[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| March 25th, 2014 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 11:39 am [Link] |     Примерно треть населения Крыма - крымские татары. На "Гранях" интервью с их лидером Мустафой Джемилевым: – Прокремлевские СМИ утверждают, что крымские татары мечтали стать гражданами России и их мечта благодаря референдуму сбылась. Из Крыма приходят противоположные сообщения. Хоть кто-нибудь из крымских татар участвовал в референдуме? – Мы, в отличие от этих средств массовой информации, проводили анализ явки и результатов референдума. Наши наблюдатели были в более чем 230 местах голосования. Результат получился такой: в референдуме участвовали не более одного процента крымских татар. И даже их участие вовсе не означает, что они голосовали за присоединение к России. Многие из них наивно полагали, что голосование за второй вариант – "Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?" предотвратит аннексию Крыма и вторжение иностранных войск. Во многих поселениях крымских татар, в частности, в Бахчисарайском, вообще не было участков – тех, кто пытался их организовать, просто прогоняли, заявляя, что никто в этом референдуме участвовать не собирается. Референдум проводился без привязки к месту. Один и тот же человек мог проголосовать в разных местах. Нам известно и о голосовании с российскими паспортами. Это мероприятие оказалось профанацией, посмешищем. Причем такую мягкую оценку можно дать, если опустить главный факт: референдум, и не только по моему мнению, изначально был незаконным. Не может аннексированный регион вот так, под дулами автоматов, решать, к какому государству ему присоединиться. Представьте себе российский регион, который, например, решает присоединиться к Китаю. Поскольку в крымском референдуме наш народ фактически не участвовал, мы все чаще обсуждаем необходимость провести отдельный референдум коренного населения Крыма. Те вопросы, которые ставились на прошедшем референдуме, не устраивали крымских татар. Второй вариант, про возвращение к Конституции Украины 1992 года, по мнению многих из нас, тоже создавал некоторую угрозу территориальной целостности нашей страны (провозглашалась государственная самостоятельность Крыма; отношения республики с Украиной регламентировались, согласно документу, специальным двусторонним договором. - Ред.). – Какие вопросы будут на крымскотатарском референдуме? – Пока никаких точных формулировок нет. Вопросы, вероятно, будут сформулированы на ближайшем Меджлисе. Возможно, в обозримом будущем состоится национальный съезд для поиска выхода из сложившейся ситуации... – Крымские татары боятся выходить на улицу? – На улицу выходить не боятся - все-таки за спиной советский опыт, тогда было страшнее. Меры предосторожности, конечно, принимают, поодиночке стараются вечером не ходить. По нашей информации, около семисот человек, большинство из которых крымские татары, притом в основном женщины и дети, перешли границу Крыма в сторону Херсонской области. Там живут около семи тысяч крымских татар. Из других областей тоже предлагают помощь. В целом стратегия такая: не покидать свою территорию, отправив жен и детей в безопасные места. ОТСЮДА | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Грустно все это, можно было по другому все сделать. (Reply to this) (Thread)
вообще-то референдумы проводятся среди всего населения проживающего на определенной территории. а вот так: татарин - есть голос, а не татарин - нет голоса, это нацизм получается, и пахнет такой "референдум" плохо
Почему? Татарский народ желает решить свою судьбу, как народ. Вот как они свой Меджлис выбирают, другие же в таких выборах не участвуют, верно?
тогда и решения меджлиса имеют значение для татар в вакууме. если хочется принять решение относительно земли, где живешь, надо дать высказаться всем.
Не относится к коренным народам. Верховная Рада признала крымских татар коренным народом Крыма. Без согласия коренного народа решать судьбу территории вообще могут расценить как преступление. Особенно, если сейчас вдруг крымские татары будут выселены. Геноцид. Гаага.
тогда тавров, греков, хазар и скифов спросить надо еще. татары со своими предшественниками тоже не очень обошлись. рада еще много чего признала - голодомор украинцев, к примеру.
