Ни хрена. Деньги мы туда накачиваем - это да. А управлять - нет. Потому и не хотят: пилить российские деньги так удобнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так она частью России является только формально. Российские законы там не действуют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так его и нет. Просто там мы ни де-юре, ни де-факто не управляем, а тут де-юре управляем, а де-факто есть Рамзанчик и его правильное мнение на любой вопрос.

Деньги закачиваем исправно, что и требовалось местной "илите": цена державных амбиций Путина именно такая.

(Reply to this) (Parent)

и они не хотят и Кремль не хочет)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так особо и не может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему это Кремль не может?)

(Reply to this) (Parent)

а таджиков с узбеками гражданами получится сделать, под шумок???

(Reply to this) (Thread)

Тут шумок ни при чем. Им и так массово раздают. Я уже писал, что встретил на даче бригаду узебков, которая у нас там в послеке калымит уже несколько лет. Похвастались: у всех теперь российские паспорта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шкандец. Тожероссияне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это самые ценные россияне. Демократии не просят. Социального обеспечения не требуют. Всем довольны. До пенсии далеко. Рождаемость высокая. Только мечетей маловато, но это временно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самое главное забыли - голосуют они правильно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто как голосует, это вообще уже давно -- пофиг. Главное, что не возражают против того, как считают голоса. )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну не скажите, они замечательно создают видимость, что "все граждане, в едином порыве...".
А уже это, в свою очередь, заставляет других граждане не возражать против того, как считают голоса.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Что такое "передать в состав"?

(Reply to this) (Parent)

А потом еще был договор 1994 года. В котором все и сказано, что границы остаются.

(Reply to this) (Parent)

Для прийому до громадянства РФ кримчанане будуть повинні вийти з громадянства України.

Не є фактом те, що у всіх бажаючих будуть для цього підстави.
Доведеться когось депортувати.

Заодно звільниться житло для завезення чиновників з РФ.

Адже, громадяни України не зможуть працювати в держструктурах РФ, їм потрібно буде припинити українське громадянство.
Для цього будуть потрібні укази президента України
Ростовський бранець підпише?
Він з печаткою втік?

(Reply to this) (Thread)

Ростовський бранець підпише, як же? Печатка потребна, чi нi?

(Reply to this) (Parent)

Ростовский пленник вовсю подписывает бумаги, разрешающие ввод войск на Украину. Чуркин тряс его бумазейкой на заседании ООН.

Подпишет и о депортации недовольных из Крыма, и любой другой закон.

(Reply to this) (Parent)

Уже...на майдане объявления

(Reply to this) (Parent)

Да, територия огромная!!! Можно на четыре части поделить - русскую, украинскую, крымско-татарскую и офшорную)))

(Reply to this) (Thread)

Если бы Москву действительно заботили интересы русскоязычного населения, она бы вместе с Киевом и Анкарой рассматривала этот вариант. Но ее, видимо, заботит совсем другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О том, как Кремль заботят интересы русскоязычного населения можно спросить у русскоязычных жителей Туркмении, например. )

(Reply to this) (Parent)

Ну, на Руси испокон веков так: "За что борются, на то и напарываются".

(Reply to this) (Thread)

да, да!

такое ощущение, что смысл "нерешительности" Запада - спровоцировать РФ заглотить наживку-Крым как можно глубже.

потом последует расплата за всё. и за кусание кормящей руки в том числе.

(Reply to this) (Parent)

Абхазии и Южной Осетии чтобы сделать шаг в этом направлении нужно сначала провести референдум в своих республиках.Но без согласия Москвы на этот шаг никто там этот референдум проводить не будет. А Москва очевидно такого согласия не дает.

(Reply to this)

Думаю, они не присоединены по причине простейшего, возможно неосознанного, национализма. Там же грузины живут, а в Крыму - свои - славяне.

(Reply to this) (Thread)

И тотаре, ага. :)

(Reply to this) (Parent)

Нет там ни одного грузина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен.
Но это по факту.
А в голове - грузины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> А в голове - грузины.

