[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| April 2nd, 2007 | ||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 12:10 pm [Link] |      А.ВЕНЕДИКТОВ: ...Но сначала про вас. Вот Артем, физик из Москвы, в интернете задал вам вопрос: «Можно ли узнать…», сейчас, я этот вопрос уже потерял, потом что листов много, закопался. Короче говоря, вы какой физик? В.ЧУРОВ: Что хорошего я сделал в физике. А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, что хорошего вы сделали в физике? Нашел. В.ЧУРОВ: Я учился на кафедре у академика Кондратьева – Физика атмосферы, занимался разработкой дистанционных приборов, методов контроля загрязнения подстилающей поверхности, прежде всего, океана и моря. Мы разрабатывали спектро-поляриметрический метод, сделали малую серию из пяти бортовых спектро-поляриметров, которые реально были внедрены в латвийской морской инспекции, в эстонской морской инспекции, на Каспии… А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы работали на чужое государство? В.ЧУРОВ: Тогда это был Советский Союз. На Каспии, на Ладожском озере, собирали реальные штрафы с загрязнителей моря, наши методики признавались в судах, и я за это получил серебряную медаль ВДНХ. А.ВЕНЕДИКТОВ: В связи с этим вопрос – почему и когда вы занялись политикой? Потому что вы занялись политикой. В.ЧУРОВ: 90-й год, первые и последние демократические выборы Советов российского уровня, и городских, и областных, и я с группой моих друзей решили, что надо пойти в политику. Помните, уже завершение перестройки, приход Бориса Николаевича Ельцина, новый Горбачев и т.д.? меня выдвинули фактически мои друзья в кандидаты в народные депутаты Ленсовета, и я стал депутатом того самого, довольно известного последнего XXI Ленсовета… я начал работать с Анатолием Александровичем Собчаком по направлению Прибалтики – развитие связей Петербурга с тогдашними союзными республиками – прибалтийскими и не только, со всеми остальными. Поэтому, когда в 91-м году создал Собчак комитет по внешним связям, 1 августа было подписано распоряжение… А.ВЕНЕДИКТОВ: Который возглавил? В.ЧУРОВ: Владимир Владимирович Путин. Мне Анатолий Александрович предложил, сохраняя депутатский мандат, начать работать главным специалистом-экспертом в этом комитете. А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему вам, вы могли бы объяснить тогда? В.ЧУРОВ: Я уже полтора года с ним работал в этой сфере, и мы готовили с ним соглашение Петербурга с республиками, не федеральное, то есть ко всем вопросам преждевременного признания со стороны РФ или еще что-то, я не имею отношения, потому что уже тогда достаточно чувствителен был к вопросам права, в том числе и международного, и понимал, что некоторые формулировки невозможны, с правовой точки зрения. А вот на горизонтальном уровне тогда. А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы были заместителем Путина? В.ЧУРОВ: Да, в 95-м году. А.ВЕНЕДИКТОВ: Сколько лет? В.ЧУРОВ: Полтора года. А до этого был начальник управления, начальник отдела, но все время член коллегии комитета. А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто хочу идти по биографии. 96-й год – Анатолий Собчак терпит поражение на выборах мэра Санкт-Петербурга, вы, наверное, были в команде Собчака, Владимир Путин покидает, не знаю, насколько это правда, подает в отставку или не подает в отставку, его снимают… В.ЧУРОВ: Я спрашиваю у него, что мне делать, и получаю ответ – «Ты за эти годы стал профессионалом высокого уровня, оставайся», и я остался, и через месяц Владимир Анатольевич Яковлев с той же степенью доверия по моей линии подписывал подготовленные мною документы, соглашался с предлагаемыми мной международными мероприятиями, программами. А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Евгеньевич, почему вы остались, а Путин ушел? Он тоже стал специалистом, как я понимаю, за те же три года, пока работал во главе. В.ЧУРОВ: Я думаю, что он перерос уже уровень города к тому времени, а я еще не дорос до Москвы. А.