не смешно. скифы и хазары тут не причём. на межгосударственном уровне, именно на этом основании была передача Крыма Османской Империей России, коренным населения Крыма, были крымские татары, а не скифы, хазары и кто-то там ещё, которых давно уже нет на свете. (Reply to this) (Parent)
вы правы. и за это, Путина по головке точно не погладят. (Reply to this) (Parent)
видите ли в чём всё дело. право на самоопределение закрепляется за коренным народом, но при этом самоопределение должно быть в составе государства. если говорить об отделении территории, то должны быть доказаны случаи геноцида со стороны государства. а такие факты есть? нету, и быть не могут. зато есть основной закон государства, и закон о референдумах. и это законы прямого действия. (Reply to this) (Parent)
Или Чечней, в худшем случае. (Reply to this) (Parent)
Это цирк с медведями, а не референдум. 97% это не реальный результат как в КНДР.
Референдум не законен. Это - чистой воды фикция, а сколько там процентов нарисовали - 97 или 146, никакой роли не играет. (Reply to this) (Parent)
За какой бы вариант "референдума" не проголосовали исход был очевиден. За другой вариант бы проголосовали все равно потом депутаты АР Крым проголосовали бы в Крымском парламенте за независимость, а потом за присоединение к России. Короче что в лоб что по лбу. Нельзя садится играть с шулеров в карты вот и все. (Reply to this) (Parent) Думаю, глупо отрицать наличие серьезной поддержки идеи вхождения Крыма в РФ. Пусть не 146 и не 97%, но уж процентов 60-70-то точно будет. Все это на фоне жестокого украинского экономического кризиса, обещаний повысить в два раза пенсии, зарплаты, и массированной пропаганды, которая облегчает внутренний выбор. Но все это не делает референдум законным. (Reply to this) (Parent)
Ну было бы 72 или 68 процентов, что это меняло бы? Это как выборы Путина на третий срок, много за него голосовало? То же самое будет и с четвертым сроком. А потом, "через-медведева", будет такое же "голосование" за пятый и шестой "путинские" сроки! (Reply to this) (Parent)
Они прекрасно отдавали себе отчет, что их - подавляющее меньшинство).
Татар 13%, 26% украинцев. Русских - чуть больше 50% (Reply to this) (Parent)
Они его просто игнорировали. И правильно сделали. Фейковый референдум, организованный фейковым парламентом - Вы бы пошли на такой? Вы за себя отвечайте, не за них. Как можно обвинять людей в том, что "они отсиделись" и "удивляются, что за них все решили"? Вы что, не знаекмы с принципом "не сотрудничества с преступным режимом"? Вас в детстве не учили не садиться играть в карты с шулерами и не ужинать с людоедами?
Если бы они участвовали в референдуме, цифры там были бы точно такие же, как и сейчас. Цифру придумали в Кремле, никто там ничего не считал. (Reply to this) (Parent)
Так ведь за денежку малую стараются, методички читают... (Reply to this) (Parent)
Участие в референдуме означало бы признание его легитимности. Соответственно - признание его итогов.
Кого Вы призываете партизанить? (Reply to this) (Parent)
М.Джемилев, отсидевший как диссидент срок в ГУЛАГе, в нынешнем Крыму объвлен персоной нон грата, возможно еще повесят ярлык экстремиста, как принято на просторах необъятной. В Москве начались "рейдерские атаки" на бизнес владельца крымскотатарского телеканала АТР...
В крымском СБУ не было крымских татар, в милиции есть.
Так в Крыму и чеченцы есть тоже. Приватизируют. И вообще, уже давно все схвачено - те, кто военный переворот затевал, не для того все это делали, чтобы крымском татарм или вообще посторонним все добро отдать. Пока что к татарам ходят и угрожают отобрать дома, если не возьмут российкий паспорт/. (Reply to this) (Parent)
Не будет, Кадырову Чечню отдали на княжество там русских нет. В Крыму много разных национальностей, Меджлис крымских татар не признает результаты "референдума". (Reply to this) (Parent)
Путин купил клан Кадырова, а не чеченцев. Не забывайте об этом. Чеченцы страдают не меньше россиян.
