[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| April 14th, 2014 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 12:14 pm [Link] |     И.о. президента Украины, председатель Верховной Рады Александр Турчинов для успокоения сепаратистов юго-востока Украины предложил провести вместе с президентскими выборами, которые намечены в стране на 25 мая, провести и референдум относительно федерализации Украины. ОТСЮДА Можно подумать, Путина интересует какой-то референдум. Его и русский язык в Крыму совершенно не интересовал. Редкостный мудила, этот ваш Турчинов. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Как будто путин не мудила. (Reply to this) (Thread)
Какая связь? Путин, конечно, мудила. Еще мудила Франсуа Олланд, например. Что ж я теперь всех мудил должен перечислять?
Просто он первопричина, а этот так...мелочь. (Reply to this) (Parent)
Агенты путинской гэбухи же... (Reply to this) (Parent)
Совершенно очевидный ход со стороны Турчинова. Может, немного запоздалый. Важно пообещать, потом не торопиться, потом грамотно сформулировать вопрос. Это никак не мешает действовать жестко на востоке страны. Только облегчает задачу наведения порядка за счет колеблющегося населения. (Reply to this) (Parent)
Лучше б референдум о лишении коллаборационистов гражданства провёл, чесслово. (Reply to this) (Thread) Если сдадут Юго-Восток, как сдали Крым, то следующим будет Киев. И точно также кикто нихрена ничего не сможет противопоставить.
Кувейт, например, полгода под вражеской оккупацией терпел, пока союзники военную помощь не оказали.
Народно-освободительная война Югославии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D (Reply to this) (Parent)
Турчинов и Аваков - куплены на корню путинскими, это стало очевидным в последние дни. Если в Киеве высадится сейчас российский десант, они тоже не будут делать НИЧЕГО. (Reply to this) (Thread)
Не куплены они. Они по сути такие - евнухи. Повторяют бездействие УНР в 1918 г.
одно другому не мешает. конечно, есть еще и третий фактор - Запад небось категорически запрещает Турчинову применять силу. Потому что иначе придется применять санкции против России.
Как раз Запад дал зеленый свет применению силы. (Reply to this) (Parent)
Вчерашнее заседание Совбеза показало, что зеленый свет на применение силы перед ним включили.
Я не доверяю этому источьнику информации, а гугл выдал то что - только росийские ресурсы об этом говорят, вы можите найти какой-нибуть Украинский новосной сайт, кстати забавно:http://www.stopfake.org/lozh-al (Reply to this) (Parent)
И где оно, черт возьми!?! Правы: Турчинов мудак. (Reply to this) (Parent)
Даже если они не будут, не означает, что на этом для России всё закончится. А не будет Югославии-1941 например. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D (Reply to this) (Parent)
Чем дальше, тем меньше я понимаю логику действий нынешней украинской власти. Катастрофическое расхождение слов и дел. Аваков с его фейсбучными ультиматумами, Турчинов со странными метаниями, Яценюк вообще куда-то пропал... Такое ощущение, что в нынешнем правительстве Украины вообще никто ничего не понимает и не знает, что делать. (Reply to this) (Thread) А че там понимать-то? Они при Януковичем прекрасно жили, а как будет при новом президенте - им неизвестно. Теперь они спускают на тормозах Майдан, чтоб жить как встать.
Ну какбэ сейчас Турчинов обладает президентской властью. Что ему мешает "жить, как раньше", только без Януковича? Подавить сепаратизм и вперёд. Нет, тут что-то другое... во-первых, Турчинов - человек Юли; без каких либо политических амбиций; функционер. Если выборы пройдут - никто сейчас не уверен что будет дальше, поскольку Роисся против выборов - прийдет Порох; у Турчинова с Порохом никаких проблем пока не было. Ну а если случится чудо и прийдет Юля - еще того лучше. а во-вторых, он же ш заядлый пастор; уже высказывался, как он по Так что совершенно не вижу тени смысла в ваших предположениях. No offense. (Reply to this) (Parent)
Саботаж, страх саботажа, отсутствие достаточных лояльных ресурсов в силовых структурах (Reply to this) (Parent)
то есть, проще сказать так (о современной власти в Украине): Всем НРАВИТСЯ то, как было ДО.... И все стараются сделать так, чтобы было всё ПО-НОВОМУ, оставаясь чтоб ПО-СТАРОМУ....
