Журнал Андрея Мальгина - Возвращение секретарской литературы?
March 14th, 2007
02:25 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Возвращение секретарской литературы?
[info]avvas@lj обратил внимание на такое "Обращение к В.В.Путину", опубликованное в "Литгазете"
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg102007/Polosy/3_3.htm

" ...Вот почему всеобщее одобрение литераторов вызвало Ваше предложение о государственном заказе для поддержки подлинной, социально значимой литературы. Но чтобы госзаказ был результативным, важно, чтобы в решении вопроса о выпуске хорошей литературы принимали участие не только чиновники, но в первую очередь писатели и их творческие союзы.
Просим Вас, уважаемый Владимир Владимирович, рассмотреть наши предложения об углублении взаимодействия между государственными органами и союзами писателей.
1. В целях повышения общественной роли творческих союзов как формы самоуправления творческой интеллигенцией, защиты социальных интересов писателей и упрочения взаимосвязи культуры и государства просим поддержать безотлагательное принятие закона «О творческих деятелях и творческих союзах».
2. ...было бы желательно, чтобы государственный заказ на подлинно художественную литературу по возможности начал действовать уже в этом году...
3. Министерству культуры совместно с Международным сообществом писательских Союзов, Союзом писателей России и Союзом российских писателей, в координации с Министерством финансов, желательно разработать положение о государственном заказе в области художественной литературы, определяющем условия и параметры госзаказа, и создать государственную комиссию по госзаказу при Министерстве культуры, в которую помимо государственных чиновников включить представителей писательских союзов.
4. Министерству культуры передать Союзам писателей для организации творческой работы те базовые издательства, которые в течение десятилетий выпускали книги самого высокого художественного уровня и марка которых известна всему миру, – «Художественная литература», «Современник», «Детская литература». Сегодня эти издательства являются унитарными предприятиями, влачат жалкое существование и готовятся на продажу в частные руки, что приведёт только к увеличению потока коммерческой литературы. Чтобы не передавать литературу полностью в руки рынка, мы предлагаем акционировать их таким образом, чтобы 51% акций оставался у государства, сохранив тем самым в них государственное влияние. Остальные 49% можно поделить поровну между частным капиталом и писательскими союзами, а руководство этими издательствами сделать совместным, передав контроль над качеством продукции союзам писателей. Тем самым будут сохранены не только всемирно известные издательские «бренды» и их направленность, но и создана базовая основа для издания книг по государственному заказу.
5. Такого рода крупный издательский проект под эгидой государства и творческих союзов отвечает требованиям времени и, бесспорно, привлечёт к себе внимание и частного капитала. Творческие союзы могли бы войти в дело при условии предоставления им государством беспроцентного (а возможно, и безвозвратного) кредита или спонсорской помощи со стороны крупных предпринимателей. Это и было бы реальной помощью государства культуре без нарушения закона, запрещающего бюджетное финансирование общественных организаций.
6. Подобный издательский концерн с государственным, частным и общественным капиталом мог бы взять на себя восстановление общероссийской книготорговой сети, отсутствие которой мешает распространению высококачественной художественной продукции за пределами столицы и крупных городов.
Уважаемый Владимир Владимирович! Просим дать поручение соответствующим госструктурам внимательно рассмотреть наши предложения, с тем чтобы разработать совместную обоснованную программу помощи литературе, а следовательно, и нашему читателю.

С глубоким и искренним уважением –
Участники XI Всемирного Русского народного собора и пленума Союза писателей России".


Просто нет слов. Госзаказ на литературу, которую сочтут полезной руководители творческих союзов (опыт показывает, что обычно они считают полезными свои собственные книги). "Рынок" - как ругательное слово. Еще какой-то "безвозвратный кредит" (что это?), который ждут от государства "писательские союзы". Поручение от лица государства "крупным предпринимателям": оказать "спонсорскую помощь" в издании этих "нужных" книг. А более мелких предпринимателей заставить (как, интересно?) приобрести миноритарные пакеты в бывших госиздательствах, обреченных издавать литературу, которую не ждет рынок, которая рынку не нужна. При этом лишить их даже права "контролировать качество" выпускаемых книг: за качество должны отвечать исключительно деятели из писательских союзов (знаем мы эти писательские союзы). Это что ж такое в голове у авторов письма? Что за каша? Что за представления о роли и месте бизнеса в обществе? Что за тоска по советскому устройству писательских кормушек? Какие-то динозавры, ей богу.
Восстановление государственной "общероссийской книготорговой сети"! Это ж рехнуться можно. Давайте тогда уж восстановим государственную сеть хозяйственных магазинов. Общероссийскую сеть прачечных-химчисток. Государственные рестораны очень бы украсили Тверскую улицу. Ну тогда уж ее снова надо б назвать именем великого пролетарского писателя Горького.
Динозавры не заметили, что сейчас книжных магазинов раз в пять больше, чем при Советской власти, при этом ассортимент в них колоссальный, а при Советской власти они выглядели примерно так же, как и продовольственные: пустые или заставленные чем-то несъедобным полки, продажа дефицита из-под прилавка, ночные очереди, чтобы "записаться" на собрание сочинений Ромена Роллана, натуральный обмен Вознесенского на килограмм белорыбицы и т.д. Зато на видных местах: Георгий Марков, Юрий Бондарев, Сергей Сартаков, Егор Исаев, Михаил Алексеев...

