Алексея Пичугина". А еще есть САЙТ, на котором тоже можно найти всю информацию.

(Reply to this) (Parent)

все коммерческие компании в 90-е годы имели криминальные крыши. не надо сказки рассказывать.
если вы работали там, то должны знать, что весь бизнес, который в те годы без крыши, уничтожался или захватывался. сколько честных людей полегло, которые хотели никому ни платить и ни под кем ни ходить?
тысячи.
честно работать было весьма и весьма сложно до определенного времени. ситуация изменилась где-то в 97-98 годах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значительная часть коммерческих компаний 90- ых годов крышевали не бандиты, а силовики, которые, впрочем, были хуже бандитов. Сама в такой фирме как раз в 90- ых и работала, и как раз с 90- ых эти господа очень лихо научились бизнесы отбирать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

менты были тесно связаны с криминальными структурами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там были и менты, и комитетчики. Для них заставить уголовников работать на себя проблем не составляло, и связка эта никуда не делась похоже

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не было там комитетчиков. только бывшие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно нас крышевали комитетчики, именно благодаря им мы получили свою аренду в закрытом институте - и , поверьте, это был далеко не единичный случай

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в Москве?
у меня большие сомнения на этот счет, что это были действующие сотрудники. а какой год?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Москве, я работала с 97-го по 2003-й, предприятие работает до сих пор, и , похоже, ничего и не изменилось...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, это уже позднее время.
я вижу два варианта - хозяин чей-то друг, либо фирма использовалась в оперативных целях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фирма слишком крупная для оперативных целей, возникла в 1993-94 году изначально под крышей комитетчиков. А что друзей и родственников им крышевать можно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, конечно. но это другая история.:)
бандиты крышевали часто просто насильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А комитетчики по дружбе? Но деньги-то они при этом все равно тянули и конкурентов ломали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне это чуждо. Времена были такие - видимо, кому-то приходилось обращаться и к ним.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, что значит обращаться? То есть бизнесмен приходил в комитет, жаловался на наезды, и его брали под крыло? То есть эта контора, созданная , между прочим, для совсем других целей и стоящая стране огромных денег, выполняет ( по своему желанию) функции " охранного агентства"? А времена и сейчас не сильно изменились, не обольщайтесь. Да, главные рэкетиры сейчас чиновники, но и предприятия отнимают, и убивают..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я совсем не обольщаюсь. Спасибо Эльцину и Путину за счастливые времена.

(Reply to this) (Parent)

Главным образом комитетчики. Знаю нескольких.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас в управлении таких не было. В Москве я тоже таких не знал. Отставных знал.

Просто от фонаря случайные фирмы никто из комитетчиков не крышевал. Это были либо компании, которые были нужны в оперативных делах, либо друзья комитетчиков.

(Reply to this) (Parent)

Вам сколько лет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы с какой целью интересуетесь? Мало ли, я и Горбачева помню, если что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да так, я твердо уверен, что понимание деятельности Ельцина не всегда под силу молодежи( под чутким руководством педагогов -да), слишком большая событийность и импульсы ,что за частую приводит к недопониманию и ошибочному суждению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

фактами аргументируйте плз

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кошмарная запись про ОПГ вызвала мой вопрос про возраст, ОПГ ничуть не меньше и в данный момент и делают они то же самое, как ни странно утверждение что при Ельцине ....
Их было просто гораздо больше и они делили сферы влияния - отстреливая в первую очередь себе подобных, что документально подтверждено на каждом Московском кладбище, где они вызывающе лежат в один ряд с одинаковыми монументами и примерно одного возраста. А все остальное домыслы плохих киношников.