>Такое ощущение, что в нынешнем правительстве Украины вообще никто ничего не понимает и не знает, что делать. Зато на форумах знают. И быстро все так делают на карте. Дивизия туда, дивизия сюда. (Reply to this) (Parent) Какие действия? Логику бездействий, вы, наверное, хотели сказать у меня уже просто слов нет. Одна злость (Reply to this) (Parent)
А почему вас это удивляет? Меня удивляет что они там вообще все еще живы а не с инфарктами-инсультами валяются. Касса пуста = денег, времени на противостояние с Рф нет. В конце концов - там по разному может выйти если дать успокоиться. Выставить факты о снайперах, российских спецназовцах, воровстве Януковичей, прижать Ахметова... Выйграют время перегруппирую силы и т.д.
Ничего они уже не перегруппируют. (Reply to this) (Parent)
Сил уже нет. По всему Востоку войска и милиция переходят на сторону сепаратистов. Это значит, что они чувствуют твёрдую руку Кремля, но не чувствуют твёрдой руки Киева. А с ополченцами-добровольцами можно отвоевать Майдан, но отвоевать половину территории Украины не получится. На Майдане была пара тысяч беркутовцев, а на Востоке Украины десятки тысяч уголовников и спецназовцев, вооружённых и мотивированных деньгами.
Их просто прикупили российскими зарплатами, обычный бандитский прием - прикуп. Ну и оборотни боятся ответить, в случае смены власти в Украине за свои делишки.
Скорее с Вами соглашусь. Мне лично пока понятны действия Украинских властей. А за террористов ответит моя Россия. Потому что - дура. Увы. (Reply to this) (Parent)
"А с ополченцами-добровольцами можно отвоевать Майдан, но отвоевать половину территории Украины не получится." Но можно оборонять Киев, Западную Украину и вести партизанскую войну, в т.ч. на территории противника и занятой противником.
Вот именно партизанской войны Путин и ждёт. Первый же погибший россиянин станет поводом для открытой интервенции. Может по-этому Турчинов с Аваковым и просчитывают риски, медлят. Они в патовой ситуации. Если начать войну с сепаратистами-Путин введёт войска. Если хранить молчание-"зелёные человечки" тихой сапой принесут Путину на блюде широченный "коридор" к Крыму вместе с шахтами и заводами, завязанными на наш ВПК.
Я имею в виду партизанскую войну после открытой российской оккупации.
Аа. Ну, учитывая характер украинцев, это у них не заржавеет, я думаю. И будет у нас вторая Чечня с Дагестаном...
Или даже второй Афган. (Reply to this) (Parent)
Партизаны на Северном Кавказе в Вашем представлении воюют исключительно между посевной и уборкой?
К сведению, партизанская война ведётся на оккупированной территории. А кроме того возможна и работа диверсантов с территории незанятой противником. Но я не уверен, что и Правобережье не будет оккупированно. По-любому, можете поинтересоваться посевными "Белого легиона" в Гальском районе Абхазии во второй половине 90-х. (Reply to this) (Parent)
Как ни крути, украинская власть сама сдает восток. Похоже Илларионов полностью правильно предсказал поведение. У самих украинцев похоже транс. (Reply to this) (Thread)
На сегодня анонсирован Майдан. Илларионов говорил, что через 3 дня киевские власти падут. А что точно предсказывает.
Посмотрим, я вполне допускаю югославский сценарий 1941 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D (Reply to this) (Parent)
Дело ,конечно ,украинцев - но я не могу понять -все эти восставшие на ЮВ -хотели референдум .Ну так дайте им этот референдум-то ...Чё захватывать ментовки какие-то ,горсоветы...А раз захватили - ну и проводите свой референдум. Захватят и живут там ,как цыгане..Уже не интересно как-то (Reply to this) (Thread)
Хотя федерализации - дайте им федерализацию = финансовою самостоятельность. Пусть на СВОИ доходы организуют школы, дет. сады, медицину, строят дороги ... Выйграет от этого явно не Донецк. У нас так без всякой федерализации - как потопаешь, так полопаешь.