Imported event Original

(57 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]chuverin@lj
Date:March 14th, 2007 - 07:41 am
(Link)
Никакие не динозавры. Каждому кушать хочется. С помощью таланта (во всех смыслах этого слова, включая конъюнктурный) не удается заиметь денежки, потому подключаются государственные струкутуры. И правильно вы обозначили - "секретарская литература".
[User Picture]
From:[info]domik44@lj
Date:March 14th, 2007 - 07:42 am
(Link)
Даёшь союзписателей и суверенный реализм! Ур-ра, товарисчи!
[User Picture]
From:[info]karaulov@lj
Date:March 14th, 2007 - 07:47 am
(Link)
Ну, еще одно обращение. "Русский народный собор" имеет еще меньше влияния, чем Госдума.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 14th, 2007 - 07:52 am
(Link)
Я за результаты обращения не волнуюсь. Меня поражает непробиваемость и непотопляемость этих так называемых "творческих союзов".
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 14th, 2007 - 08:35 am

Гм..а эмоций то либеральных:)

(Link)
"Динозавры не заметили, что сейчас книжных магазинов раз в пять больше, чем при Советской власти, при этом ассортимент в них колоссальный, а при Советской власти они выглядели примерно так же, как и продовольственные"

Вы ведь тоже кое чего не заметили, например состояния фондов районных и сельских библиотек и тот паёк на котором они сидят.

А чем Вам, допустим, Бондарев не угодил?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 14th, 2007 - 08:44 am

Re: Гм..а эмоций то либеральных:)

(Link)
1. Библиотеки - это отдельный разговор. Чтобы их укомплектовать, нужен не госзаказ на издание непонятно каких книг, а целеые фонды бибилотиекам на закупку книг, которые они сами в состоянии себе выбрать, пользуясь хотя бы газетой "Книжное обозрение". Любой библиотекарь лучше секретаря Союза писателей знает, какие книги нужнее его библиотеке.
2. Бондарев - говно писатель.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 14th, 2007 - 08:55 am

Re: Гм..

(Link)
1. А разница между целевыми фондами и госзаказом? Почему Госзаказ не может быть лучше фондов?

Библиотекарь может будет заказывать любовные романы или детективы, а при нормальном (по уму)госзаказе у сельских детей будет хотя бы возможность брать недоступные им сейчас книги по школьной программе.

2. Ну это вкусовщина. но я лично я предпочту Горячий снег перечесть,чем "Голубое сало" или Донцовых с Мариниными, которые составляют изрядный процент макулатуры, стоящей на полках книжных магазинов и симулирующих книжное изобилие.

3. В общем в отличие от вашего "рыночного фетишизма" я выступаю за гибкое сочетание и тонкое регулирование культуры, не отдавая ее целиком на усмотрение рыночных акул. Мы и так имеем в результате коммерциализациии культуры...этот уровень.

4.Кстати доклад ЮНЕСКО предупреждает против тотальной рыночности культуры и образования. А там эксперты не чета нам с Вами.

5.Это если без эмоций и поверхностной кажущейся "очевидности".
[User Picture]
From:[info]chuverin@lj
Date:March 14th, 2007 - 09:29 am

Re: Гм..

(Link)
Сейчас я могу купить книгу ЛЮБОГО автора (в том числе и Бондарева), а в период торжества "секретарской литературы" я мог купить (свободно) только Бондарева, Сартакова, Васильева, Маркова, Михалкова - список недолгий, но они держали под контролем все издательства.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 14th, 2007 - 11:50 am

Re: Гм..