(Reply to this) (Parent)

Режим Путина продолжение режима Ельцина. Наивно считать Путина единоличным правителем России.
Он был введен в семью, состоял с Ходороковским в одном клане. Просто начался передел власти внутри самой власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путин полностью сменил команду. Назовите мне людей из ельцинского окружения, которые остаются сейчас во власти. Поэтому нечего пенять на Ельцина. Путин совершил государственный переворот. Конечно, вина Ельцина в этом есть - именно он отдал власть в руки Путину во многом в обход демократических процедур. Но наибольшая вина лежит на Путине и на тех 60-70%, которые голосовали за него. Т.е. на нас. И даже на мне, так как я тоже голосовал за Путина в 2000 и 2004.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаете, властью обладают не те, кто находится на сцене, а те, кто всегда за кулисами. Это закон.
И Россия не исключение. То, что вы называете властью - это театральная труппа топ-менеджеров.
Путин совершил лишь один переворот: он вошел в долю и стал частью системы, а не только простым исполнителем.
Вместо старого кооператива по утилизации России возник новый. Суть его не изменилась.
Да и от старого многое осталось. Произошла смена одних врагом России на других.

Никуда не делся верный друг Путина - Чубайс. Никуда не делся Дерипаска. Михаил Фридман, Владимир Потанин. Авен.
Путин устранил Гусинского, Березу, Смоленского и Ходорковского. Исключительно в рамках борьбы за власть.
Но вообще с сентября 1993 года власть в России не легитимна.


Я за Путина не голосовал. И никакой вины на мне нет. Я знал, что это за ничтожество еще в 1999 году.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что власть находится за кулисами - это закон из Вашего воображения. Власть принадлежит всё-таки тем, кто на сцене. Проблема только в том, что никто никогда всей полнотой власти не владеет, и вынужден подстраивать свои решения под желания когда окружения, а когда и, извините, народа. Это справедливо не только для демократических властей, но даже и диктаторов и тиранов.
Если говорить о "друзьях", то тут Вы опять неправы. Чубайс очень даже делся. Он был вице-премьером, главой администрации президента, а сейчас он просто глава одной из госкорпораций с не самым первым среди них бюджетом. Дерипаска вырос не благодаря Путину, и не входил в его команду, но сумел успешно приспособиться. Фридман с Авеном ушли с первых ролей достаточно глубоко в тень. У того же Фридмана "отжали" ТНК. Вообще состав как правительства, так и олигархов сейчас совершенно другой, с совершенно другой иерархией.
А власть в России с конца 1993 года как раз была вполне легитимна, так как опирается на принятую тогда конституцию и на апрельский референдум "Да-Да-Нет-Да", который полностью подтвердил полномочия Ельцина и не подтвердил полномочия верховного совета.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это сказал Дизраэли. Это не мое воображение, а факт. Вы политологию изучали в университете?

Ни один премьер-министр или президент не обладает всей полнотой власти, он проводит определенную политику определенных кругов.

Понимаете, обладание ДОЛЖНОСТЬЮ не есть реальная власть. Или вы это не понимаете?
Неужели вы думаете, что Обама обладает реальной личной властью, которая никем и ничем не ограничена, кроме как теми или иными законами?

На народ в России насрать. Он интересует лишь как рабочая сила (и то отчасти), электротат + его поведение пытаются в нужный момент корректировать, чтобы избежать бунтов.

А вы интервью Асмолова читали? Пару-тройку лет назад?

Я не понял, вы почитатель Моли? (это агентурная кличка Путина)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы бы хоть внимательно прочитали тот текст, который я написал. А вместо этого пошли махать, как шашкой, именами. Кстати, мне чрезвычайно любопытно, а кто стоял за кулисами, когда премьером был Дизраели? Случайно, не Гладстон?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я с текстом вообщем, согласен. :) Единственное, что вы почему-то упорно защищаете, что Путин фигура исключительно самостоятельная. Это совсем не так. Передел произошел. Несомненно.
Но даже пресс-конференции Путина - это же совершенно прозрачно, что он не говорит правды.
Есть даже чисто субъективное ощущение - что не хозяин своего положения на 100%.

И зря вы Чубайса со счетов списали. Да и Дерипаска имеет большое влияние на Путина. Я отошел от получения информации по многим вопросам в 2001-м. А совсем потерял контакты по отслеживанию ситуации во властных структурах в 2005-м году.

