Америка уже стала выдавать своих граждан?!

(Reply to this) (Thread)

Есть прецедент. Несколько лет назад Камбоджа отменила свои решения об усыновлении камбоджийских детей американцами. И по решению Верховного суда США эти дети были возвращены в Кампучию!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Камбоджийские дети уже получили к тому времени гражданство США?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю про кабмоджийских, а российские дети, усыновлённые американцами,
получали американское гражданство в момент пересечения границы США.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

таки надеюсь, что Америка СВОИХ граждан не выдает

(Reply to this) (Parent) (Thread)

своих-нет, но суд может решить, что усыновление, а, следовательно, и предоставление гражданства было незаконным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чей суд?
Суд какой-нить Островной Великой Империи может постановить, что американцев обязаны каждый день прилюдно убивать и пожирать одного своего гражданина. И что? Это какой-то вес имеет для американцев?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Американский. Только и исключительно американский.
США на признают юрисдикции никаких других судов, включая международные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, а американский суд пошлет нахуй все местечковые заявы: своих граждан Америка не выдает

(Reply to this) (Parent)

что-то я не могу найти ссылку на это прискорбное событие.
поделитесь, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кусочек истории нашел тут: http://izvestia.ru/news/291564
Но в прошлом году, в связи с делом Димы Яковлева я читал более полное изложение истории. Там были многочисленные суды, американские родители цеплялись за усыновленных, дело дошло до Верховного суда, и тот постановил всех вернуть. Не может быть, чтобы этого не было в англоязычной википедии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

История с Галиндо есть, нет упоминания о том, что детей вернули.

(Reply to this) (Parent)

Это статья про усыновление Анжелины Джоли, не слышал что ее сын поехал обратно в Камбоджу. Потом, тут же другая история - обвинения в торговле детьми (ребенок был куплен у матери). В этом случае усыновление могут признать незаконным.
PS. Не могу ничего найти в делах Federal Supreme Court, кроме Veronica case, но он о другом. Может это не федеральный Supreme Court, а какого то штата?

(Reply to this) (Parent)

Простите, но известиям я не доверяю.
У них, что бы ни случилось, всегда негров бьют.
Случай А.Джоли я знаю, но она никого взад вроде бы не возвращала.
А больше, увы, ничего не нашел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по памяти (из местных TV новостей - поскольку здесь была одна из пострадавших пар) - бывший кампучийский беженец фиктивно (с нарушением местного законодательства - не то за взятку, не то по поддельным документам) усыновлял в Камбодже детей (речь шла о ~10 младенцах) и привозил их в Америку, где и происходило переусыновление. В Кампучии возбудили уголовное дело, признали незаконность усыновления, отправив соотв. запрос на выдачу в US. Местный суд признал въезд незаконным и состоявшиеся переусыновления отменил, отправив всех детей обратно. Отца оставили в заключении в US. Линия защиты "отца" - спасение детей, все деньги полученные от усыновителей (сколько не называли но отмечали что сравнительно небольшие) были потрачены на взятки и транспортные расходы. Чем для него закончилось не сообщали. Сколько (из 10) было усыновлено не помню - речь шла только об одной местной паре для которой всё закончилось совсем плохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тем не менее, хотелось бы увидеть ссылочку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сходу найти не получается - это было достаточно давно и слишком много статей на запрос. Деталей для сужения запроса я уже не помню. Этот случай был уже точно после запрета на усыновление из Камбоджи (после 2001 года). Был скорее всего случай "readoption". Помню только формулировку, что дети могут быть переусыновлены только при условии их легального въезда в страну.

(Reply to this) (Parent)

Андрей Викторович, я Вам уже писал об этом но Вы мне так ничего и не ответили.