Причем -- мусульмане. Я не шучу, многие действительно удивляются, когда узнают, что осетины и прочие "грузины" -- православные.

(Reply to this) (Parent)

Вы такое только не брякните, если вдруг там окажетесь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1

Я имел в виду не свою голову, а нашего фюрера.

(Reply to this) (Parent)

Формулировка сегодняшней "Декларации независимости" Крыма позволяет крымской хунте оформив референдум о выходе из состава Украины отложить вступление в состав России до морковкина заговенья. Оно и понятно: Аксёнову и Константинову не сильно хочется ходить перед Путиным на цырлах как какому-то сраному турчаку.

(Reply to this) (Thread)

Референдум о выходе из состава Украины не проводится, проводится референдум о вхождении в РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Формулировки референдума - для внешнего пользования. А для внутреннего, чтобы выскочив из состава Украины, избежать крепких объятий Москвы, сегодняшняя декларация независимости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так не получится: независимый Крым автоматически становится Турецким. Там свой Путин тоже жаждет отличиться на внешнеполитической арене. дома у него дела неважные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

независимого от России или Украины Крыма не будет.
вы хотите сказать, что Турция переиграет Россию, если вдруг Аксенов и Константинов заявят России нет после этого референдума, а россия утрётся и отойдёт в сторонку? смешно :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я хочу сказать, что Путин заглатывает крючок с наживкой.

а в результате - в РФ будет как в СССР времен развала. мы тогда тоже голосовали на референдуме против роспуска СССР, а вона что получилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

очень сомнительно. судя по-всему, они там все явно немножечко в шоке. тем не менее, развёртывание натовских войск в Польше вдоль границы с Украиной факт. вы соцопросы за последние 10-15 лет посмотрите - большинство россиян уверено, что Крым должен принадлежать России и баста. так что версия про наживку малосостоятельна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Крым - наш" - это ведь для внутреннего употребления.

А что идет на экспорт?

(Reply to this) (Parent)

декларация о независимости ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F

(Reply to this) (Parent)

И крымчан могут не принять, а вот узбекам, таджикам и другим гастарбайтерам паспорта раздадут.

(Reply to this) (Thread)

Вообще любой "упрощенный порядок" - это такой простор для коррупции. У ФМС, наверное, от радости дыханье сперло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно это решение делает экономику России непригодной к восстановлению. Дальше только бесконечное рабовладение и феодализм с натуральным хозяйством основной массы россиян.

(Reply to this) (Parent)

Крым даже по площади значительно больше Кувейта.

(Reply to this) (Thread)

проводите параллели? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сами напрашиваются:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бегут на цугундер.

(Reply to this) (Parent)

Дорогая Госдура. Упрости заодно процедуру отказа от гражданства. Буду очень благодарен. Совсем противно стало жить с российским паспортом.

(Reply to this) (Thread)

А что, отказаться сейчас очень сложно? написать заявление, заплатить что-то там, еще что-то кроме этого требуется?

(Reply to this) (Parent)

Да, и мне кстати тоже интересно стало. А что действительно сложная процедура отказ от гражданства РФ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из гражданства РФ, как я выяснял, можно выйти только в том случае, если есть другое гражданство( А вообще по отзывам - процедура долгая, хлопотная, так что гражданство РФ - это ярмо, которое замучаешься скидывать...

(Reply to this) (Parent)

Приднестровская_Молдавская_Республика


17 сентября 2006 на территории ПМР был проведён референдум, на который было вынесено два вопроса: «Считаете ли вы возможным сохранение курса на международное признание Приднестровья и вхождение в состав России?» и «Считаете ли вы возможным вхождение Приднестровья в состав Молдавии?». Молдавия, ОБСЕ, Европейский союз и ряд других международных организаций объявили референдум незаконным и недемократичным.