Я честно скажу - не знаю, кто стоял за кулисами. Мне уже лет много, а изучал я это очень давно.:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не говорил, что Путин - фигура совершенно самостоятельная. Но совершенно точно, что Путин полностью выкорчевал всех людей Ельцина - самостоятельно или нет. В любом случае, смена поколений полностью произошла, и нынешние порядки - это порядки Путина и его команды, к Ельцину они имеют минимальное отношение. Судя по всему, Путин действительно не на 100% самостоятелен.
А насчёт Чубайса - его списал не я, а Путин и его команда!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Да-да...Ему подарили Роснано, где он спокойно прокатывает миллиарды бюджетных рублей без всякой вменяемой отдачи.

(Reply to this) (Parent)

+100!

(Reply to this) (Parent)

Конечно не было! При Ельцине только бутылка маячила на горизонте. Остальное - было по хрену!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам важна бутылка, а мне - конституция. И мирный "развод" с республиками. И то, что всё ядерное оружие республик было собрано в России. Это только так, несколько маленьких дополнений к бутылке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам важна бутылка, а мне - конституция. И мирный "развод" с республиками. И то, что всё ядерное оружие республик было собрано в России.
Конституция? Которая не работала и не работает? Все главные ценности заявлены и игнорируются самими властями, начиная с ельцина.

И мирный "развод" с республиками. Думаю писать следует так: И "мирный" развод с республиками. Наверное у вас, уважаемый, коротка память. Сколько крови пролито на постсоветском пространстве? Никак забыли? Украину чего лихорадит до сих пор? Не знаете? С Россией никак не может разойтись!!!!
Ядерное оружие собрали не по воле ельцина. Не его в том заслуга.
И благодаря ельцину и иже с ним наше несчастное Отечество лихорадит третий десяток лет. Ни в зад, ни вперед. Лебедь раком щуку...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мирный развод с республиками - пожалуйста, назовите мне какой-нибудь военный конфликт между Россией и какой-нибудь из республик. Или между республиками. То, что развод проходил не идеально - не надо мне рассказывать, я это знаю. Но никаких межреспубликанских войн не было. Если хотите сравнить - сравните с Югославией, где при аналогичном "разводе" погибли сотни тысяч человек. И, пожалуйста, не рассказывайте байки про мировой империализм и американские бомбы. Американские бомбы там - капля в море крови, которую пролили в междоусобных войнах.
Ядерное оружие с республик собрала именно Россия, а не господь бог и не американцы. Это стало результатом сложных переговоров, хитростей и обходных манёвров, которые проводил тот самый Ельцин, которого вы в упор не хотите видеть.
И еще я не написал про экономические реформы. Благодаря которым сейчас Вы имеете возможность купить хорошую машину, ездить в отпуск в Европу и пристроить детей в приличный ВУЗ. Я почему-то не сомневаюсь, что вы такую возможность имеете.
И конституцию хаять незачем. Она очень хорошо написана, и соблюдалась при Ельцине, а то, что мы сейчас допустили после его ухода - это всё-таки не его вина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Постсоветское пространство обильно полито кровью именно в период "развода". И не важно: внутри республик или между. Напомню: осетино-ингушский конфликт, две чеченские войны, нагорный Карабах, Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье. А в средней Азии сколько было резни. Все тлеет до сих пор и готово рвануть по новой.
Ядерное оружие принудили доставить в Россию из-за боязни, что его растянут, как растянули технику и вооружение советских ВС. ОНО стреляет до сих пор, и гибнут наши российские парни.
Конституция - фикция, ничем не подкрепленная. И нынешняя власть при неизменности внешних форм конституции лепит все, что угодно.Порядок формирования основных ветвей власти меняется к каждым выборам. А это основа государственного строительства. На неё чихают. При наличии конституции создали во властной вертикали еще один слой - федеральные округа с высочайшими полномочиями. И на конституцию никто не взглянул. Субъекты объединяются-разъединяются и конституция тому не помеха.
А даже дать людям возможность просто работать (главная конституционная составляющая) - не дают! Официальная безработица в несколько раз меньше реальной.Молодежь безработная, старики нищие, тончайший слой среднего достатка катается по Египтам и Турциям и умиляется своему счастью.
Система образования от школы - до послевузоского превращается в подобие пиндосского идиотизма и дегенератства.
А власть (известная этнически-религиозно-политическая составляющая)озабочена не интересами России и коренных народов, её населяющих, а беспрецедентным расхищение достояния страны. Пожалуй, только им и живется хорошо в нашем Отечестве.