(Link)
Врёте Вы.:)
1.Можете купить только если у Вас деньги есть.
Они есть далеко не у всех. Тогда как взять в библиотеке бесплатно книгу возможности в СССР были почти у всех.
2. Я сочувствую Вам, что при проклятом тоталитаризме у Вас не было возможности покупать чернуху,порнуху и Маринину с Донцовой.
3. Вообще в "период торжества" я почему то прочёл массу отечественной и зарубежной литературы, включая Мандельштамма,Пастернака,Ахматову и многих других. Даже Солженицына.

Я не апологет секретарства ,но и карикатуризировать ту ситуацию считаю непорядочным и нечестным приёмом.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:March 14th, 2007 - 11:29 am

Re: Гм..

(Link)
1.Разница простая: госзаказ, как его понимают авторы письма,это поддержка конкретного писателя, рекомендованного "творческим союзом". Фонды для библиотек - это выделение денег библиотекам. Ясно, что школьная библиотека закажет прежде всего книги из школьной программы, а сельские - то, что спрашивают читатели.
2. Горчий снег намного хуже Голубого сала. Это, конечно, вкусовщина. Копрофаги, например, ловят кайф, питаясь говном, и это их личное дело.
3. В цитированном письме нет даже намека на "гибкое сочетание" и "тонкое регулирование".
4. Никакой "тотальной рыночности" в книгоиздании и осбенно в книжной торговле нету, увы. При закупке книг книжные сети пользуются критериями вкуса и коррупции. Что касается "доклада ЮНЕСКО", дайте ссылку (обычно под "докладами ЮНЕСКО" имеются в виду всякие писульки, созданные разными Российскими фондами поддержки ЮНЕСКО во главе с З.К.Церетели). Кстати, мне приходилось знавать некоторых деятелей т.н. "секретарской литературы", уехавших работать именно в ЮНЕСКО, так что насчет "не чета нам с вами" я бы аргументированно поспорил.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 14th, 2007 - 12:04 pm

Не стоит меня подозревать в наивности или мухлеже:)

(Link)
Доклад написан коллективом авторов, многие из которых являются международно признанными и известными специалистами в области экономики, социологии, социальной философии (Мануэль Кастеллс, Жак Деррида, Юлия Крыстева, Пьер Рикер, Алэн Турен и. т. д.). Только библиография доклада насчитывает несколько сот наименований.Из наших я там не помню чтоб кто то был.

По мнению авторов доклада, необходимо примирение научного и экономического рынков. Необходим баланс различных параграфов статьи 27 Всеобщей Декларации прав человека, первый из которых признаёт право каждого человека «свободно участвовать в культурной жизни общества, наслаждаться искусством, участвовать в научном прогрессе и пользоваться его благами». Параграф 2 уточняет, что «каждый человек имеет право на защиту его моральных и материальных интересов, являющихся результатом научных, литературных или художественных трудов» (с.122). Решение этой двойной задачи требует отказа от представления о научном, интеллектуальном и культурном капитале лишь как о переменной величине одного лишь экономического капитала (с.123), поскольку противоречит и интересам свободного развития науки и этике.
http://forum.msk.ru/material/fpolitic/6684.html

Я не оценивал конкретного варианта госзаказа. Но не всякая модель госзаказа является возвратом к СССР в худших его вариантах.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 14th, 2007 - 12:05 pm

Re: Гм..

(Link)
увы ссылки нет,только на дайджест,поскольку доклад читал в бумажном виде.
[User Picture]
From:[info]ex_dm_lytwy@lj
Date:March 14th, 2007 - 08:49 am
(Link)
Занялись бы лучше доступностью интернета даже в тайге. И ноутбуков - там же. Много вопросов сразу можно решить. Не только проблемы с книгоизданием.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 14th, 2007 - 08:58 am

Гм -2

(Link)
я тут недавно у френда пост прочел, что учебник матанализа требует всего 1 гигабайт, а Дом-2 в 5000 раз большего объёма:))).
Понятен намёк?

Вы можете мне доказать,что доступность = повышению уровня контента и культуры как таковой?
[User Picture]
From:[info]ex_dm_lytwy@lj
Date:March 14th, 2007 - 09:53 am
(Link)
Я вам могу доказать, что даже в глухой тайге может жить ребёнок, который загрузит из Сети не дом-2 в картинках, а учебник матанализа или что-то в этом духе. И кто знает, что тогда произойдёт с культурой как таковой.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 14th, 2007 - 11:56 am

Может быть всё

(Link)
содержательно можно спорить лишь о вероятностях этого "может".

