отрицательный отбор, только мрази в рашке работают во власти, исключений уже нет

(Reply to this) (Thread)

Да, всё так. И по мере тoго, как толковые люди из страны победившей мрази валят - рашка будет всё более людоедской.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, а Вы предлагаете не валить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ничего не предлагаю, а констатирую.

А что касается предложений - да, нужно валить. Более того, чем позже чел соберётся валить, тем сложнее будет, т.к. имущество будет дешеветь и вообще, с какого-то момента могут перестать выпускать из страны - всё к этому идёт.

(Reply to this) (Parent)

Так это хорошо. Теперь не ошибешся

(Reply to this) (Parent)

Инкубатор моральных уродов и шариковых, чо. 96 лет отбирали. Кто остался?

(Reply to this) (Parent)

И костыли поможет купить по доступной цене и похоронит по православному.

(Reply to this) (Thread)

да уж, отечественная медицина - инкурабельна, пока во главе ее такие подонки.

(Reply to this) (Parent)

"однако он заметил, что с некоторыми фондами работает «с удовольствием»."

Правильно, которые платят больше... (с) Ваш пёс, дядя Шарик.

(Reply to this) (Thread)

Мандат губернатора Свердловской области Александра Мишарина, проходившего лечение в Германии после крупного ДТП, перешло второму номеру в списке местных единороссов - руководителю уральского фармкластера Александру Петрову.

Вице-губернатор Санкт-Петербурга Роман Филимонов, пострадавший во время путешествия на катере, в скором времени будет отправлен на лечение в Германию.

На прошлой неделе, собрав руководителей подразделений администрации Курска, Виктор Суржиков сообщил, что уезжает на лечение в Германию. Специализированную помощь главе города окажут в одной из клиник Мюнхена.

СМИ: Владимиру Ресину необходимо обследование перед лечением в Германии
И это только надводная часть айсберга, псевдо-патриотичных упырей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Астахова забыли, у которого жена во Францию поехала рожать.
И Симонян родила что ли уже в Штатах, или нет еще?

(Reply to this) (Parent)

Вот кто дискредитирует российкую систему так это чиновники и депутаты, которые не могут лечиться у себя в стране и обязаны ехать за границу, причем по пустаковым случаям (как раз серьезные и уникальные случаи вполне объяснимы).

Как и их дети, которых они посылают учиться за рубеж, дискредитируют российкую систему образования. Как и счета за рубежом дискредитируют банковскую систему, а недвижимость за рубежом создает ощущение что из России надо валить хоть тушкой хоть чучелком.


Между прочим, единственный способ поднять медицину в России на достойный уровень - это заставить чиновников лечиться в России.

Люди, которые принмают решения просто обязаны прочуствовать на себе результаты этих решений. Дети чиновников лечиться могут где хотят, а вот учиться тоже должны в России - так еще и уровень образования поднимется.

Не нравится - уходи из Думы/чиновников и лечись/учись где хочешь.

(Reply to this) (Parent)

В балете "Хреновому танцору всегда яйца мешают"
в сегодняшнем спектакле роль хренового танцора исполняет заслуженный хреновый танцор России, Главный детский онколог Минздрава РФ Владимир Поляков

(Reply to this)

Вот же ж долбоёб, прости Господи....
Извините, что резко, но вот, например, у нас в Томске через этот фонд население собирает деньги по копейке этим детям: http://old.chudo.tomsk.ru/category/deti/im-nuzhna-pomosh/. Потому что в бюджете на их лечение денег нет (не Олимпиада же). И потому, что 80% из них имеют шанс получить лечение только за границей (обычно это выясняется после долгих походов родителей по местным и российским клиникам). Не всегда дети доживают до нужной суммы и тогда собранные деньги переходят другому ребёнку. И он едет в Чехию или Германию. И там выясняется, что всё излечимо, надо только грамотно и честно это делать. И вот на этом фоне вываливается В. Поляков и возвещает о дискредитации. Откуда, ОТКУДА всё это говно вылезло всё сразу? Они что, блин, где-то в спецхранилищах ждали своего часа? Непостижимое количество уродов во власти. Мордор.