(Reply to this) (Parent)

не «издержки борьбы за власть», не «дефолт и галопирующая инфляция» — хотя все это и страшно. По-настоящему страшно, когда власть себя самообнаруживает с прямым обращением к обществу: «А теперь, друзья мои, ВОЗМОЖНО ВСЕ.

(Reply to this) (Thread)

Редкая Ваша картинка, где нихрена не понятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне тоже непонятно, но пафосно до жути))))

(Reply to this) (Parent)

Нефтегазоналивной Кремль ощетинившейся платформой гордо кладет на барахтанья мягкотелых либерал-экологов, а изрядно подржавевший Титаник запада, которому по большому счету от России нужно только чтоб труба не опустела, рискует налететь на рифы собственной благоглупости.

(Reply to this) (Parent)

Что-то Фрейдистское, ИМХО. :)

(Reply to this) (Parent)

Белокаменная

(Reply to this) (Parent)

http://khodorkovsky.ru/publicsupport/quotes/18548.html
" Дайте ему отдохнуть!" Странные люди, через 36 часов свободы смакуют и про стрижку, и про "голова трясётся", и что неправильно что-то сказал..
А один известный журналист в истерике почти - мол, почему все о Ходорковском второй день говорят?! Да потому, что тебе пока 35 лет, а МБХ свои 10 - отсидел, не на Канарах.

(Reply to this) (Thread)

Уважаю Буковского.
"Россия — страна, у которой коллективная болезнь Альцгеймера"
Увы, неизлечимые...

(Reply to this) (Parent)

Количество слова "страшный" просто зашкаливает.

(Reply to this) (Thread)

страшно зашкаливает :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нас пугают, но нам уже не страшно -- перебоялись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот до чего же мне нравится - все горазды рассуждать о политике, а сами бы что стали делать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это из оперы -- "вначале добейся сам, а потом критикуй?"

Т.е. я не могу рассуждать о живописи, если сам не написал ни одной картины? И я не могу рассуждать о музыке, если я не композитор?

Я в политику не лезу, поэтому и не дают советов типа "вот был бы я президентом, вот тогда бы я..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не про советы, и немного не про Вас.
Меня эта ситуация, в принципе, достала. Вылезает какой-нибудь школьник и начинает орать - "все воры, грабители ...2 (ну эта песня известна, не буду повторять) Тут же вылезает другой, столь же опытный товарищ и начинается спор ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да... что есть, то есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В результате, что-либо обсуждать на политические темы - себе дороже :)

(Reply to this) (Parent)

Утешает, что Запад всё-таки имеет какое-то влияние на самодура, в чем до сей поры приходилось очень-очень сомневаться.

(Reply to this)

Когда Ходорковского посадили, он уже отошёл от дел "Юакаса", занимался каким то благотворительным фондом.
Зная все передвижения и вывод денег за рубеж, мог быть опасен для Пу., мог стать серьёзной проблемой для воровской вертикали.

(Reply to this)

пока сидел и писал из-за застенков - был неким символом. когда вышел, просто перестал им быть.
кем станет теперь уже даже не очень интересно...

(Reply to this) (Thread)

Дико плюсую!

(Reply to this) (Parent)

Речь не о нем.
Дело Ходорковского - символ преступной сущности путинской власти. И в этом качестве оно останется в веках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И дело не закрыто.

(Reply to this) (Parent)

действительно, это дело давно записано в истории и там останется.
но разве это не было очевидным задолго до сегодняшнего дня, разве это дело - единственный символ преступной сущности нынешней власти? по-моему, за 10 лет накопилось множество других весомых подтверждений, и вы о них ежедневно здесь напоминаете.
думаю, в историю впишут еще много громких деяний помимо...
так что речь все же о персоне, и никуда от этого не деться.