Я ведь не против Инета и ноутбуков, я лишь против того,чтоб технологией подменять результаты и компьютеризацией подменять проблемы повышения кульутрного уровня.
[User Picture]
From:[info]ex_evergree@lj
Date:March 14th, 2007 - 12:00 pm
(Link)
Культурный уровень поднимать - это не целину в Казахстане поднимать. Усилиями партии и правительства тут не сделаешь ничего. А вот усилиями конкретного человека - вполне. А человеку лучше с технологическими инструментами, чем просто с тайгой в голове.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 14th, 2007 - 12:09 pm

а можете назвать хоть одну страну ,

(Link)
где нет "культурной политики" и всё пущено на самотёк?

И ставка сделана на свободного атомизированеного человека рвущегося к благам культуры.

Может вашим детям в школу не ходить? Там строгие учителя(те же "партия и правителтьство" в некотором роде). Купите им комп и пусть приобщаются к мироовой культуре сами?:)

Если ПОЛУЧИТСЯ,то смело тиражируйте опыт и пропагандируйте.

Но не раньше.
[User Picture]
From:[info]ex_evergree@lj
Date:March 14th, 2007 - 01:46 pm
(Link)
Между культурной политикой, к примеру, Нидерландов, Штатов и Китая есть большая разница. А поскольку Россия пока рискует повторить опыт СССР, модернизированный под Китай, то лучше вообще без такой политики. Ибо граждане - не тыквы, кое-кто будет жить в сериалах, но кое-кто будет читать Science в тайге и мечтать о новом Лондоне где-нибудь в Сибири.

А против школы я ничего ещё не говорил. Не перемешивайте. Но Союзы писателей я бы ликвидировал. Вместе с Министерством культуры. Всё равно они дому-2 приличной конкуренции вот уже сколько лет составить не в состоянии.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 15th, 2007 - 04:05 am

Блестящая логика! И выводы.

(Link)
"вместе с Министерством культуры. Всё равно они дому-2 приличной конкуренции"

Как то гетера встретила Сократа и сказала: вот ты мудрый но я задеру юбку и 90% твоих учеников бросят тебя и побегут за мной.

Конечно, согласился вдруг Сократ, ведь я тяну их вверх, а ты-вниз. А туда тянуть намного легче.

Вы бы предпочли ,конечно, культурную политику Нидерландов?:)
В таком случае, я ,скрепя сердце, сделал бы выбор лучше в адрес СССР. Подумайте, почему?

Вы говорили,что ДОСТАТОЧНО провести инет в тайгу и ждать от ЭТОГО повышения культуры. И сам ребенок выберет менно культурный вариант. Я показал Вам на примере школы что собственно Вы предлагаете. И показал чем может обернуться Ваше либеральное упование ТОЛЬКО на свободный и разумный выбор.

Граждане не тыквы. Они разные фрукты. Но тыкв становится всё больше.

А если еще и министерство культуры упразднить...
[User Picture]
From:[info]ex_dm_lytwy@lj
Date:March 15th, 2007 - 07:34 am
(Link)
1) О политике Нидерландов в разных сферах узнал непосредственно из общения с голландцами.

2) О Сократе:

To be is to do. Socrate.
To do is to be. Sartre.
Do be do be do. Sinatra.

3) О себе. Если бы у меня не было интернета в своё время, я был бы куда менее образован, и переживал всё больше о бутылке пива на вечер, чем о том, когда втиснуть в свой график очередной фильм Бунюэля, который я ещё не видел, и аудиокниги Лема. И я уж молчу о том, что моё юридическое образование и журналистские практики были бы просто невозможны, если бы в своё время у меня не появился интернет. Предполагаю, что чем-то похожие на меня в этом плане люди живут и где-то в тайге. А министерства культуры, к сожалению, в странах бывшего СССР к культуре не имеют отношения.
[User Picture]
From:[info]avla@lj
Date:March 14th, 2007 - 08:58 am
(Link)
Кстати да, согласен полностью.
[User Picture]
From:[info]eugraf@lj
Date:March 15th, 2007 - 01:26 am

Re: Гм..а эмоций то либеральных:)

(Link)
+5!
[User Picture]
From:[info]avla@lj
Date:March 14th, 2007 - 09:00 am
(Link)
Старым остолопам, оказавшимся на обочине, тоже хочется подъедаться от нефтяной кормушки.
А вообще совком пахнУло, ощущение мерзкого дежавю.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 14th, 2007 - 11:52 am

Вы предпочитаете чтоб не старые остолопы

(Link)
книги издавали , а Прохоровы в Куршевелях их на бл.дей спускали?:)
[User Picture]
From:[info]avla@lj
Date:March 14th, 2007 - 12:07 pm

Re: Вы предпочитаете чтоб не старые остолопы

(Link)
Ну если вопрос так стоит, то тут надо подумать.