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

классика,и к сожалению на очень долгие года...

(Reply to this) (Parent)

Сестричка может ещё попробовать ?
Врач сказал в морг..значит в морг.

(Reply to this) (Thread)

Там есть продолжение:
- Так я ещё живой!
- Таки мы исчё и не доехали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасиб !!а то я что-то подзабыл ))

(Reply to this) (Parent)

ага,а сами все едут за рубежи и рожать и лечиться...

(Reply to this)

Этот лицемер не боится, что получит кучу исков от родителей больных детей, которых отказались лечить в России?

(Reply to this) (Thread)

Почем уон должен лояться исков? В России нет судов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

упс..точно.Вы правы. Суды у нас только для быдла. Баре неподсудны.

(Reply to this) (Parent)

Так ведь российские врачи сказали что ребёнок неизлечим, какое при этом лечение?

(Reply to this) (Parent)

Интересно, хоть один из уебанов, которые только что вопили о переходе «всех допустимых моральных граней», по сему поводу выскажется?

(Reply to this) (Thread)

Выскажутся. Поддержат и одобрят.

(Reply to this) (Parent)

Там еще есть отличный кусок, как государство собирается пичкать нас отечественными дженериками:
Кроме того, главный детский онколог рассказал, что Минздрав намерен «делать упор» на приобретении и поддержке российских препаратов для лечения рака. При этом ведомство склоняется к выпуску отечественных лекарств. «А это не так скоро. Речь идет о дженериках», — отметил Поляков. Дженериками называются непатентованные аналоги оригинальных препаратов (или лекарства, которые продаются под запатентованным названием, отличным от оригинального). У них то же действующее вещество, что и у оригинальных средств, но они стоят дешевле. При этом врачи обращают внимание на то, что к ним нужно относиться как к отдельным препаратам, так как все, помимо действующего вещества, в дженериках может быть другим.

Те, кто вынужден лечиться и получать лекарства по госпрограммам (тут не только онкология, но и программа "7 нозологий" отлично знают, что это за дженерики. У нас в истории был уже брынцаловский инсулин, теперь в госзакупках покупают индийские и китайские препараты, которые никто по-настоящему на биоэквивалентность не проверял. Эти препараты только похожи на настоящие, это суррогаты с кучей побочек и неправильным действием. Там вроде бы то же действующее вещество, но ведь дьявол кроется в деталях, воспроизвести технологию они не могут. Все знают, что борщ делается из свеклы, но почему-то не всегда вода со свеклой может называться борщом.

(Reply to this)

Слово "неизлечимый" что ль уже не модное, в конце концов в языке-оригинале "инкурабельный" обозначает ровно то же самое, не добавляя никакой другой семантики.

(Reply to this) (Thread)

ну так это же главный детский врач, а не какой-то там вообще врач

(Reply to this) (Parent) (Thread)

иногда обсуждая со знакомыми медиками подобные вопросы, мне видится, что он прав, но лишь в принципе, то что лечить могут и умеют, на сколько я понял, это так и есть, но это не везде и не всегда и денег нет, т.е. если "там" этот процесс, технология лечения сложились, то у нас, в виду несовершенной инфраструктуры, врач тут, диагностика там, иногда попадает в процесс неквалифицированный врач, т.е. все эти детали усложняют и удорожают процесс лечения, часто превращая его в ад для родителей, а "там" заплатил и уже есть гарантия, что броуновского движения между этапами лечения не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Благотворительность есть в любой цивилизованной стране. Ее всячески развивают, а не пускают под нож по причине, что кого-то это "злит".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это без комментариев, конечно, но тут, как сказал сегодня Путин об отличнике-стрелке (какая связь, я уж и не думаю догадаться), виноваты пробелы в художественном образовании, народ-то дикий, в т.ч. врач этот

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну отличие, думаю, в том, что в Германии собирают деньги не на лечение заграницей, а просто на лечение, которое тут же, в Германии, и делают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не специалист, но отчего-то кажется, что влияет такой еще аспект, как опыт. Ну может у нас кто-то что-то по учебникам теоретически вылечить. И сложится описанная вами цепочка. Но ведь реального опыта за пределами учебника и нет особо. А заграницей часто не просто врачи, а настоящие практики.