Да никакой федерализации не будет. Будет еще один субъект РФ. (Reply to this) (Parent)
на видео недавнем хорошо видна тактика они забивают дорогу легковушками военная колонна останавливается ибо не проехать к ней подтягивается бабьё, которое начинает голосить "не будете стрелять в народ же!" войска глупо пялятся ибо типа что, дейтствительно стрелять в народ? подтом подтягиваются профессиональные говоруны, которые начинают орать на офицера "какой приказ? кто подписал? что за ерунда? кто тебя уполномочил?" ну и подобное, офицер не может ничего внятно ответить профессиональным говорунам, которые предлагают альтернативу - "ну не убивать же народ? не накаляйте ситуацию! вот ты хочешь крови? нет? тогда сдавай оружие милиции", вояки сдают оружие милиции, которая потом передаёт его толпе финита ля комедия восток возьмут 100 % (Reply to this) (Thread) Бабье легко вяжет ОМОН и грузит в автозаки, если есть желание что-то делать, а не дурака валять. В России им бы никто не позволил препятствовать дорожному движению.
это какой ОМОН? донецкий? на востоке менты повально за сепаратистов сбу почти полностью, агентурная сеть развёрнута и работает вот и видим результат (Reply to this) (Parent)
В первую чеченскую ,поначалу так же останавливали колонны на Грозный.Только первые боевые потери быстро научили командиров использовать очередь из кпвт ,как аргумент для регулирования дорожного движения. (Reply to this) (Parent)
Это "не позволят" им потом, после федерализации.... А пока, всё в рамках нужности для Пу, можно и попрепятствовать дорожному движению.... (Reply to this) (Parent)
Ochen pravilnij shag!Nado provesti prezidentskije vibori 25.05,a itog referenduma jasen- Ukraina ostajotsja jedinoi !
Редкостный мудила, этот ваш Турчинов. А мне кажется правильный ход. За русских а свой чуров и в украине подстраховать может.) (Reply to this) (Thread) Такой план полностью игнорирует существование Путина и зеленых человечков. Если Турчинов и ко собираются жевать сопли до конца Мая, к тому времени не то что Крым — вся незалежная будет наша. Им будет просто негде выборы проводить.
существование Путина Лавров до последнего будет это отрицать. так что в данной ситуации ход турчинова (по моему мнению) правильный. армия и милиция практически недееспособны, подрывается возможность выборов президента и тд (Reply to this) (Parent) а по-моему, нормальное решение. по данным, которые приводил Илларионов, в донбассе поддерживает сепаратизм порядка 25%. главное, как все организовать, может получиться показательно (Reply to this) (Thread)
Не беспокойтесь, референдум в Донбассе будет "организован" так, что за отделение будет 146 процентов. Тут не может быть никаких сомнений.
Почему же? Если Турчинов перехватит инициативу, то организовывать будет он, с привлечением европейских наблюдателей и т.п. Украинская власть отстаёт, сильно, во всём, в этом её проблема. Нужно раньше было организовывать оборону ключевых точек, до нападения. И вывоз оружия из тех точек, где силовики нелояльны или нет сил охранять. Раньше предлагать референдум, до появления таких требований. Раньше предложить закон о русском как втором государственном на Украине (а уж тем более не заикаться об отмене текущго, пусть даже для внесения поправок). Понятно, что Путин найдёт другой повод, но для серьёзных решений с серьёзными последствиями нужны серьёзные поводы.
Попытается власть вякать всерьез о русском как втором государственном - поднимутся запад и центр и снесут эту власть к чертовой бабушке. А они могут, это не биомасса юго-востока. Вы думаете, почему законно изгнанный президент (с), имея 100% законодательной и исполнительной власти, за 4 года правления так и не сделал его вторым государственным? Именно из-за запада и центра. Нет, не поймите неправильно, нам все равно, на каком языке будут разговаривать и читать вывески на юго-востоке. Пусть хоть на китайском или суахили. Но пусть делают это у себя и не навязывают свои бзики другой половине страны. Сейчас разрабатывается нормальный языковой закон, по которому любой регион, область, район, в котором больше 10% людей какой-то национальности, могут вводить второй-третий-четвертый региональный язык. За свой собственный региональный счет, то есть не беря на это денег из центра. И пусть общаются там у себя внутри региона до полного удовлетворения. С центром же и другими регионами - только на украинском. И дело не в принципе. Дело в деньгах и культуре. Это же не просто так вот взял - и ввел второй государственный. Нужно будет полностью заменить всю документацию во всех абсолютно органах власти, заменить вывески и дорожные указатели. По всей стране. Это огромные деньги, которые сейчас страна не может себе позволить. И с какой стати, скажите, общие государственные деньги должны тратиться на бзики максимум 30% населения? По культуре. Зачем, скажите, в Полтаве с 7% русских или в Ивано-Франковске нужен русский как второй государственный? Почему молодые люди из Винницы, которые хотят работать в госкомпаниях, должны будут учить русский? Пусть лучше английский и немецкий учат. Все советское время проводилась интенсивная русификация, за 20 лет только-только начали возрождать украинскую культуру - и вот теперь взять и все похерить? Нет, на это мы пойти никак не можем. И не пойдем. Вплоть до бунтов.