Если издадим никому не нужных книжек, то это значит придётся израсходовать труд, лес, и вообще производство бумаги вредно, нагрузка на среду большая...

Если Прохоров на блядей спустит, то ничего не израсходуется, только вот морально разлагающее действие будет это иметь.

Вообще, на блядей вроде выгоднее, точнее убытка меньше.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 14th, 2007 - 12:11 pm

а может просто рекламу

(Link)
и глянцевые журналы запретить ? В целях экологии.

Если издадим никому не нужных книжек, то это значит придётся израсходовать труд, лес.

"Если Прохоров на блядей спустит, то ничего не израсходуется, только вот морально разлагающее действие будет это иметь".

Вы меня извините,но будь я Путиным никогда бы не сделал Вас министром экономики:)
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:March 14th, 2007 - 09:04 am
(Link)
Не вдаваясь в финансовые аспекты данного обращения, можно заметить, что подписанты лучше читателей знают, что читателям читать.
Вот ключевая фраза - "программу помощи литературе, а следовательно, и нашему читателю".
Это ошибочный силлогизм - литературе можно помогать сколько угодно, особенно "секретарской", но читателю от этого ни холодно, ни жарко.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 14th, 2007 - 11:53 am

а спорим даже я могу

(Link)
придумать схему, когда именно читатель будет в выигрыше:)))

Было бы желание.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:March 14th, 2007 - 01:14 pm

Re: а спорим даже я могу

(Link)
Изложите ...
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 15th, 2007 - 03:33 am

Re: а спорим даже я могу

(Link)
да просто формирование госзаказа отчасти на основе изучения читательских предпочтений, опросов и голосований:не скопом,конечно, но по категориям.... детская, интеллектуальная, и т.д.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:March 15th, 2007 - 09:16 am

Re: а спорим даже я могу

(Link)
А как быть с непризнаннными гениями ?
Они с такой системой не прорвутся никуда.
Хотя им всегда трудно - так что пусть страдают.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 15th, 2007 - 09:41 am

Re: а спорим даже я могу

(Link)
мы про гениев или про читателей?:)

Гении пишут не для читателей, а для вечности:)
From:[info]however@lj
Date:March 14th, 2007 - 05:43 pm

Re: а спорим даже я могу

(Link)
yuss, демагогию разводить вы мастер.
Никогда не пытались сравнивать количество читабельных советских авторов и общее количество "писателей" в списках их всевозможных союзов. Да и чисто визуально можно сравнить: эти гос "писатели" умудрились населить почти квартал в Москве, и пару поселков в Подмосковье, а те, кто действительно написал о "времени и о себе", коротали время в съемных коммуналках, психушках, зонах и могилах...

Прокомментирую одно ваше высказывание:
1.Можете купить только если у Вас деньги есть.

Вы, видимо, давно не пытались купить книги где-то вне книжных гипермаркетов. А между тем, в Москве немеряное количество точек (и полей) книготорговли, где большинство книг можно купить от 10 рублей. Нормальных книг - тех же, которые в гипермаркете будут по 200-500. Я уж не говорю, что за свободный обмен любыми книгами никого не щучат, не арестовывают и не дают сроки.
Любую литературу сейчас можно издать за очень небольшие деньги, т.к. типографий, которые теперь имеют право это делать - тьма-тьмущая. И этим пользуются и авторы, и учреждения: регулярные сборники, монографии и т.п. издаются даже школьными научными и творческими обществами, не говоря уже о вузовских и прочих. Авторы и учреждения сами рассылают экземпляры книг по библиотекам, а кто поумнее, то свои малотиражные издания еще и помещает в интернет.
В букинистических магазинах собрания сочинений классиков стоЯт за копейки: 200-300-400 рублей за собрание.
В крайнем случае, можно даже дать объявление о поиске редкой книги, и кто-нибудь отыщется и даст вам ее ознакомиться, и никто за это не загремит в органы, даже если вам захочется почитать переписку и труды контрреволюционеров или отщепенцев.
Так что о недоступности книг врёте вы, yuss.