Я вот даже по детским поликлиникам вижу, что реального опыта даже у врачей, которые имеют относительно большой стаж, нет. Все равно смотрят в свои таблицы, противоречащие, кстати, рекомендациям ВОЗ. И выносят вердикты. А потом даже не удосуживаются посмотреть, что же стало с детьми ушедших в несознанку или к другим врачам родителей. И продолжают по таблицам шпарить. То есть такое механическое лечение, универсальное, усредненное.

(Reply to this) (Parent)

он всю жизнь проработал врачом, детским хирургом-онкологом, перестал оперировать после тяжелой болезни,гепатита, которой заразился от больного ребенка во время операции не было кольчужных перчаток

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Может просто уже нечего дискредитировать,

(Reply to this)

То есть главная причина недоверия к российским врачам - это благотворительные фонды. Вот это он передёрнул.

(Reply to this)

Почему то лечиться едут власть имущие за границу

(Reply to this)

То есть в России вылечат любую болезнь? и оперативно? Без очередей и бюрократии. Ну бред же.

(Reply to this)

Каков подлец...

(Reply to this)

Он сказал правильные вещи. Я сам пришел к тому же выводу. Лечение больных детей должно оплачивать государство, а не благотворители. Более того, онкологическая или любая другая служба должна быть полностью независимы от благотворительности. Фактически, благотворительность стала относительно честным способом отьема денег у населения государством, и вместо того, чтобы лечить за рубежом отдельных больных детей, чьи родители смогли организовать пиар-компанию для сбора денег, следует в законодательном порядке, без всяких квот, сделать лечение детской онкологии гарантированной и бесплатной для всех за счет госбюджета.

Разницы в схемах химиотерапии в России и на Западе нет. Применяются одни и те же препараты. Генерики (или дженерики) - те из них, которые утратили патентную защиту по истечении ее срока. Они стоят на порядок дешевле своих аналогов, выпускавшихся по патентам из-за конкуренции производителей. От проверки качества посерийно эти препараты никто не освобождал. Большинство курсов химиотерапии следует строить именно на этих испытанных препаратах.

И еще, главный онколог принимает далеко не все решения в российском здравоохранении. Вешать на него всех собак незачем.

(Reply to this) (Thread)

Лечение больных детей должно оплачивать государство, а не благотворители.

Ну вот разве что с этим нельзя не согласиться, это, кстати, одна из причин, по которым я на дух хаматову не переношу.

(Reply to this) (Parent)

Вы идеалист. В нынешней России такого нет и не будет, потому что дорого, и лучше потратить 1,5 трлн на Олимпиаду, а все остальные пусть сдохнут.
У нас нет обычных лекарств, а вы говорите про онкологические. Препараты закупаются по цене, а Минздрав вот-вот разрешит при сертификации дженериков сравнивать их по биоэквивалентности не с оригиналом, а с другим дженериком (допустимое отклонение 20%!). Клинические испытания дженериков вообще не проводят, только сравнение на небольших группах пациентов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сарказм тут неуместен. Тем, кто живет в России, кто хочет перемен к лучшему следует формировать общественное мнение. Долгий и муторный процесс, но иначе ничего не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ООО... Что же вы не сформировали общественное мнение, чтобы в России произошли перемены к лучшему, а предпочли свалить в Финляндию? И детям решили про Россию рассказывать поменьше - ведь они, о гордость, будут жить в Финляндии.

Большинство из тех, кто уезжает за границу, имеют интересную особенность - они начинают поучать нас, оставшихся здесь, как и что нам надо сформировать.

Я не верю, что здесь что-то будет и что-то можно сформировать - нас слишком мало, и слишком много оголтелого быдла, которому нужно только врага указать - Госдеп, или геев, или врагов революции - в разные годы разных, все время кто-то мешает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще я, например, по просьбе некоторых сотрудников благотворительного фонда "Подари жизнь" пытался помочь покупать редкие лекарства в Финляндии, для детей в России, больных лейкозом. Помните скандалы на русской таможне?