Не могли бы Вы рассказать у себя в блоге вот это историю о том как зомби Кургиняна боролись с ювенальной юстицией и что из этого вышло?:

http://roman-romets.livejournal.com/96250.html

(Reply to this) (Parent)

Андрей Викторович, извините, но что-то тут не так. Прочитала сейчас несколько статей на английском на эту тему, но везде речь идет только о самом факте "торговли" детьми, о том, что во многих случаях усыновляли вовсе не сирот, подделывали документы, наживали миллионы и т.п. Но о возвращении, тем более инициированном Камбоджей, речи нигде не идет. Депортация 800 детей - это был бы дикий скандал и шум, не может быть, что бы в статьях об этом не было упомянуто ни словом. Не говоря уж о том, что возвращать их пришлось бы не в семьи, а в детские дома, поскольку документы уничтожены и подделаны, концов не найти… И сколько-то настоящих сирот среди усыновленных тоже было, но как их вычислить?
"Almost always a child's identity, birthplace and family background are falsified. […] Because of the adoption racket, hundreds of children have lost their true identity forever. Birth parents cannot trace their offspring or find out what became of them."
www.rdasia.com/cambodia_s_stolen_babies

Нашла пока только такую статью: www.licadho-cambodia.org/programs/childoffice.php (рубрика справа), где говорится о суде и возвращении детей матерям. Но там речь идет о еще не усыновленных и не увезенных за границу детях, о суде в Камбодже. Поэтому матерям удалось все-таки отвоевать малышей у "благодетелей". В последнем абзаце это очень хорошо описано:
"LICADHO later discovered that at least one of the two babies had been destined for adoption in the United States, using falsified papers stated he had been abandoned in Kampong Cham province. Without LICADHO's intervention, these two women may never have seen their children again."

Другое дело, что наверняка кто-то из американцев самостоятельно пытается найти настоящих родителей. Но это их добровольное решение, я так поняла.

(Reply to this) (Parent)

Только америка сама заморозила изначально усыновление из Камбоджи из-за очень серьёзных нарушений (кража детей).

Тут ни один суд ребёнка этого не отпустит ибо пока РФ на посадит тех кто "крали" США даже не будет рассматривать вариант нарушения правил.

(Reply to this) (Parent)

Несчастный ребенок.

(Reply to this)

Скорей всего прав сеньор Мальгин. Печально это все видеть

(Reply to this)

Зачем они это делают не могу понять. Может просто завидно, что ребенок будет в США жить? (

(Reply to this) (Thread)

Как это зачем ? Мы - сила, вы - усритесь. Это всегда было легче продемонстрировать простыми способами. А не на деле.

(Reply to this) (Parent)

нет, не потому.
На пальцах: нынешняя Система не способна и категорически не желает улучшать жизнь граждан.
Для нее это означает автоматическое сокращение собственного потреблядства. В понятие "улучшение" я ввожу не только материальную, но и политическую, и моральную составляющую.

Но работать вхолостую, без предъявления обществу каких-либо конкретных результатов собственной деятельности Система тоже не может: пропагандонство требует постоянных вливаний свежеприготовленных фактов "заботы о народе". А коль улучшать Система не может, то ей приходится ухудшать, убеждая часть граждан через пропагандонство, что на самом-то деле приходит улучшение.
Таким образом, ухудшая положение граждан, Система оттягивает собственный Большой Пиздец.

И не надо выискивать демоническую составляющую в действиях системы. Это же банальная механика: действие рождает противодействие. Информповод рождает противодействие в виде всплеска пропагандонства и запретительно-ухудшательной реакции Системы на повод.

Все ОЧЕНЬ просто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, где-то так я только что и думал.

(Reply to this) (Parent)

Вот - верно и коротко.
Йес.

(Reply to this) (Parent)

четко и ясно

(Reply to this) (Parent)

Затем, чтобы доказ... показать КТО - ТУТ - хозяин!

(Reply to this) (Parent)

Просто выслуживаются.

(Reply to this) (Parent)

Ассиметрично разбомбить Воронеж

(Reply to this) (Parent)

вот я тоже хочу посмотреть, как они будут его изымать из семьи
полицию (бывшую милицию) в Штаты за ним пришлют? или спецназ???

(Reply to this) (Parent)

Это все равно, что суд принял бы закон, что солнце вокруг земли вращается.

(Reply to this) (Thread)

Если иное будет оскорблять чьи-то чувства - могут и такой закон принять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Край непуганых идиотов" (Бендер, не робот)

(Reply to this) (Parent)

а почему никогда не поднимается вопрос откуда берутся дети в детских домах? Почему в европах-америках дефицит с детьми а у нас нет?

(Reply to this) (Thread)

Патамшта нехер Скрепы подрывать и Православность подвергать испытанию :)

(Reply to this) (Parent)

Кто Вам сказал, что в европах-америках в детских домах дефицит с детьми?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я живу в Бельгии

(Reply to this) (Parent)

потому что там сирот отдают в приемные семьи.