За независимость Приднестровской Молдавской Республики (ПМР) и её последующее свободное присоединение к Российской Федерации (РФ) высказались 97 % граждан Приднестровья, принявших участие в референдуме. Против интеграции с РФ проголосовали 2,3 % избирателей.

За отказ от курса на независимость ПМР и последующее вхождение республики в состав Молдавии высказалось 3,4 % граждан Приднестровья, а против такой интеграции высказались 94,6 % участников референдума. 2 % избирателей не смогли определиться с выбором.

По официальным данным ЦИК Приднестровья, в референдуме 17 сентября 2006 г. приняли участие 78,6 % граждан, имевших право голоса, или около 306 тыс. из 389 тыс. человек.

(Reply to this)

По-моему, рассуждая о текущей ситуации все, ну, или почти все, опускают совершенно очевидный момент: а зачем? В смысле - зачем Путину, или России присоединение к ней Абхазии, Южной Осетии или части Украины, за исключением Крыма? Какие дивиденды Пу или нашему государству это может принести - да никаких, одни проблемы.
Формально Россия никаких территорий не аннексировала, после возникающей каждый раз истерики в мире по поводу наших имперских устремлений реальность с самопровозглашёнными государствами мир воспринимает чуть ли не с облегчением. Вы что думаете, опирающиеся на Россию новообразования, вернее их новая элита формулировки своих референдумов с Россией не согласовывали? Это даже не смешно. А так - и волки целы и овцы сыты.
И совершенно то же было бы в случае украинского кризиса, если бы не одно но: база в Севастополе. Поэтому, совершенно очевидно, что Пу, наконец-то решил избавиться от постоянной головной боли с арендой и содержанием необходимой военной базы на территории чужого государства с весьма нестабильной политической и экономической ситуацией и сопровождающей эту ситуацию необходимости делать скидку на газ для Украины. Поэтому в западных областях Украины и нет централизованного движения за отделение и референдумов не планируется.
В конечном итоге, когда станет окончательно ясно, что если Украина и развалится, то на отдельные части не отходящие России и не за счёт нашей интервенции, Запад опять воспримет это как наименьшее зло.
Ну а под шумок наше правительство ещё и вернуло подешёвке 30% акций госкорпораций - весьма такой не слабый кусок.

(Reply to this) (Thread)

с учётом миллиардов $ ежегодно "прощаемых" режимом другим "дружеским" режимам какие-то несчастные 97 млн$ да ещё и в счёт погашения госсдолга (т.е., по сути дела, ЧФ живёт в Крыму бесплатно)явно не стоят затеяного геморроя с Крымом. никакой особой головной боли база в Севастополе никому из начальства не приносила (редкие набеги местных нациков не в счёт). совершенно очевидно, что дедушка однажды ночью увидел дурной сон и, похоже, опи'сался от страха возможного повтороения судьбы зека янека - только вот бежать ему особо некуда будет (к Назарбаеву если только). А под шумок Россия уже потеряла в долларовом эквиваленте десятки миллиардов, а затем потеряет ещё больше - бесконечно поддерживать на плаву деревянный ЦБ не сможет, особенно, если санкции введут.
затеянная анексия Крыма и части Украины это месть за страх.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не совсем так. Вы рассуждаете исходя из сиюминутных реалий, упуская из виду тот момент, что договор об аренде базы ЧФ отнюдь не бессрочный. Это во-первых, ведь очень проблематично иметь серьёзную военную базу и жить как на пороховой бочке, под постоянной угрозой пересмотра даже имеющегося договора об аренде, не говоря уже о будущем. Вряд ли кто-то полагает, что к 2045 году база станет неактуальна.
Во-вторых, дело отнюдь не только в самой стоимости аренды, к ней прилагаются ещё и постоянная оплата за транзит грузов для базы по чужой территории и регулярные скидки на газ для Украины. Плюс возможные экономические выгоды от изменения маршрута Южного потока, возможно, и ещё что-то есть.
С другой стороны, не могу не согласиться с тем, что экономические последствия для России, по крайней мере на ближайшее будущее - совсем не радужные.
Нельзя упускать из виду и политический момент: Пу вполне может учитывать и тот фактор, что присоединение Крыма к РФ обеспечит ему симпатии части электората, как и то, что число избирателей увеличится ещё на 1 регион, голосующий повально за него.
Можно очень сильно не любить Пу и не желать ему никаких благ, но это не делает его идиотом, в подковёрной интриге он весьма силён.
И, считаю необходимым уточнить, я всего лишь отвечаю на вопрос, завершающий заглавный пост, излагаю причины происходящего, как я их вижу. Но это совсем не означает, что мне происходящее нравится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При расчете экономического эффекта от замены аренды собственностью неплохо бы еще учесть и стоимость владения Крымом. Есть большие подозрения, что аренда вместе со всем платным транзитом существенно дешевле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
... у России нет возможности размещать ядерное оружие и средства его доставки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций государства должны воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций, и что следует содействовать установлению и поддержанию международного мира и безопасности с наименьшим отвлечением мировых людских сил и экономических ресурсов для дела вооружения...
Каждое из государств-участников настоящего Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было ядерное оружие или другие ядерные взрывные устройства, а также контроль над таким оружием или взрывными устройствами ни прямо, ни косвенно; равно как и никоим образом не помогать, не поощрять и не побуждать какое-либо государство, не обладающее ядерным оружием, к производству или к приобретению каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над таким оружием или взрывными устройствами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Да, России пеняют именно за эти нарушения.