Я не знаю, как относятся к русскому на западе и в центре. Удивительно, если в центре "восстанут", с чего это, они и так знают русский. У меня жена украинка, тёща родилась под Харьковом, тесть под Киевом - у них говорили на украинском, но русский как то знали все (не особо хорошо, но я с ними нормально общался, когда в гости ездил к родственникам), никаких негативных эмоций вроде не испытывали. Мне кажется, тут дело именно "в принципе". Государственность и желание разойтись с тем путём, который был у СССР, пойти по европейскому пути, я считаю совершенно несвязанным с языком. Есть страны, в которых несколько государственных языков, и всё нормально. В Канаде, допустим, английский вообще вытеснил исходный французкий, стал основным, потому что рядом большой сосед и английский оказался практичнее. С чего вообще такое отношение? Ну хорошо, навязали язык, ну и что? Мало ли, кому что навязали, вон, в Италии вообще на исконной латыни уже не говорят, мёртвый язык, и что теперь??? "Почему молодые люди из Винницы, которые хотят работать в госкомпаниях, должны будут учить русский? Пусть лучше английский и немецкий учат." - да они уже знают русский. И потом, это ненормально, когда рядом огромные территории, на которых говорят по русски, а вы говорите - неперспективно. Посмотрите, в европе, люди учат языки соседних стран, хотя они друг с другом воевали и устаивали геноцид сотни и сотни лет. Просто это удобно. Бизнес, учёба, туризм. И главное - ваше "И пусть общаются там у себя внутри региона до полного удовлетворения", "бзики", "хоть на китайском или суахили" говорит о некоем пренебрежении к русскому языку - родному для половины украинцев (в смысле "граждан Украины", украинцев и русских по национальности). Это неправильно, с пренедбрежением говорить о гражданах. Такое отношение как бы даёт право жителям востока говорить "и пусть общаются там у себя на украинском до полного удовлетворения", правильно? Вам это нравится? Страна должна быть удобной и комфортной для них, граждан, "европа" - это когда граждане решают, как им жить, а государство их обслуживает. А вы, получается, считаете, что государство должно заставлять палкой "быдло-недочеловеков" не говорить на "недоязыке". Вы кем считаете украинца по национальности, который вырос на востоке и для которого русский - родной? Предателем? Несчастным "пострадавшим от насильственной русификации"? Я его считаю в первую очередь человеком, для которого русский родной. И ему должно быть хорошо. Понимаете? Это главное - такое отношение. Хорошо, можно спорить, что лучше для длительной перспективы, стратегически лучше, пусть русский язык в будущем не нужен, но зачем считать говорящего по русски изначально неполноценным? (Reply to this) (Parent)
Люди находятся под наркотиком киселевской пропаганды, а он их опрашивать собрался. Вот, что он получит: http://www.youtube.com/watch?v=JkhI3rHa (Reply to this) (Thread)
На аватарке видный деятель по части переговоров с женским населением и их прелестями Р.Сиффреди!!!!!!!!!!Прям с плаката: "а ты сегодня кого отымел?"