Да, татары писали что уже каких-то нашел им лидеров - интересно, что ярых радикалов. Сегодняшние лидеры крымскх татар на удивление образованные и мирные люди, жаль будет если там начнется брожение между татарами. (Reply to this) (Parent)
А почему СССР ассоциируется только с Россией? СССР был многонациональным государством, во главе которого стоял сначала еврей, потом грузин... (Reply to this) (Thread)
Потому что Россия назначила себя приемником СССР. (Reply to this) (Parent)
Раша приватизировала. Так что "могилы русских солдат", "русские солдаты спасли мир от Гитлера" и прочее. (Reply to this) (Parent)
Вы за пределы России когда-нибудь выезжали? (Reply to this) (Parent)
Щаз им референдум! Бастрыкин уже прибыл - статья 280.1 им "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации", а не референдум (Reply to this) (Thread)
Значит формулировка вопроса должна включать "восстановление территориальной целостности РФ", в границах 2013 года например. (Reply to this) (Parent)
а в РФ верят что татары голосовали за кремль)))
Теперь ими займется СК, видимо? (Reply to this) (Thread)
Спортивный Клуб? ну,хорошо хоть не ЦСКА. (Reply to this) (Parent)
Примерно треть населения Крыма - крымские татары. На "Гранях" интервью с их лидером Мустафой Джемилевым: ::::::::::::::: АНдрей,если быть точным-татар в Крыму--12.5% и 24%-украинцев.. (Reply to this) (Thread)
А "лидер крымских татар" это что за должность? (Reply to this) (Parent)
Когда была последняя перепись? (Reply to this) (Parent)
Татары - не негры, объективно отличить сложно. Процент же крымчан, называющих себя татарами, будет колебаться в полном соответствии с отношением их к российской власти. (Reply to this) (Parent)
Сопротивляются, как могут. И так будет всегда. Они - на своей земле, в отличие от. (Reply to this) (Thread)
Татары этой хрени так просто не оставят. И Турция-тоже. Заявление Турции о возможности закрытия проливов для российских судов-не просто угроза.
дело в том,что турки и крымские татары-практически и по религии и по крови-тот же народ..и турками считаются ,как братья. Отношение Турции,соответственно ,к ним - особое. В России полно тюркоязычных народов, в т.ч. азербайджанцев, которые уж наверняка ближе к туркам, чем крымские татары, однако турок они волнуют меньше. Следует полагать, что Турция все еще надеется вернуть Крым и говорит крымским татарам ласковые слова, будучи против вхождения Крыма в РФ, так как этим самым Крым стал для них еще менее досягаем. (Reply to this) (Parent)
Кстати, насчет скоропостижного референдума. Даже при разводе дают месяц "на подумать" А тут за несколько дней "развели" 2 миллиона человек. (Reply to this) (Thread)
Не, не 2 млн. Под 200 млн (россиянцы + укры). Развели как лахов, ага. Ну дык, власть-то - бандитская. Вот и занимается тем, чем умеет: разводит и отжимает. (Reply to this) (Parent)
для встающих с колен и радеющих за "Великую Россию" такие мелочи не должны никого смущатрь.. :((( Очевидно,что ни логика ,ни мораль для тех,кто ОДОБРЯМС аншлюс Крыма не существует. (Reply to this) (Parent)
Мустафа Джемилев был у Портникова на Свободе. Достойнейший человек! "За все годы мы не пролили ни капли ни своей, ни чужой крови. А сейчас мы стоим на такой полосе, где предвидеть, что все будет мирно, очень и очень тяжело" Портников - по-укр. Джемилев - по-русски. Здесь видео. http://www.radiosvoboda.org/content/art (Reply to this) (Thread)
Спасибо, очень интересно! (Reply to this) (Parent)
счас турки вступятся за крымских татар, перекроют все черное море, а что Россия в ответ? наверное признают курорты в Турции вредными для здоровья. =) (Reply to this) (Thread)
в интервью Портникову Джемилев говорит,что Турция перекроет Босфор только по инициативе НАТО,а сами нет
как только пойдут первые посадки, а пан бастрыкин уже формирует там отделы СК - турки одними из первых начнут кипеть за татар. Инициатива НАТО будет лишь ширмой. (Reply to this) (Parent)
Референдум татарам лучше до 9 мая проводить. После 9 мая за призыв к сепаратизму можно схлопотать 5 лет тюрьмы. УК РФ с 9 мая 2014 года появится статья 280 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации». За публичные призывы к разделению страны будут карать штрафом до 300 тысяч рублей, обязательными работами либо лишением свободы на срок до 3 лет. За пропаганду сепаратизма в Интернете или СМИ можно будет лишиться свободы на срок до 5 лет. (Reply to this) (Thread)
Им и до 9-го мая вряд ли кто-то даст проводить референдум.