Я живу в Финляндии, но когда меня просят о помощи мои коллеги из России, то не отказываю никогда. Я не стою в стороне, в отличии от тех, кто думает, что ничего нельзя изменить. Именно поэтому считаю себя вправе давать советы в ЖЖ. Вот это и есть формирование общественного мнения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы обьясните своему ребенку, когда он заболеет раком, что пойдете с шапкой по благотворителям, потому что государственной квоты именно ему может не достаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как может государство запрещать спрашивать еще одного мнения врача? Как можно ззапретить благотворительность? Бывают редкие, известные на весь мир врачи, иногда они и только они могут помочь. Или какие-то специализированные клиники.


Я, если честно, вообще не понимаю о чем вы говорите. У вас редкое сочетание человека, выросшего на русской пропаганде в тепличных условиях Финляндии. И очень жестокого человека.

Если нужно помочь ребенку сегодня и сейчас, значит нужно помочь сегодня и сейчас. Если у государства нет воли и денег, помогают люди. Так везде во всем мире. Уверена что и в Финляндии тоже. Вы же предлагаете не помогать ребенку никак, чтобы государство опомнилось и начало принимать меры. Сколько детей нужно убить, по вашему, чтобы оно опомнилось?



Благотворительность это не признак страны третьего мира, это признак открытого общества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Делаю копи-паст для самых сообразительных оппонентов:

Я разве написал, что благотворительность надо немедленно запретить?

Да кстати вдогонку. Чего требовать от государства и чем должны заниматься благотворители. Благотворители (в идеале) могут делать две вещи:
1.Пропаганда донорства и связанных с ним мероприятий. Очень нужное и достойное дело.
2. Материальная помощь нищим семьям с больным ребенком. Оплата проезда и проживания из провинции в центр, бытовые расходы, уход за больными.
Государство: Все остальное, связанное с диагностикой и лечением. И никакого перекладывания расходов здравоохранения на благотворителей.

Почему я помогал и буду помогать фонду "Подари жизнь", если моя помощь потребуется? Потому что фонд как раз и занимается тем, о чем я написал. В некоторых случаях он вынужден латать дыры в здравоохранении, когда речь идет о жизни пациентов. В нынешних условиях это правильно, но от этой практики надо уходить. Это не их дело, просто некому кроме них.

(Reply to this) (Parent)

это все прекрасно. должно. а тем, кто признан "инкурабельным" сейчас, им ждать, когда государство вспомнит, что оно им должно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я разве написал, что благотворительность надо немедленно запретить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не понимаю, почему человек не должен иметь право на спасение? если в мире есть один самый лучший специалист вот по этой сложной опухоли, то я не имею право обратиться к нему? потому что я позорю свою страну?
почему вы хотите запереть нас тут как в резервации?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обращайтесь к кому хотите и деньги собирайте на это любым способом! Я не против благотворительности, я за то, чтобы госмедицина когда-нибудь смогла оказать современную помощь всем, кому она необходима независимо от благотворителей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скажите, а кто и как определяет, излечим ли человек или нет?

Я хорошо помню, как мне в 10 лет вырезали предраковую опухоль (кожная поверхностная). В районной поликлинике сказали, что запись на много месяцев вперёд к детскому хирургу, в ведомственной (МПС) сказали что детской хириргии вобще нет, в Каширке сказали, что будут резать только после того, как опухоль станет злокачественной. Но подсказали что в Филатовской больнице открылся платный стационар (Март 1992ого года) и там за небольшие для нас (а для других наверное большие) мне всё сделали и не заставили лежать в больнице.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это сложный вопрос. В Вашем случае речь шла не об излечиваемости, а о правильной тактике лечения. Это разные вещи. Излечиваемость в медицине определяется специалистами на основании анализа всех данных конкретного пациента и возможностей лечения. В некоторых странах, в самых тяжелых случаях, когда больной находится на пороге смерти, в истории болезни делается пометка DNR - do not ressucitate или AND - accept natural death. Эти пометки - юридическое основание врачу не проводить реанимационные мероприятия в абсолютно безнадежных случаях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы о чем? Абсолютно все врачи сходились в методике, там нет никаких странностей, это нередкая и давно изученная болячка на поверхности кожи, да ещё и на руке. Вырезается под местным наркозом.