Мой родственник, директор сельской школы, чтобы освободить место в хранилище, отдал приказ найти книги, которые никто не взял ни разу с тех пор, как они были закуплены. В число таких книг попали не только совписы, хотя их было очень много, но и авторы, которые среди горожан хоть каким-то интересом иногда пользуются - всякие эстетствующие писатели. Вся армада была выставлена на продажу по ничтожным ценам (кстати, многие библиотеки делают так и в Москве, в т.ч. в Ленинке - наведайтесь...) Всё, что кому-то было нужно - раскупили. Совписов осталось порядочно - сдали в утиль.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 15th, 2007 - 03:45 am

Ну-ну

(Link)
1.в Москве. Так я и понял что автор поста столичный житель, абсолютизирующий ситуацию в большом городе. А я и пытаюсь показать всё разнообразие ситуаций, отличных от московской.

Ну-ну,Вы когда были в глубинке российской последний раз? Борец с демагогией...

В букинистических магазинах собрания сочинений классиков стоЯт за копейки: 200-300-400 рублей за собрание.

Это для Вас 400 р.копейки,а в Тверской деревне у семейного крестьянина или для матери-одиночки это не копейки, а солидная часть бюджета.

В крайнем случае, можно даже дать объявление о поиске редкой книги.

Угу ,через Интернет, еще скажите...

Что кому-то было нужно - раскупили. Совписов осталось порядочно - сдали в утиль.

Вы бы задумались о том что это означает. И что означают скукоженные тиражи толстых журналов и качественной литературы.

Ну мне Вам приводить письма читателей с мест, приходившие в мой журнал,в котором я имел честь состоять в редколлегии?
Люди не имели средств подписаться даже при огромном желании. Вы имеете представление о том,сколько зарабатывает учительница средней сельской школы?

Пишу через силу,поскольку обычно после обвинений в демагогии либо жду извинений от тех,кто на них способен, либо игнорю.

ПОКА сделал для Вас исключение.

From:[info]however@lj
Date:March 15th, 2007 - 04:47 am

Re: Ну-ну

(Link)
Про глубинку я вам написала специально в конце. И речь шла не о подмосковье, а о деревне на Урале, от которой до ближайшего райцентра около 30 км. Библиотека у них - знатная. Может Минаева и Сорокина нет, а всего остального - в достатке.
В глубинке я бываю часто. Те, кто любит ссылаться на народ и на пресловутую глубинку - чаще всего на деле незнакомы ни с тем, ни с другим.

Что касается обвинений в демагогии - мне не в чем перед вами извиняться. В то время как в посте хозяина журнала поднят вопрос о писателях на зарплате - типа госслужащих, и о госзаказе на книги, вы пытаетесь изначально сменить тему на разговор о библиотечных фондах и мнимой недоступности книг. Неудобных вопросов, например о том, что в списках союзов - одни, а читатели предпочитают других - вы избегаете, делая вид, что не заметили.
Или аргумент о том, что любой, даже механизатор из дальней деревни, может за свой счет издать книгу вы тоже пропустили мимо ушей. 3 тыс экз в пределах 100 долларов - и иди, обретай своего читателя. А что бумага не мелованная, то извините: тут уж что важнее - шашечки или ехать.
А недоступность подписки на толстые журналы - невелика беда. На них и в Москве почти никто не подписывается. Наверное, не исполняют своих функций.

По поводу интернета в глубинке - тут вы не просто проявляете незнание вопроса, но не стесняетесь проявить неуважение к согражданам, которые эту глубинку населяют. Вроде, по вашему, не потянут они своим умишком интернет, да и нету там сетей. Всё тянут, когда появляется. И он появляется потихоньку - не медленнее, чем в свое время электричество и газ. В многих почтовых отделениях и учреждених уже есть. В той самой глубинке.

Кроме того, специальную литературу необязательно издавать в 145 млн экземпляров. Это тот случай, когда читатель должен быть активным.

К тому же, было бы желание читать, а книги найдутся.
И совсем уж напоследок: назовите хотя бы одного автора, который получил госсзаказ и написал что-нибудь путное, внес вклад в отечественную и мировую литературу?
А ставить на довольствие всех графоманов, это похоже на присвоение инвалидности. Но в одном случае люди вынуждены ждать от государства поддержки, а в другом - хотят инвалидный умище выгодно пристроить.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 15th, 2007 - 07:05 am

идеологизированная эмоциональность

(Link)
1.вы пытаетесь изначально сменить тему
"взглянуть на нее шире,чем насыщенность магазинов книгами, как предлагает автор".