(Reply to this) (Parent)

Да там их просто нет, детских домов в нашем понимании этого слова. Есть очередь потенциальных усыновителей, которые годами ждут, когда где-нибудь образуется сирота.

(Reply to this) (Parent)

Это очевидно. Потому что гомосеки всех усыновили и растлевают. Только Россия стоит на страже!

(Reply to this) (Parent)

Только сегодня писала у себя в ФБ, копирую оттуда:
На самом деле, никто почему-то во всех этих статьях не раскрывает самой главной проблемы нашего общества - как буквально заставляют отказываться от больных детей в наших роддомах и больницах, какой прессинг идет на родителей от "светил медицины" и о последующем гнобеже тех, кто пошел против системы и посмел отказаться бросить свое дитя. У меня младшая крестница с СД, много есть чего рассказать и о доцентше из НИИ Педиатрии, которая при отце "выписала индульгенцию" на его последующий уход из семьи, заявив, что все мужья уходят (а он что, не как все? вот и слился через 2-3 года, и даже денег на 2 детей практически не дает)... и о медсестре в детском саду, обвинившей мать, что она оставила ребенка только ради пособий... Чтоб ей самой жить на щедрые пособия от нашего государства, от которого кроме унижений, хрен чего получишь... Обязать бы всех этих астаховых усыновить по дауненку или дцпшнику, но ведь это так негламурно! как с такими их женам на Лазурном берегу появиться?!... Для того, чтобы не было сирот, надо, как минимум, искусственно не делать детей таковыми при живых вполне благополучных родителях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть и такая проблема:(
биологичекие родители добровольно отказались от исполнения родительских обязанностей, поэтому у нас существуют переполненные детские дома

(Reply to this) (Parent)

ужасно (
вот эти мелочи про "сказала мужу", и "вы ради пособий".
догвилль

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там каждый день из таких унизительных мелочей состоит - поликлиника, дома отдыха и санатории, в которые спокойно могут и не пустить, и даже дом в частном секторе не сдать, магазины, тетки из опеки... Еще феерия - инвалидность подтверждать каждый год, в диких очередях торчать, как будто за год число хромосом придет в норму.... Но у нас как-то не принято говорить о проблемах таких мам. Хотели с подругами эту мамочку в "Модный приговор" отвести, так редакторша после разговора так унизительно послала... неформатбля...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

послали в модном приговоре, да вы что?!

из-за того, что ребенок даун? Чтобы его лишний раз в телевизоре рядом со своим брендом не светить?! Напоминает историю, как после войны в 1945 в городе каком-то всех увечных но живых ветеранов, ну может бездомных при этом, которые где-то там в центре тусовались, собрали и увезли куда-то, и их больше никто никогда не видел - возможно расстреляли просто, чтобы не позорили образ советского человека-победителя, у которого по-любому две ноги и две руки, и все хорошо. Но это сталинское время.

Именно, каждый день бездна унижений и неудобств, тем кто родил или усыновил такого (тут вообще всегда будут смотреть как на безумную). И не дают усыновлять в штаты, где их охотно брали и давали прилично жить. А что с ними в домах ребенка делают - недавно история была, как медсестра завернула такого в оделяло, чтобы не орал, и он задохнулся. Это концлагеря, где всем плевать на них.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну там, строго говоря, не совсем так... Мамочка официально работать не может, кто ж ее оформит официально? На удаленке занимается дизайном, переводит и пишет статьи. Короче, выживает как может. Редактор весь разговор быстренько на финансовую сторону свела, почему мама себе шмотки не покупает, потом обернула все так, что живут, мол, всякие на пособия, к ним в передачу пришли за халявой... В-общем, гнусь такую понесла, что вспоминать противно(( И прямым текстом, что социальные проблемы не в формате их передачи, им нужны благополучные работающие тетки...

(Reply to this) (Parent)

Да что там, скандал был, что где-то ребенка на коляске в театр не пустили, уже не помню где. То есть, быть инвалидом в нашем обществе - это как бы неприлично? Им типа не место с "нормальными" людьми. Как сегрегация по цвету кожи в сша была. Потому их и не видно нигде. Не принято говорить - да. Читала, кто-то с таким ребенком поздно вечером гуляет, чтобы не привлекать лишнего внимания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Умирающую больную раком девочку из храма Новодевичьего монастыря выгнать пытались, потому как в коляске... Если в церкви так, то чего мы хотим от остального общества?