Ну, до 9 мая все таки не 5 лет тюрьмы. (Reply to this) (Parent)
Крымские татары 19 мая всегда отмечали День депортации из Крыма большим шествием и митингом. Интересно, как теперь будет? (Reply to this) (Parent)
Интересно, как это сообразуется с нынешними воплями пидриётов о том, что народ (Крыма) имеет право на самоопределение?.. Т.е. народ Крыма - имеет (т.к. результат предсказуем), а всем остальным - турьма (народов)?
Кто не успел, тот опоздал. Теперь вместе навеки. (Reply to this) (Parent)
Для того чтобы состоялся референдум, на нем должно быть больше половины явки населения Крыма. А татар там не половина и не треть. А какие то небольшие крохи. (Reply to this) (Thread)
Это где ж такая норма прописана? Ни в Конституции Украины, ни в Конституции России ее нет. А есть другая: чтобы референдум об отделении имел силу, он должен проводиться на всей территории страны (а не ее части). А референдумы на любые другие темы можно проводить где угодно и как угодно, что и собираются делать татары. (Reply to this) (Parent)
Ну как же - треть, когда их там процентов 10 всего...
О чем вы говорите? Какой референдум? Это чисто политическое и пропагандистское заявление.
Поправка, татар чуть более 10% ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D перепись 2001 года, жители Крыма чел.: всего украинцы татары русские остальные 2 413 228 576 647 245 291 1 450 394 140896 23.89% 10.16% 60.1% 5.84% За вхождение в состав России проголосовало 1 274 096 чел - это 52.7% от числа жителей Крыма. Татары бойкотировали референдум. Наблюдателей на участки не пускали. (Reply to this) (Thread)
"52,7%" - вы считаете, что все жители имеют право голоса? Вообще-то, голосуют те, кому 18 и старше (Reply to this) (Parent)
Объясните, пжлста, откуда взято такое утверждение "Примерно треть населения Крыма - крымские татары"? Треть населения - это 33%, а все стат. справочники дают 12-15%% ???
Вообще-то не треть, а 12% (даже без учёта Севастополя, где ещё меньше), согласно данным всеукраинской переписи населения
"Если не интересоваться политикой, то рано или поздно политика заинтересуется тобой". Татары же бойкотировали референдум, на что рассчитывали? А теперь чего хотят? Странные, чесслово. (Reply to this) (Thread)
Референдум не признан ни одной цивилизованной страной. Считайте что его не было. Политикой интересоваться надо российким властям. Особенно разделом - как Гаага смотрит на преступления против коренных народов. Верховная Рада Украины признала крымских татар коренным народом Крыма. Анексия территории без их согласия просто сводит обычный подтасовочный референдум к преступлению. Кстати о политике - неплохо бы объяснить властям Крыма что такое геноцид коренного населения и как это карается по междунаросным законам - сейчас банды Аксенова угрожают татарам что если не получат паспорт, то у них заберут дома. Ладно, Аксенова бы посадили, но ведь он скажет что ему Москва сказала так действовать..... (Reply to this) (Parent)
Какой там ещё "референдум"? Министр обороны РФ сегодня награждал российских военнослужащих военной медалью "За возвращение Крыма".
Всё-таки татар не треть. Около 300 тысяч. А население Крыма под 3 миллиона. Их около 10 - 12 процентов. Но это умные, образованные люди, с большим опытом выживания. Сам я русский, у меня много друзей и татар, и русских, и украинцев. Никаких конфликтов нет. Особого восторга по поводу переподчинения нет. Особой паники нет. Все остались друзьями. Общая позиция: наблюдаем и действуем по обстановке. Ни одна дружеская связь не порвалась. Как будет выруливаться, еще непонятно. Я сам русский, но не переселенец, а крымчанин в 4-6 поколении. Как русскому мне неприятно, что Россия потерпела большой имиджевый урон. Как крымчанину обидно за Крым - теперь его, хочешь не хочешь будут считать "военной зоной". Курортный сезон под вопросом. Профориентация под вопросом. Из Украины в Крым учиться не поедут, а из России, увы, тоже. Непонятен статус многих крымских вузов, являющихся филиалами украинских. Лично я без работы не останусь, я филолог-русист, ну, пойду в школу и по деньгам выиграю. Но неприятно что все, что нарабатывалось годами, пошло насмарку. Люди будут выруливать, но поспешное решение Путина создало больше проблем, чем решило... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}