парочку кремлеботов (Reply to this) (Parent)
правильно сделал-рф-тоже федеративное государство. к тому же вы не знаете что творится на востоке-меры надо было предпринимать раньше.. да-правительство слабо по сравнению с рф.. http://tivix.net/95-espreso-tv.html (Reply to this) (Thread)
РФ - федеративное государство только на бумаге. У РФ вообще нет признаков федеративного государства. (Reply to this) (Parent)
A Рада проголосовала уже за это " предложение" или " согласие"? (Reply to this) (Thread)
Думаете, уже все сдали на нашими украинскими спинами?( (Reply to this) (Parent)
А это сейчас самый важный вопрос, с учетом дел на востоке? Сюрреализм какой-то, сейчас надо обсуждать как максимально бескровно бандитов разоружить. (Reply to this) (Parent)
Денег у него нету, а не субъективности :)
Это не их вина. Играют теми картами какие судьба выдала. (Reply to this) (Parent)
Янукович был дерьмом, но это тоже не власть. Задача власти показать "Мы изо всех сил пытались найти мирное решение", понятно что пропутинских сепаратистов мир не интересует. Ну формальности сделаны, нужны решительные действия. Ну, что ж им ведь все предложили, что еще? Все уступки налицо. Не соглашаются - применять решительный силовой сценарий. Там не с кем разговаривать: невменяемые с бандитами во главе. Другого разговора они не поймут. Если решили умирать за чьи-то золотые батоны, то это их выбор самоубийц. Вопрос только в том, в каком идейном состоянии направленные туда армейские силы
В здание Славянского горсовета подошло подкрепление: группа "зеленые человечки" на КАМАЗе без номеров, вооруженные пулеметами, гранатометами и с коллиматорными прицелами на автоматах. На 14:00 вроде готовится пресс-конференция. Крымский вариант один в один. https://www.facebook.com/artem.shevchen В Славянске из дома похитили гражданского журналиста, который вел трансляцию действий террористов Источник: http://censor.net.ua/n280994 (Reply to this) (Thread)
И это на фоне разговоров Авакова про начало операции?
Про штурм заявил Турчинов. Аваков МВД, он не имеет отношения к штурму, тут милицией не обойтись.
Вчера Аваков в своем блоге писал тоже, не суть... (Reply to this) (Parent)
А мне кажется нормальный ход. 25го аккурат и провести :) И сформулировать грамотно. И посчитать. (Reply to this) (Thread) таким образом он может выиграть время. а готовиться паралельно к возможным войнным действия никто не мешает ему
Похоже Турчинов и команда Ю. просрут Донбасс, как просрали Крым. (Reply to this) (Thread)
Ну если они действительно хотят в Россию - наверное надо их все же отпустить. Ни на войну, ни на покупку их лоядьности, ни на диференциацию производств денег нет. Пусть уже Россия закрыват нерентабельные шахты. (Reply to this) (Parent)
Чтобы узнать хотят ли они в Россию, надо перестрелять диверсионные группы Путлера, освободить все захваченные здания. После этого провести референдум. Но Путлер на это не пойдёт: по опросам отделение от Украины на востоке поддерживает 25-35% населения. Поэтому он желает силой оружия захватить все гос. органы, вооружить сторонников сепаратизма. А потом может и провести референдум, на котором за возвращение в лоно матушки-России "проголосует" 87, или 97, или 146%.
Да, еще надо пропагандонов пропупкинских отключить в ТВ. (Reply to this) (Parent)
С Донецким регионом не все так просто. Там не две силы (Киев и Москва), а три - еще Ахметов и ПР. Милиция в Донецке, например, до сих пор получает деньги в конверте от Януковича. 16 апреля собирается сходка донецких депутатов ПР, будет какое-то заявление. Спецназ обосновался в Славянске (можно были угадать по любви к названиям и фамииям типа Аксенов и Потипчик), а в той же Горловке здание штурмовал криминалитет. Симбеоз.
16-го апреля ПР поддержит сепаратистов и начнёт их официально представлять. В этом нет никаких сомнений... Да, с донецким регионом не всё просто, но я не вижу, чтобы Турчинов предпринимал хоть что-то конкретное для разрешения проблемы. На Ахметова уже можно было сто раз наехать и вынудить идти на переговоры. Хотя попробовать это сделать. (Reply to this) (Parent)
На видео о штурме ГОВД милиции в Краматорске прозвучало громко : "Отойдите за ПОРЕБРИК" и некоторые узнали местного бандюка из 90-х Шкрока... (Reply to this) (Parent) даже если в какой-то отдельной области проголосуют "за", на большей части Украины не поддержат, именно это и будет иметь значение. или я что-то неправильно понимаю? к тому же ещё вопрос, как сформулируют. против бОльших полномочий регионам вроде никто не возражает особо, а это не равно федерализации. (Reply to this) (Thread) Да и вообще главный вопрос -- формулировка вопроса. Если вспомнить референдум за СССР, например, кто там скажет, за что, собственно, все проголосовали? За все хорошее против всего плохого, за то, чтобы мы жили в Советском Союзе, но чтобы это был не такой Советский Союз, в котором мы живем, и каждый желающий может спокойно трактовать результаты в свою пользу. (Reply to this) (Parent)
Хм - во многих странах без всяких федерализации муниципалитеты на свои доходы обеспечивают дошкольное и школьное образование, медицины и функционирование всех инфраструктур. Вот и дайте им это. Заодно с прогрессивной школой налогоблажения и переносом его с предприятий на проживающих в регионах. В Эстонии фирмы вообще подоходного не платят если средства не выводятся со счетов фирмы в личный доход. Инвестировать в производство могу сколько хотят.