Вы поняли, о чем я говорю? Сейчас Крым - территория безядерной Украины. Во времен СССР Крым был частью территории ядерной державы, там и стратегические "белые лебеди" базировались, и много чего другого.

Когда Украина перестала быть ядерной державой, технику и вооружения частично уничтожили, частично - вывели в Россию, которая не утратила статуса ядерной державы. В случае приобретения новых территорий Россия может легально разместить там базы для своей авиации и РЯО, и так далее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к моменту развала ссср ракеты малой и средней дальности были практически ликвидированы, в Украине оставались только межконтинентальные баллистические ракеты с яд. боеголовками, которым как бы пофигу где базироваться (на украине или в европейской части России) - их цели не в восточной европе. за годы правления путина его окружение (например, тот же Иванов) не раз поднимали шум по поводу необходимости РОссии иметь СМД ракеты, т.к. типа все вокруг их имеют (Пакистан, Индия, Израиль, Китай и т.п., которые не участвавали в договоре о ликвидации). вобщем, связь между необходимостью иметь ракеты в Крыму и его анексией именно сейчас не просматривается. хотели бы - сделали это ещё в период после оранжевой революции...

(Reply to this) (Parent)

Видите ли, сам вопрос стоит иначе, если Крым - это Россия, то база есть и будет, а если нет, что в текущих реалиях может произойти намного раньше 2045 года, то вопрос из плоскости экономики резко уходит в область чистой политики. И по политическим меркам, экономический ущерб от такого решения с лихвой перекрывается политическими выгодами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с точки зрения здравого смысла нет ни политической ни экономической выгоды.
данное решение можно объяснить только полуимперскими амбициями недоальфабабуина - вы мне наступили на больную мозоль, я за это отрежу вашей бабушки мизинец. примерно так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нельзя исключать, что такой резон тоже имеет место быть :)

(Reply to this) (Parent)