(Reply to this) (Parent)

Ага. Вот только это было понятно еще по первому делу, после Байкал Финанс груп с "опытными финансистами" и юридическим адресом в рюмочной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это точно потрясло настоящих финансистов и юристов.

(Reply to this) (Parent)

он был просто человеком, пока сидел, и остался просто человеком, когда вышел. А кто из него что делает - символ, пугало или что другое, - это уже не его ответственность.

(Reply to this) (Parent)

Оценка отличная, но, раасуждая о целостности России в интервью Альбац, МБХ оправдывает войну и готов воевать сам за насильственное удержание народов северного Кавказа в составе РФ. А это чистый Путин с подтанцовкой Чубайса. Лучше война, чем свобода порабощённым народам. Он сам готов воевать, только не ясно, почему поехал в Берлин, а не Грозный.

(Reply to this) (Thread)

Именно эти слова говорят о нем как о политике. Хочет понравиться и националистам, противопоставляя себя Навальному.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не будет он заниматься политикой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Масса серьёзнейших людей, от которых зависит политика премьеров, стараются в принципе не всплывать с этой темой в сми.

(Reply to this) (Parent)

Хоть вы и бот, но замечание точное.

(Reply to this) (Parent)

Я думаю, будет. Но не лично выдвигаться, а через какую-то структуру.

(Reply to this) (Parent)

Как раз националисты и говорят "хватит кормить Кавказ"

(Reply to this) (Parent)

Нигде не заметил противопоставления с его стороны себя Навальному.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прочат его сейчас в следующего президента...

(Reply to this) (Parent)

Очень хорошо, потому что в фокусе не Ходорковский а иллюстрация системы а на фоне дела Ходорковского.
Потому как фиксация на личности ведет к обманутым ожиданиям, Бакушинская сегодня об этом хорошо написала:
"Ходорковский так долго был символом. Для одних — получившего по заслугам проклятого олигарха, для других — чекистского ига. Минувшие десять лет, растянувшиеся в вечность, превратили Ходорковского в легенду; хотя у каждого легенда об МБХ была своя. ... Ходорковский обманул ожидания и поклонников Путина, и своих собственных фанатов. И те, и другие ждали от МБХ пламенной политической речи в стиле Троцкого: «Крошки мои, за мной, я поведу вас на штурм проклятого режима!» "

(Reply to this)

Все уже сказано
https://lh6.googleusercontent.com/--c1t1COEtoo/TrcDJoIw3vI/AAAAAAAAF20/dfBFYp8MQ0s/s400/weoh.jpeg

(Reply to this)

А не плоть от плоти Ходорковский этой власти? Просто друг Владимир сменил гнев на милость. Даже паспорт быстро справил http://gadzzzilla.livejournal.com/56488.html

(Reply to this)

ведь никого никогда и раньше то не наказывали. ну, разве там берию с ежовым к стенке поставили.

тем более МБХ чуть ли не благодарит путина за все то "хорошее", что тот сделал для него и его семьи, типа наркотики же дочери не подкинул и то хорошо..

грустно все это слушать.

(Reply to this) (Thread)

А потому что все только и говорили в 91-м: - Нужно всем покаяться и не надо сводить счёты.

(Reply to this) (Parent)

если наказания не будет - страна не изменится..

(Reply to this) (Parent)

А еще в заложниках удачно остался Платон Лебедев и Пичугин. Так что будет Ходор тихий-тихий.....

(Reply to this) (Thread)

С возрастом амбиции отходят на второй план, а на первый приходит семья...Ходорковский афтобиаграфию напишет и миллионы ее купят, а издательства в очередь станут...А жизнь она так коротка, что не хватает ей витка, но смерть его нам добавляет, что "Книга мертвых" подтверждает..

(Reply to this) (Parent)

почитайте интервью МБХ c журналисткой Ксенией Соколовой... или на Эхе, или на Снобе....
оч интересно....