Ну, вообще-то децентрализация и переход на максимальное самоуправление готовится еще с марта, и уже запущены кое-какие пилотные программы во Львове. Причем этих приготовлений никто не скрывает, наоборот, максимально освещают в прессе, Яценюк вон, бедный, на каждом выступлении говорит, что он хочет децентрализацию и максимальную самостоятельность на местах, причем во всех сферах. Центру хотят оставить по большому счету только оборону и внешнеполитические вопросы. И по либерализации налогообложения, и по упрощению ведения бизнеса, и по борьбе с коррупцией за эти полтора месяца новая власть сделала больше, чем все предыдущие вместе взятые за долгие годы. Но это все никого на востоке не интересует. Вот эти все их требования и вопли - просто предлог. Даже если бы на абсолютно все их требования согласились сразу - мгновенно были бы выдвинуты следующие. Потому что Путлеру нужен коридор до Крыма и Приднестровья. А все эти национально-языковые проблемы - просто прикрытие. (Reply to this) (Parent)
Юля — кремлядь. Парламент Юли. Как будто что-то неожиданное. В любом случае, жизнь им явно не мила. Публично казнят. (Reply to this) (Thread)
Однако, именно при Юле в Крыму ЧФ не давали даже носа высунуть с баз. А при Януковиче они стали разъезжать по всему Крыму, а СБУ и вовсе подписали договор о сотрудничестве. Все менты в Донецке как получали доплату в конвертах от Януковича, так и получают. Это Добкин, Ахметов и ПР.
Теперь они нашли общий язык. (Reply to this) (Parent)
Да правильно всё делает Турчинов. Референдум-то будет ВСЕУКРАИНСКИЙ. Сепаратисты получат там максимум 5-10%. И Турчинов будет тогда абсолютно легитимно мочить их в сортире.
Все не просто, если будет большинство на этом референдуме за целостность Украины, то у Турчинова на руках будет важный документ. В противном случае у врагов Украины будет важный документ при присоединении к себе ее земель. Но, так ли он уверен Турчинов, что на этом этапе они будут контролировать пункты голосования, что не будет пропупкинских вбросов? (Reply to this) (Thread)
Незадолго до путча 1991 года был проведен референдум о сохранении СССР. Участники референдума высказались за сохранение. Через несколько месяцев СССР не стало. Ну и, конечно, на всей восточной Украине референдум будет проведен силами путинцев в ситуации оккупации зелеными человечками и круглосуточного зомбирования российскими каналами.
А пропагандонские СМИ на территории Украины после Крыма не отключили еще? Тогда ясно почему бабы визжат, они между сериалами новости НТВ смотрят. Как-то непродуманно все у Турчинова, уже же оттяпали кусок. (Reply to this) (Parent) А мне кажется очень разумным ходом. То, что происходит на востоке направлено в первую очередь на срыв выборов и привязать референдум к президентским выборам позволит провести два конфликтующих мероприятия "на радость всем". Другой вопрос, что если таким образом аргумент "референдум" убрать, то путин все равно найдет новый. Например "кормим западную украину" или что-то в этом роде. (Reply to this) (Thread)
"кормим западную украину" вся россия москву кормит - тоже аргумент.) россия - это небольшое, унитарное государство с однородным населением и одним языком общения. Поэтому в росси "так нельзя". (Reply to this) (Parent)
МОСКВА, 14 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал указ о повышении денежного вознаграждения президенту и премьер-министру России в 2,65 раза. Соответствующий документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации. Владимир Путин в 2013 году заработал 3 млн 672 тыс. руб. В последний раз содержание высших чиновников повышалось в 2012 году, тогда оно составляло 63 тыс. руб. в месяц у главы государства и 50,4 тыс. руб. в месяц у председателя правительства. Корректировка уровня зарплаты высших руководителей страны проводится регулярно: с 2003 года денежное вознаграждение президенту и премьеру повышается уже в десятый раз. На минувшей неделе были обнародованы сведения о доходах высших должностных лиц администрации Кремля и правительства. Так, доход Путина в 2013 году составил 3 672 208 руб. Это более чем на 0,5 млн руб. (587 тыс. руб) меньше, чем у премьер-министра Дмитрия Медведева, доход которого за год составил в прошлом году 4 259 525 руб. Ранее, комментируя опубликованные сведения, пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков обратил внимание на то, что ни у президента, ни премьер-министра в минувшем году зарплаты не повышались. (Reply to this) (Thread)
смешно.) (Reply to this) (Parent)
точно!!!!!!!!!!!!!!!! (Reply to this) (Parent)
А про федерализацию России никто там ничего не говорил?