2."В глубинке я бываю часто. Те, кто любит ссылаться на народ и на пресловутую глубинку - чаще всего на деле незнакомы ни с тем, ни с другим".

Я бы вряд ли стал говорить о глубинке.если б у меня не было на то оснований. Знаю,что глубинки бывают РАЗНЫЕ. И не абсолютизирую свои субъективные конечно же впечатления в отличие от других "знатоков глубинки".

3.А недоступность подписки на толстые журналы - невелика беда. На них и в Москве почти никто не подписывается. Наверное, не исполняют своих функций.

No comments!

4.Неудобных вопросов, например о том, что в списках союзов - одни, а читатели предпочитают других - вы избегаете, делая вид, что не заметили.

Мне кажется это Вы не заметили моего обмена репликами с автором поста о сравнительных достоинствах книг Сорокина и Бондарева. Или не поняли смысла этих реплик. И нигде не остаивал права Маркова или кого там еще на госхаляву.

Вы не заметили моей постановки вопроса об гособеспечении книг по школьной программе.

Вы уверены,что именно совписы в современной школьной программе?
Зачем же так грубо и некорректно передёргивать и искажать мою обозначенную позицию?

5.вы не просто проявляете незнание вопроса, но не стесняетесь проявить неуважение к согражданам, которые эту глубинку населяют.

Вы предпочли не заметить что я полемизировал с комментом про РЕБЁНКА в тайге,который самостоятельно будет в Инете приобщаться к культуре.

Вы и тут приписали мне совсем иное:незнание вопроса + неуважение к согражданам. Зачем?

6."назовите хотя бы одного автора, который получил госсзаказ и написал что-нибудь путное, внес вклад в отечественную и мировую литературу":

По приглашению "Иностранки" и при поддержки Посольства Франции в Москву приедет звезда европейской литературы Фредерик Бегбедер.

Помимо гарантированной государственной поддержки, каноническая литература во Франции остается, как представляется, носителем культурного статуса ...

Иван Бунин, получивший в 1933 году премию по литературе, возвратившись во Францию

Президент Франции Жак Ширак выступил с инициативой размещения всей европейской литературы в Интернете и собирается получить поддержку правительств

По информации факультета современных иностранных языков и литератур ПГУ, центр планируется создать при поддержке Посольства Франции и "Французского

Норвежским государственным фондом поддержки переводов научно-технической литературы

Подобные организации сегодня существуют практически во всех странах Евросоюза: «Интернационес» и Гете-институт в Германии, «Шведский институт», «HORLA» (норвежская литература за рубежом), «Pro Heevetia» (в Швейцарии), Институт Сервантеса в Испании, программа «Пушкин» Министерства культуры Франции

Нужно продолжать?

Или продолжать свою "демагогию"?
From:[info]however@lj
Date:March 15th, 2007 - 07:39 am
(Link)
про РЕБЁНКА в тайге,который самостоятельно будет в Инете приобщаться к культуре.

Александр, ваша научная степень в области философии слишком сильно влияет на ваше восприятие.
Я уже почитала ваши труды, так что - спасибо. Дальше мне неинтересно, извините.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 15th, 2007 - 08:04 am

в данном случае

(Link)
степень ни при чём,
просто позиция профессионального зануды-аналитика столкнулась в позицией аналитиков непрофессиональных и, извините, поверхностных, которые предпочли обозвать философом и ретироваться, не ответив по существу.

PS. И не извинившись:).

From:[info]however@lj
Date:March 15th, 2007 - 08:11 am
(Link)
Ну как же не извинившись? Я же написала в конце своего комментария "Дальше мне неинтересно, извините." Вы просто не дочитали.
Степень моего профессионализма как аналитика к обсуждаемому вопросу не относится. Пусть об этом судят те, на кого я работаю. Но как филолог, хотя и расстрига, кое что о литературе я знаю.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 15th, 2007 - 09:45 am

да я уже понял

(Link)
что вы не социолог:)

Идите с миром.