(Reply to this)

Это не воронка. Это массовое поражение.

(Reply to this)

Соглашусь, Ходорковский не политик. Он - личность. И именно по этой причине и оказался в тюрьме. Автор молодец!

(Reply to this) (Thread)

вот да

(Reply to this) (Parent)

Очень уважаю А.Морозова, он всегда умно и точно пишет.

(Reply to this)

Ходор - сбитый лётчик.

(Reply to this) (Thread)

Отнють

(Reply to this) (Parent)

Он не будет заниматься политикой.
Он будет заниматься тем, когда оторвётся от хвоста,
что для Пу страшнее политики.

(Reply to this) (Thread)

+

(Reply to this) (Parent)

политический рационализм — все это не просто провалилось в яму (такое иногда случается во время политических кризисов). Хуже. Второй процесс обнаружил, что сама эта воронка, яма — и является главной конструктивной особенностью всего политического режима".

От оно чё! Всё это было понятно, в принципе, уже на примере Гусинского.

(Reply to this)

А неплохой бы был президент

(Reply to this)

Да когда в России был не преступный режим? В какой династии?

(Reply to this)

ну что вы с этим ходором?
если какой-нить подонок вляпается в дерьмо, что вызовет у него вполне ожидаемое недовольство случившимся фактом, то это дерьмо не станет чище и/или, прости Господи, приятнее на вкус. Хотя, именно этим, очевидно нас пытаются "кормить". Я вообще, сторонник называть вещи своими именами.

(Reply to this) (Thread)

почему бы вам тогда, не говорить про подонка путина?
Назовите его говном....что вы тут пыхаете "гневом"!

(Reply to this) (Parent)

Соглашусь с первым (хотя - что понимать под словом оппозиционер) и не соглашусь со вторым.

(Reply to this)

Эта не та крыса чтобы бежать с тонущего корабля

(Reply to this)

Не понимаю, что все так зациклились на Данилкине. Ну пройдет над ним суд и даже его "хозяева" будут отбивать ладоши в бурных овациях. Данилкин - пешка, которая мечтает быть ферзем, и не более того. Куда более страшны последствия соглашательства, беспринципности и прямых нарушений закона конституционным судом и лично его председателем. Вспомните хотя бы его "трактовки" конституции о двух президентских сроках...подряд или не подряд...Имхо, состав высшего судейского корпуса, которых по конституции обладал абсолютной независимостью от любой из ветвей власти и продал ее за какие-то плюшки, виновен в первую очередь в законодательном беспределе...История всех рассудит

(Reply to this) (Thread)

Правильно !

(Reply to this) (Parent)

super

(Reply to this)

Как все верно сказано !

Режим этого Крыса готов на все, на любой беспредел, для удержания власти.

(Reply to this)

ты такой противный

(Reply to this)

Лямпияда Зимняя, будь она неладна! Усе карты спутены...

(Reply to this)

Он не политик или правозащитник он бизнесмен-имперец.

(Reply to this)

Легенда о Путияме...

(Reply to this)

таких разборок с властью невыйдет из за других проблем, этнических и религиозных

(Reply to this)

Дык! Преступник Преступника Посадил!
http://hackjvc.livejournal.com/520538.html
Рядовой Герой Российской Федерации.

(Reply to this)

Какой был расклад ситуации: Любимая Мозоль В.Путина вину не признает и сидеть готова хоть пожизненно. Выпустить Ходорковского без признания вины это поставить под удар нефтяные интересы России за рубежом. Но к взаимному счастью, Сечин и Бритиш Петролеум стали одной дружной компанией, а британские пенсионеры косвенно завладели имуществом бывшего ЮКОСа. А потому если Ходорковский поднимет волну не там где надо, то это проблема МИ6, а не Кремля. Исходя из этого, признание вины Ходорковским для Кремля стало уже не принципиальным.
Дальше дело техники по принуждению заключенного к свободе: прямая угроза поставить Ходорковского на ответку за жмуров на балансе ЮКОСа, тут уж точно больная мама сына не дождется. Некий сопромат души человеческой в деепричастном обороте с ФСБ: Сдвиг, изгиб, кручение. На итоге: Заграничный паспорт с визой, вертолет, частный самолет, скорость, секретность, сообразительный конвой и прочее говорит о хорошей подготовке мероприятия. Вероятно переживали как бы соратнеги по борьбе с режимом не отравили Светоча еще в самом лагере. На радостях то. Трагедия с Березовским и Гайдаром хоть чему то научила. По Березовскому мое объяснение событий такое:
Борюсик, после двух писем ВсеТемнейшему, изволил принять ванну, как обычно. Но в этот раз в водопроводную воду для ванны был добавлен яд, возможно через врезку в трубу или влит в стояк заранее или еще как. Яд впитался Борюсику через кожу во время приема ванны. Далее чтобы сбить общественное мнение со следа и был небрежно намотан шарфик.