А что ему ещё остаётся делать? У ментов саботаж, в СБУ саботаж... про армию мы вообще ничего не знаем. Ему бы просто досидеть спокойно до выборов, а потом свалить всё на нового президента, мол, теперь ты расхлёбывай. Похоже мыльная опера "Украина восстала" подходит к концу. И совсем не к счастливому. Жаль. Это была вторая и последняя попытка что-то поменять.
Нам за компом легко давать советы и играть в революцию. А им там действительно СТРАШНО и СТРАШНО СЛОЖНО. Плюс еще и совесть, с которой в такой ситуации жутко сложно согласовать любое возможное действие. И НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОШИБИТЬСЯ... Думаю, что главная задача сейчас не дать формальный повод для вторжения. Пусть референдум... Пусть даже придется пожертвовать юго-востоком... сами ведь хотят. Лучше сохранить хоть что-то, чтобы потом ДОКАЗАЛА ИСТОРИЯ... А насильно мил не будешь!
Категорически не согласен. Референдум - это сильный ход. 1. Украинцев даже на Юго-Востоке все равно большинство. Шанс федерализации весьма низок. 2. Демократия - это власть народа. Этим Турчинов покажет, что он уважает выбор народа. После этого сторонников федерализации уже можно официально называть террористами и зачищать. 3. Силовой метод очень проигрышный во многих отношениях. Он дает пропагандистские очки Путину и сторонникам федерализации. Типа, сами пришли к власти в результате переворота, а другим не дают. Опять таки, применение силы там, где не на 100% доказано наличие агентов Кремля крайне нежелательно. 4. Новая власть должна показать, что она лучше старой. (Reply to this) (Thread)
Никто в таких условиях не даст проводить никакой нормальный референдум. Те же самые бандиты и еще куча титушек все перехватят. В условиях диктата такой референдум это сдача страны.
А тут есть тонкость. Референдум следует проводить в присутствии миротворческих сил ООН. Опять же, отказ от референдума со стороны сепаратистов развязывает руки к применению силы.
Если в ближайшие часы власть ничего опять не сделает, референдум будет проводить уже не она, а как в Крыму. (Reply to this) (Parent)
Это да. Жалко, что в стране не нашлось ни одного хотя бы на троечку руководителя или личности в такой момент. (Reply to this) (Thread)
В стране нехватка времени и ресурсов. Даже у Грузии было на подготовку к войне 4 года. (Reply to this) (Parent)
Тоже самое думаю, ещё и давление возрастёт, " Мы ломим гнутся шведы ". Выборы без "зеленых человечков" - не выборы.
Тимошенко внезапно изменила свою позицию, похоже Путин пошёл ва-банк и никакое 17 апреля и т.д. его уже не интересует : "Сегодня , возможно , самый тяжелый день за все 23 года Независимости Украины . Но время принимать решение . Время примирения агрессора закончилась. Поэтому я , как лидер одной из крупнейших политических партий Украины , поддерживаю проведение решительной антитеррористической операции с привлечением Вооруженных Сил Украины . Более того , пришло время объявить об организации общенационального сопротивления российскому агрессору всеми доступными методами , в том числе путем проведения общей мобилизации . Мы должны показать миру , что способны защищаться сами. И тогда и мир поможет нам . Я призываю лидеров всех государств безотлагательно применить третий уровень санкций к Российскому государству . Также я прошу лидеров мира о прямой военной помощи украинскому народу, который борется за свою свободу , который погибает за эту свободу . Я прошу лидеров мира действовать. Источник: http://censor.net.ua/n281002 "
Передел Украины http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2
Интересно, на что еще он будет соглашаться когда зеленые гоблины в киеве объявятся?
Нет. Турчинов не мудила. Это граммотно организованная сдача Украины.Реализация тайных договоренностей 2009 Тимошенко-Путин идет полным ходом. Пиздtц Украине. И во всем виноваты только хохлы. Как писал пророк: - ...А ми стояли та мовчали /Та мовчки чухали чуби /Німії, подлії раби...