PS.Извинения были перед "неинтересным собеседником", а не перед "демагогом". Лукавый,ВЫ,женшщины, народец!
From:[info]however@lj
Date:March 15th, 2007 - 01:09 pm
(Link)
да я уже понял
что вы не социолог:)

Да уж, боже упаси. Второе образование у меня экономическое. :) Но я почитывала, так - по женски, знаете ли. Причем не только в библиотеке и в интернете книги брала , но и покупала за большие тыщи, даром что я почти что мальчик из тайги.
[User Picture]
From:[info]agent_o_range@lj
Date:March 14th, 2007 - 09:08 am
(Link)
Как потребитель, требую защиты своих прав! Чтобы на каждой такой книжке ставилась печать "госзаказ" большими буквами. А то вдруг перепутаю с чем-нибудь и куплю.
[User Picture]
From:[info]chuverin@lj
Date:March 14th, 2007 - 09:31 am
(Link)
А ещё лучше печатать в газетах в начале год список: "Эти книги будут изданы по госзаказу".
[User Picture]
From:[info]sokolovmikhail@lj
Date:March 14th, 2007 - 10:34 am
(Link)
Подождите. Все ЭТО будет.
[User Picture]
From:[info]chenosov@lj
Date:March 14th, 2007 - 11:03 am
(Link)
Верю.
[User Picture]
From:[info]ymik@lj
Date:March 14th, 2007 - 12:46 pm
(Link)
Смысла особого нет во всём этом...

Я бы вообще бумажные книги запретил. Принципиально. Потому что контролировать их содержимое гораздо сложнее. А кроме того они автономны - не зависят ни от электричества, ни от чего бы то нибыло ещё и их можно спрятать.

Я бы ввёл в обращение только электроные книги - небольшое устройство с серийным номером, прикреплённым к номеру паспорта. А при подзарядке от сети питания устройство синхронизирует свою память, удаляет идеологически некультурные книги, загружает нужные всем (по версии компетентного совета литераторов). За одним можно честным голосованием определять, чьи полезные обществу книги читают больше и кто заслужил дачу в Переделкино.

И поиск в электронных книгах хороший. К примеру, рассекретили имя Главного Конструктора - бах! и заменили во всех книгах на С.П. Королёва. А то, как сейчас помню, чей-то роман в "Роман-газете", пол романа - "Главный Конструктор", половина - с именем Королёва.
[User Picture]
From:[info]perlovka_blog@lj
Date:March 14th, 2007 - 12:49 pm
(Link)
Госзаказ!!

А я-то думала, что писатели, слава богу, перешли на самоокупаемость и хозрасчет...
[User Picture]
From:[info]atorin@lj
Date:March 14th, 2007 - 01:12 pm
(Link)
Все скорее всего так и будет, уверен почему-то.
Надо относиться философски - как известно во всем хорошем есть плохое, а во всем плохом хорошее. Литература никуда не денется.
[User Picture]
From:[info]dezhnyuk@lj
Date:March 14th, 2007 - 02:59 pm
(Link)
Мракобесие на возврате...Хорошо, что я уже не там...
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 15th, 2007 - 07:12 am

?

(Link)
не могли бы дать дефиницию термина "мракобесие"?
[User Picture]
From:[info]dezhnyuk@lj
Date:March 15th, 2007 - 05:52 pm

Re: ?

(Link)
Ну, я же Вам не Ожегов с Далем:-)
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 16th, 2007 - 03:52 am

Re: ?

(Link)
К такому же выводу я самостоятельно пришёл
[User Picture]
From:[info]ex_amolchano801@lj
Date:March 15th, 2007 - 01:06 am
(Link)
Мы выражаем чувство глубокого удовлетворения в связи с Вашим указом о Годе русского языка и Вашей недавней встречей с молодыми писателями.

Прелестно. Дело в том, что не обнаруживая на видных местах "Георгий Марков, Юрий Бондарев, Сергей Сартаков, Егор Исаев, Михаил Алексеев", они видят лишь набор цветных пятен на обложках. Какой-то Беккет, какой-то Джойс. Разве такая литература нужна советскому россиянину?
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 15th, 2007 - 07:11 am

Вы понимаете

(Link)
смысл "Года русского языка?"

Рекомендую ознакомиться с докладом МИДа о положении русского языка в мире. Там много конкретики и статистики. Воды практически нет.
[User Picture]
From:[info]eugraf@lj
Date:March 15th, 2007 - 01:24 am
(Link)
Может, в вашей москве книжных магазинов и стало в пять раз больше, а в нашем городе, наоборот, их стало в пять раз меньше.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:March 15th, 2007 - 07:09 am

ООО

(Link)
голос из "зажравшейся и ломящейся от избытка книг и культуры глубинки":)

Вы рискуете!:))

А то и Вас московские "знатоки глубинки" обвинят в "демагогии"
My Website Powered by LJ.Rossia.org