Проблема в том, что как в моём древнем уже случае, так и в определении илечиваемости принимали решение не врачи, а администраторы. Врач может знать о том, что на западе трудные опухоли убирают разными сверхточными способами облучения, но в РФ этого оборудования нет и не предвидится, потому стоит скинуться и послать человека лечиться в одну из многих западных клиник, где такие операции это рутина. Администратор-же в этом случае смотрит на инструкцию написанную старпёрами академиками и другими администраторами и по которой это заболевание в РФ не лечится и точка.

Ну а насчет DNR и AND, вы ошибаетесь в процессе. Эти буквы в историю болезни ставит не врач, а пациент. Моя мама например в завещании поставила "AND", а с престарелой бабушкой, когда она не очнулась после инсульта было решено поставить DNR.

DNR - отказ даже от искуственного дыхания, запуска сердца электрошоком, или укола адреналина
AND - (кстати есть разные абревиатуры для этого) - это отказ от искуственной поддержки жизни при признаках смерти мозга или неизлечимых нарушениях влекущих за собой смерть.

Ну и напоследок, Россия огромна, в ней живёт больше ста миллионов человек. Вы уверены, что все и везде в РФ смогут получить лечение мирового уровня? Что не надо будет матерям тащить детей в забитые центральные клиники при рутинных на западе болячках? Что выгоднее и лучше будет из Владивостока тащить человека через пол России, а не в Японию или Южную Корею?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В принципе, в чем-то вы правы - уровень медицины у нас в стране довольно высокий (в смысле операции могут сделать на довольно высоком уровне). Готов подтвердить это своим краниовертебральным переходом. Но вот, чиновники делают все для того, чтобы это опровергнуть - лечатся за границей, строят себя ведомственные поликлиники и больницы (характерный пример ублюдки из верховного суда, которые себе хотели отдельную клинику построить на базе городской больницы в Питере).

(Reply to this) (Parent)

сферические онкобольные в вакууме, угу

(Reply to this) (Parent)

Есть старый дохтурский анекдот: По улице шли Баба-яга, Кот в сапогах и бедный уролог. Нашли кошелек с деньгами. Вопрос: Кому он достался? Ответ: НИКОМУ, т.к. все трое- сказочные персонажи. Это к тому, что в урологии существует некая "вилка": Камни, почки, мочевой пузырь...Все спасут и починят бесплатно, а вот ежели хрен не стоит, то это- улучшение качества жизни, за что неплохо-бы и заплатить, что поддерживаю. Но вот персон, тянущих деньги из безвыходности, презираю и очень не люблю.

(Reply to this) (Thread)

Если бы изначально диагностировали и лечили для возвращения качества жизни, а не дожидались, когда уже надо спасать, то может и не доходило бы до такой необходимости.

Мне в нескольких случаях российские врачи из разных клиник (и гос. и частных) говорили, что те или иные мои проблемы со здоровьем решить невозможно, ибо не лечится. Например, одну жестокую пищевую аллергию с обширными последствиями на компонент, встречающийся в составе разных продуктов. Берегись - не берегись, но периодически травилась. Годами мне рассказывали российские врачи и что аллергии на это быть не может, и что аллергия не лечится.
Потом мне повезло: была страховка американской клиники. Там удивились даже предположению, что это не лечится. Назначили курс лекарств, и после этого лечения ни разу не было рецидива. Я прежде запретный продукт могу есть, а не спрашивать, нет ли его в блюде.

Из всего "неизлечимого", с чем я или члены моей семьи обращалась, всё вылечили. Благо, как я понимаю, ничего ужасного и не было. Но это если быть в курсе методов лечения и подбора терапии.