Чем он мудила? Тем, что не хочет попасть, так как попал Саакашвили? По-моему очевидно, что: 1) после 2008г. никто не пойдет на силовой сценарий, не получив твердых гарантий поддержки от США. Обама в принципе не может дать таких гарантий - на хрен оно ему надо. 2) Турчинов прежде всего председатель Рады, а потом уже и. о. президента. Т.е. при любом раскладе он сохраняет свой пост до выборов новой Рады, а потом тихо уходит - не думаю, что убежденный баптист мечтает и дальше вариться в этом бардаке. 3) Как убежденному баптисту ему на фиг не надо замазываться кровью, ещё и с перспективой Гааги. 4) Его цель - обеспечение выборов 25 мая любой ценой. Т.е. сохранение статуса-кво. 5) Яценюк останется премьером при любом итоге выборов. Под него будут давать кредиты.
Знаете, какой козырь в рукаве еще есть? как ни странно Янукович. Его выкинут, на сукно когда, территория будет подготовлена. Все признаки есть. Республика уже есть самопровозглашенная, народ хочет самоопределения и вот вам всем-легитимный президент. приезжает в Донецк и сплачивает всех в едином порыве...что-то мне подсказывает, что так скоро и будет...И самое важное, что это случится до 25 мая.
Россию не поддержала ни одна страна на Совбезе ООН: "Мир не обманут кремлевской пропагандой!" Совет безопасности ООН во время своего заседания не поддержал Россию из-за событий в Украине. В частности, Литва, США, Франция, Великобритания и Австралия резко осудили позиции Москвы и призвали ее к деэскалации ситуации в регионе и началу переговоров. "Международное сообщество не обмануто кремлевской пропагандой и дезинформацией", - заявил представитель Британии Лайалл Грант.
и вот спрашивается: а кто мешал сразу после прихода к власти всей "хунтой" 1) резко высказаться против отмены статуса русского языка, и хотя бы пообещать (а кто из политиков обещания выполняет?:)) - сделать его вторым государственным 2) резко отмежемваться от любого радикализма, фашизма и бандеровщины 3) опубликовать план выхода страны из тяжелой экономической ситуации, к котрой привела бы экономическая часть евроинтеграции (которую так и не подписали) на подготовку плана у хунты было месяца эдак 4 - прям с самого начала евромайдана короче, если русские "колорадские враги" такие нехорошие, то зачем же давать поводы то?? а они просто насрали на народ и на то, что кто-то может быть не согласен вот и получают теперь да, и дураку ясно, что то, что на Юго-Востоке происходит - это не без помощи:)) но люди, которые всем довольны на улицы не выйдут в таких количествах и опять же при таких количествах людей и массовых переходах силовиков в другой стан говорить о проплаченности не приходится если Запад такой хороший - мог бы и раскошелиться на переворот сверх выделенного изначально бюджета:)) и покормить Украину хотя бы на период смуты, которая после 22 февраля была бы неизбежна но веть нет же - все хотели и на елку не лезть и шишку съесть вот и получили что хотели
А я вот думаю, если у Украины на самом деле имеются хоть какие вооруженные силы, сейчас единственная возможность сохраноть свою целостность - это как раз споровоцировать Россию на вооруженное вторжение, самой, проявить инициативу, объявить войну России и начать обстреливть Российские войска, пока они еще находятся на территории России. Упредительный удар, но это в том случае если у Украины еще есть вооруженные силы. 1. Сам по себе рефрендум никому не нужен, это только лозунг. Я думаю в случае приведения независимого референдума Путин не получит даже близкого к желаемому результата, так что референдум проводимый властями украины его не устраивает ни в коем случае. 2. Тем сепаратистам, кто занял административные здания в Луганске и Донецкой области этот референдум - отмазка , а не требования.
Очень странное решение. Да еще и в такое время. Неужели все-таки и с Турчиновым договорились? Хотелось бы, чтобы его за это свои же и слили. Но... Путина - да, референдум не интересует. Зато у Турчинова хороший шанс показать народу на востоке, что, если им очень загорелось, к их требованиям прислушаются. Словом, Турчинов пытается действовать в рамках Европы. Демократично. Они там вообще себя очень осторожно ведут, чтобы не испортить о себе впечатление у мира. Другое дело, что для российской гэбэшной швали язык насилия - единственный, который они понимают.
Мне кажется, он не может единолично, без согласия парламента назначить говнореферендум. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}