(Reply to this) (Parent)

Никто никого не заставляет! Часто наоборот скрывают , что у ребенка проблемы и родители обнаруживают их после. Да и потом, что значит заставляют? Кто может меня заставить бросить своего ребенка? Каким образом? Да и мужчины из семьи уходят вовсе не потому, что им кто то, что то сказал..
http://ya-regisha.livejournal.com/25212.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы это на каком-нидь из форумов мамочек "особых" детей порассказывайте...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Порассказывать что?

(Reply to this) (Parent)

Этому нет понимания - ребенка то хоть спросили, и надо ему это? И каким боком он видел весь этот суд и страну , печально, я бы на его месте такого бы сказал и не стеснялся в выражениях!

(Reply to this) (Thread)

да им на взрослых хомячков насрать, а на мелких и бесхозных подавно ..

не первый год уже многие пищат не стесняясь в выражениях, и лучше не становицца

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да вроде как суд должен руководствоваться мнением сторон.Лишить прав можно конечно, но должны быть порядки и правила, после усыновления и принятия гражданства другой страны - должна быть другая сторона, адвокат семьи или еще кто....

(Reply to this) (Parent)

А разве российское законодательство базируется на прецедентах?
Британское и американское - да.
Но российское-то с чего бы вдруг.

(Reply to this) (Thread)

Во-первых, прецеденты имеют важное значение. Верховный Суд, обобщая практику судов, дает разъяснения в спорных случаях, и этим разъяснением обязаны следовать все судьи, в разъяснениях имеются ссылки на состоявшиеся решения.
Говоря о том, чо это важный прецедент, я имею прежде всего реакцию на решение. Поскольку до сих пор решений такого рода не было, отныне потенциальные усыновители знают, что это возможно в принципе.

(Reply to this) (Parent)

вот я тоже хочу посмотреть, как они будут его изымать из семьи
полицию (бывшую милицию в Штаты за ним пришлют? или спецназ???

(Reply to this) (Thread)

Как я понял, автор считает, что американский суд согласится с доводами и выдаст ребёнка в Россию.

(Reply to this) (Parent)

Элиан Гонзалес. ЕСЛИ будет решение американского суда вернуть, то американский же спецназ и заберет. Но это очень большое если.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С ним было совершенно другое дело. Он фактически был украденным ребёнком, которого вернули отцу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

его взяла с собой мать, которая в дороге погибла. Я не говорю что дело идентичное, я ответила на комментарий как ребенка изымать оттуда русской полиции - если американский суд решит что претензии обоснованы, то вернут силами местных, никакого русского спецназа не понадобится.

(Reply to this) (Parent)

Как такие, с позволения сказать, люди становятся судьями? Ну, шли бы работать на бойню.

(Reply to this)

и ведь не бояцца что детишки вырастут, поймут чего их лишили и ради чего это сделали, и предъявят счета ..

(Reply to this) (Thread)

Не боятся . Статистика по детдомовским выпускникам ужасна, боюсь счета предъявлять будет просто некому.

(Reply to this) (Parent)

Американцы покажут им кукиш, думаю.

(Reply to this)

Нерадивая мамаша отдала ненужную ей девочку местной обеспеченной семье. Через три, что ли , года эти люди попросили её оставить девочку им - полюбили, растили.
Был огромный процесс и крик, чтобы девочку вернули маме и Родине.
Вернули. И девочка вместо приличного особняка в нормальной стране оказалась в глухой деревне в избушке с туалетом во дворе.. Мамаша снова уехала на заработки.

(Reply to this) (Thread)

Португалии... Да, было дело...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какой был шум-гам..."Мама исправилась", "Ребёнок должен быть с родной матерью". Причём писали очень хорошие искренние люди. В итоге там мать "вернулась на круги своя", девочка при любящей бабушке, здоровья ей и долгой жизни. В небольшой деревушке...

(Reply to this) (Parent)

Из Португалии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сандра.
Бедняга.

(Reply to this) (Parent)

R.I.P. Кирилл Кузьмин.

(Reply to this) (Thread)

Увы и похоже на то.
Очень похоже.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Пусть псковский суд рассмотрит дело о продаже Аляски Америке. Там, наверняка, эскимосы каждый год гибнут.