А вот на днях я была свидетелем такой истории: женщина сделала рентген суставов. Специалист, который делал снимки, сказал ей, что хрящевая ткань тоньше, чем надо, но в поликлинике (гос) сейчас отличный кабинет физиотерапии, можно сделать то-то и то-то, и состояние улучшится.
Но там еще есть врач-рентгенолог, который и пишет конечное заключение, глядя на снимки. Сегодня эта моя знакомая получила заключение, в котором было написано, что ничего острого нет. назначений, соответственно, тоже нет. То есть, сейчас, когда всё на стадии физиотерапии, диагноз ставится на уровне "не сдыхает, значит здорова", а позже, когда она еле притащится с хронической болячкой, ей дадут от государства костяли и инвалидность.
Но почему такое отношение, если физиокабинет УЖЕ есть со всем необходимым? Чтобы вымогать деньги?

(Reply to this) (Parent)

а как же дискредитация российского образования нашим доблестным правительством? в кого ни плюнь - детишки за рубежом учатся...

(Reply to this) (Thread)

Вот именно. Надо сначала депутатам и чиновникам показать пример и лечиться в России, и детей обучать в России.

Только тогда и улучшатся и образование и медицина.

(Reply to this) (Parent)

Вылечат в России, если скорая вовремя доедет, а не через полтора часа. Или если вам не стукнуло больше чем врачи определяют как старый уже.
Что за бред. Россия становится похожа на сумасшедший дом!
А кто-то еще про патриотизм говорит. Какой патриотизм? К чему?
А слово инкурабельный это вообще просто атас какой-то. Что это такое за слово, и зачем использовать исковерканное английское, если есть нормальное русское?

(Reply to this) (Thread)

Это вообще от латинского incurabilis - неизлечимый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Английское слово incurable тоже произошло от латинского, однако я не помню подобного слова в русском языке. Или врач пытался таким образом похвастаться своим латинским?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Врачи достаточно часто в профессиональном обиходе пользуются такими терминами. Это не вопрос выпячивания знаний, это устоявшаяся лексика. Например, будут почти всегда говорить "начался некроз (nekrosis)" вместо "пошло омертвение тканей".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего, скоро детдомов станет меньше

Вот уже полгода, как в России возобновилась естественная убыль населения. Уже можно уверенно говорить о том, что тренды нулевых годов к сокращению смертности и росту рождаемости сменились на противоположные. После нескольких лет стабилизации численности населения России — за счет роста числа мигрантов при низкой естественной убыли населения — демографическая ситуация в стране вновь ухудшается...
http://alexmix.livejournal.com/118986.html

(Reply to this) (Thread)

Может зря вы на врача наезжаете... Допускаю, что ему действительно за российскую медицину обидно и действительно лечат здесь тем же, что и за границей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ему обидно за медицину, а должно быть обидно за людей.

Это как, например, замечательный военный будет переживать что давно не было войны. И человек хороший, и военный замечательный, и о будущем страны печется. Со временем, после практики, армия бы окрепла и получила опыт.

Как лечат можно всегда посмотреть по статистике выживаемости после определенного типа заболевания. По всем странам статистика свободно доступна на интернете. ВОЗ собирал данные и по России - пока статистика неутешительная.

(Reply to this) (Parent)

Вот и обратился бы к чиновникам, которые за границу лечится ездят. Он же возмущается, что с помощью благотворительных фондов всякое быдло по заграницам лечится.

(Reply to this) (Parent)

Это же все пережеванный-переваренный и выкаканный совок! В русле патриотического воспитания. Советское - значит , лучшее!

Зла не хватает.

(Reply to this)

Имел возможность видеть, как "лечат" онкологических больных в России. Если третья стадия, то сразу намекнут, что лечить, по сути, не будут, чтобы не тратить "впустую" государственные деньги. И будут вымогать взятки, чтобы пошевелить пальцем. Но даже получив взятку, лечить всё равно не будут.

(Reply to this)

То то они всех раненых после теракта отправили в первопрестольную на лечение, еще вопрос, а где лечится наш богемный олимп? он даже кремлевке не доверяет - валит к немцам или в израэль

(Reply to this)