Во первых: дорогие менеджеры Русского телевидения, прошу Вас, цивилизованно купите интервью Собчак - Ходорковский у полуживого телеканала Дождь и нормально покажите его по центральному телевидению. Позор какой то: Собчак торгует уже за доллар, куда страна катится? Всем же интересно и для рейтинга будет неплохо.

Выход Миши (Светоча Нашего) Ходорковского это политическая новость 2013 года, возможно, номер один. Знаменательно: враги довольно искренне поздравляют Мишу, а вот соратнеги явно не рады и этого не скрывают.

Пожалуй единственный человек кто был готов к голливудскому освобождению Светоча и точно знал время, место, явки и пороли это Его Темнейшиство Владимир (Дарт Вейдер) Путин. В Кремле уже решили: кто, когда, где и как возглавит объединенные оппозиционные силы России.

Скажу честно: Навальному и Ходорковскому я весьма симпатизирую, как личностям, но не все их взгляды на кровавый режим разделяю. На сегодня я симпатизирую Ходорковскому больше, если чо. Ходорковский действительно проявил твердость духа и вины не признал ни в какой форме, прямой или косвенной. Свободы у своего врага он не клянчил. Ходорковский переупрямил Путина. Я бы не смог. А кто бы смог?

Прошение о помиловании это адвокатская закорючка, по факту В.Путин выгнал Мишу из тюрьмы, по хорошему. Таким образом переведя, внезапно, внутриполитические минуса во внешнеполитические активы перед зимними религиозными праздниками и олимпиадой в Сочи.

А вот если Навальный не свалит на маленьком тракторе из России и не ляжет под Ходорковского у озера в Швейцарии, то Алешу после Зимней Олимпиады, имени В.Путина, посадют уже на самом деле, возможно даже на бывшие золотые нары Светоча нашего.

Что касается В.Путина, так он уже был героем моего романа. В прямом смысле: я написал книжку из 17 глав, конечно же, в которой главный герой прошел славный героический путь и (в одиночку взял Берлин) был избран ликующим народом Президентом Всея Руси. Народ ликовал в основном лежа. Прописана там сцена большой и чистой любви к своей Родине: одинокая фрау Собчак на сеновале и в главной роли. Есть в этой книженции и пара абзацев (нелестных) о Мише Ходорковском и в чем суть интересов к нему со стороны наших американских и немецких друзей.

С Новым 2014 Годом.

(Reply to this) (Thread)

"...говорит о хорошей подготовке мероприятия."

Говорит о хорошей подготовке людей. А вот то, что больших начальников пришлось поднимать среди ночи, так как не было необходимого судебного решения, на тот момент ( а когда надо, эти решения выносятся за несколько часов, как мы знаем), говорит, как раз, об абсолютном экспромте.

P.S.

"Скажу честно: Навальному и Ходорковскому я весьма симпатизирую..."
Поздравляю вас соврамши.

"...враги довольно искренне поздравляют Мишу..."
"Мишей" его даже зэки не называли.

"...а вот соратнеги явно не рады..."
А вот это, как раз, вполне естественно. И то, что путин не использовал этого раньше, говорит о том, о чём не сказал уже, разве что, ленивый - стратег он никудышный.

(Reply to this) (Parent)