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

С Техасу выдачи нет.

Респект Техасу :)

(Reply to this) (Parent)

Молодцы

(Reply to this) (Parent)

Такое решение мог принять только судья, который ненавидит детей

(Reply to this)

Насколько я понимаю, решения российских недосудов не имеют никакой юридической силы в США. О чём здесь тогда речь?

(Reply to this) (Thread)

Так как ребенок сохранил российское гражданство, этот суд надеется вернуть его в Россию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Штаты признают двойное гражданство. Десятки миллионов иммигрантов первого поколения сохраняют свое мексиканское, итальянское, Китайское, Российское и пр. гражданство при получении американского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не бери на понт, мусор. Вокруг меня полно людей с двумя гражданствами. Учить американскому законодательству будешь тещу, а не меня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как это происходит чисто технически - разве при принятии гражданства США отказ от любого другого не обязателен?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В отличие от многих других стран - нет, не требуестся. И сам через это прошел, и сотни людей вокруг меня. От украинского гражданства мы отказывались уже отдельно, за дополнительные деньги :-)

(Reply to this) (Parent)

вообще-то комментарий выше верный. И разница между двойным и вторым гражданством есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

I meant a dual nationality. It turned out to be quite difficult to find anything else... like, for example "a second citizenship/nationality". After all, the original question was the following, "if a naturalized American citizen may keep her/his original citizenship as well". The answer is YES. http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1753.html

(Reply to this) (Parent)

I meant a dual nationality. It turned out to be quite difficult to find anything else... like, for example "a second citizenship/nationality". After all, the original question was the following, "if a naturalized American citizen may keep her/his original citizenship as well". The answer is YES. See the US Department of State official webpage.

(Reply to this) (Parent)

Суд может надеяться на всё, что ему угодно. Но эти решения суда или несуда никак не могут быть исполнены на территории США. Никаких шансов. Никаких инструментов. Нечего обсуждать тут.

(Reply to this) (Parent)

Из материала я так и не понял, на каком основании суд отменял усыновление? Потому что новые родители негодяи и погубили второго ребенка? Хорошо хоть еще не решили восстановить родительские права м-дам де Выпивон, видимо после конфуза на Первом канале.

(Reply to this)

Андрей, там очень мутная история.
Как житель Пскова напомню, что первый суд оставил в силе усыновление мальчика.
В отместку местные депутаты, когда пришло время выбирать судей, опустили в урны пустые бюллетени.
А депутаты у нас как и везде - партия ЖиВ.
На эту тему отлично Шлосберг написал, даже есть это в его ЖЖ.
Даю 2 ссылки по этой теме - на нашу Думу и газету Губерния:
http://sobranie.pskov.ru/press-centr/novosti/30-05-13/2528
http://gubernia.pskovregion.org/number_644/02.php

Т.е. вертим закон как скажет главный палач...

(Reply to this)

ну это уже вобше полный ахтунг, надо же что-то сделать, чтобы спасти ребенка!

(Reply to this)

Мне кажется, что если в истории не было "нюансов" как с тем камбоджийским сиротой (который был фактически куплен), то американский суд постановит оставить ребёнка с американской семьёй. В таком случае я запасаюсь попкорном и смотрю за истерикой мордорских свиночиновников и бомбёжкой Воронежа.

(Reply to this) (Thread)

Дело даже не дойдет до суда - нет совершенно никаких оснований.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Более того - даже если и были какие-то юридические обязательства, то "закон Димы Яковлева" их оборвал со стороны россии.

(Reply to this) (Parent)

Во имя подлинной национальной идеи - сами не будем жить хорошо и другим не дадим(с). Вообще-то никто так и не объяснил логику антисиротского закона. Не помню точно, у Бунина - один человек на посл. деньги купил какую-то лягушку.Все голову сломали,зачем, смысл? А он просто дурак был. Зачем было травить газом норд-ост, стрелять по детям в беслане и еще много странных поступков, скрепы какие-то?

(Reply to this)

После принятия Путиным закона Димы Яковлева, российский вождь
стал окончательно одиозной фигурой для меня.

В тему - о детях, усыновлённых американцами:
http://e-liza-vetka.livejournal.com/5444.html?mode

(Reply to this)

Неужели они вернут?

(Reply to this)