в своё время Лужков очень сильно и громко возмущался по поводу Крыма. довузмащался так, что его (Лужкова, конечно же) запретили в Украине. кто мешал тогда товарищу путину приподнять свой рейтинг с несчастных каких-то 67% до подоблачных высот в 97-98% с учётом симпатий желающих вернуть Крым в состав России. ни с какого боку состоояние флота как и армии особо дедушку никогда не волновало - медведев будучи прокладкой пытался исправить этот момент, но ему не дали - на армии денег не сделаешь, сплошные расходы. далее, по поводу политики, вернемся в 2004 год - ситация почти что один в один в Украине, разве только без трупов (наш полковник тоже на волне, кстати): "28 ноября 2004 года в Северодонецке Луганской области состоялся Всеукраинский съезд народных депутатов, на который съехались около 4 тысяч делегатов из 17 регионов Украины, а также гости, в частности, мэр Москвы Юрий Лужков. Собравшиеся, среди которых преобладали сторонники Виктора Януковича, который в то время боролся за пост президента Украины, заявили о возможность отделения восточных областей страны от Киева в случае признания Виктора Ющенко победителем президентских выборов". Ничего не напоминает? Чего, спрашивается, тогда волной не воспользовались аналогичным образом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На мой взгляд, ответ, в той мере, в которой мы можем его дать, заключается в самом вопросе. Это был 2004 год. Потом были Южная Осетия и Абхазия. Видимо сейчас он ощущает себя уже достаточно уверенно, для того, чтобы это сделать, а тогда - нет. Возможно, есть ещё какие-то факторы, которые ни Вы ни я не видим. Причём, не удивлюсь, если окажется, что они есть, и даже - "на поверхности лежало". А может наоборот, что то совсем за пределами нашего уровня информированности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ЮО и Абхазия были ДО.

он так или иначе руководит этой страной уже более 14 лет - это достаточный срок, чтобы понять, что Крыма ему никто (Европа, Канада, Штаты точно плюс еще n государств с проблемными территориями типа Китая, Японии и т.п.) не простит. большой экономической зависимости Европы и тем более Штатов от России нет. в 2004 году ему было бы проще - по молодости-то, да и общественное мнение сильно не поменялось в этом плане, а шансы вообще лишиться базы в Севастополе были очень велики. Кроме страхов и мести подобное решение сложно чем-то ещё объяснить. бряцать оружием России после более 20 лет деградации и упадка в военной отрасли и имея импортозависимую модель экономики по ряду позиций (машиностроение и высокотехнологическая продукция - >50%, продукты питания ~15%, химия >15%) по высшей мере глупо - если дойдёт дело до конфронтации, у нашей армии шансов мало (без заградительных отрядов смерша...). использование ядерного оружия не рассматриваю - это будет фиаско для всех.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё так, но у него есть какие-то свои резоны это сделать.
Собственно, вопрос был не об этом, а почему тогда нет, а сейчас - да. Разница, видимая мне только в базе.

(Reply to this) (Parent)

А почему до сих пор не присоединены Абхазия и Южная Осетия?

Ну наверное все-таки понимают, что народу и до Северной-то дела не сильно больше, чем до преступлений индонезийской военщины в Западном Ириане.

(Reply to this) (Thread)

Думаю, что Ваша циничная точка зрения является верной. В политике, как правило, интересы живых людей просто формальный повод для реализации политических или экономических интересов определённого государства.

(Reply to this) (Parent)

"Приднестровье" ещё забыли.

(Reply to this)

А нахер абхазам и осетинам кремлевско-воровской беспредел?

(Reply to this)

Упрощённая? А вот тут у нас в Томске один товарищ (русский) уже 17 лет гражданство получить не может:
1. http://corrupttomsk.livejournal.com/40921.html
2. http://corrupttomsk.livejournal.com/41147.html
Большая буча была в Сети, госдумовец Пономарёв лично вмешивался, а в итоге гражданство Микрюкову так и не дали: http://novo-tomsk.com/index.php?newsid=18583
Зато портал, где он трудится (единственный независимый в Томске) прессуют по-полной: http://ilya-ponomarev.livejournal.com/595191.html
(сейчас портал временно располагается вот тут: http://novo-tomsk.com/ )

Ну, теперь то, поди, Микрюков уже может бежать за упрощёнкой?...

(Reply to this)

Власти нужны свежие избиратели, старые уже как то с напрягом за ПЖиВ голосуют.

(Reply to this)