ВЕНЕДИКТОВ: Самый, может быть, сложный, а может, простой для вас вопрос – в 2003 году вы решаете идти на федеральный уровень и оказываетесь в списках Либерально-демократической партии, правда, беспартийный, но, тем не менее, по списку ЛДПР. Можете объяснить, почему это был ваш выбор? Я думаю, что с вашим послужным списком – сначала, условно говоря, ельцино-собчаковским, понятно, что, наверное, вам были открыты двери других партий, которые были наследниками… В.ЧУРОВ: Нет, потому что конкуренция в партийных списках других списков была значительно выше, и ни «Единая Россия», ни какая-то другая партия не предложила мне 15-го места в списке федеральном. А.ВЕНЕДИКТОВ: И, тем не менее, согласитесь, что надо разделять какие-то позиции этой партии, когда вы идете по ее списку? Мы знаем, что Жириновский, его аппарат очень серьезно смотрят за тем, как голосуют, - все-таки когда вы шли, когда вы согласились на это… В.ЧУРОВ: Были опасения. А.ВЕНЕДИКТОВ: Опасения и какие были компромиссы? В.ЧУРОВ: Были опасения по голосованию, но я немножко удивился и немножко подтвердил правильность своего выбора – мне ни разу за все это время не приходилось голосовать против моих взглядов. Было несколько случаев, когда, казалось бы, из общепризнанной политики ЛДПР, Жириновского я утром шел с некоторым чувством, что надо подойти попросить разрешения не голосовать, и вдруг мне говорят, что мы будем голосовать вот так, то есть так, как я бы хотел голосовать. И я убедился только в том, что мои коллеги по фракции оказались профессионалами в своей сфере, в своей области. Фракция такая компактная, но высокопрофессиональная – там есть представители силовых структур, там начальник штаба спецподразделения МВД, вы знаете, Головотюк, мой коллега, офицер, полковник. А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сейчас сказали «мой коллега, офицер, полковник», тут же вопрос – вы офицер, полковник? В.ЧУРОВ: Нет, мой коллега в Думе, я не имею воинского звания, к сожалению, я рядовой. Прекрасный специалист по высшему образованию Чернышев. Кстати, он у вас выступал. А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, и неоднократно. В.ЧУРОВ: Тоже, кстати, показатель квалификации, профессионализма, мне было достаточно комфортно. А.ВЕНЕДИКТОВ: И еще – скажите, пожалуйста… В.ЧУРОВ: В партию меня никто не заставлял записываться. А.ВЕНЕДИКТОВ: считаете ли вы, что поведение ЛДПР и фракции Жириновского в Думе, такой экспертный вам вопрос, на самом деле это пропутинская фракция, пропрезидентская фракция, по голосованиям? В.ЧУРОВ: Что он пропрезидентская, безусловно. Другое дело, что она часто выступает как оппозиция правительству РФ и отдельным министрам. Вы знаете, я еще вчера мог более свободно рассуждать на эти темы, сохраняя еще до вчерашнего дня мандат Госдумы, но выскажу свою личную оценку: мне кажется, что в России все-таки складывается нормальная, классовая, если хотите, социальная система партий. А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы все учили марксизм в свое время. В.ЧУРОВ: То есть партии начинают понимать, какой электорат они представляют, с каким электоратом они работают. Я четко вижу, изнутри посмотрев на работу, что это партия мелкого и среднего бизнеса, то есть нижний слой среднего класса, и сейчас почему, скажем, в том же Петербурге так процесс возрос? Я не хочу превращать эту передачу в рекламу… А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего-ничего, очень интересно. В.ЧУРОВ: Я просто знаю, кто пришел плюс – это актеры театров, не звезды, а вот эти работяги, работники театров, то есть те, кто получают незвездные гонорары, библиотекари, учителя, то есть нижняя интеллигенция, и малый и средний бизнес, который, как бы его ни притесняли, он все равно существует, он все равно процветает реально, иначе туда б не шли. И это нормальная мелкобуржуазная партия. А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Я напоминаю, у нас Владимир Чуров, новый председатель ЦИКа. В.ЧУРОВ: А поскольку я сам представитель этой интеллигенции нижней, то… А.ВЕНЕДИКТОВ: То вы их хорошо понимаете. В.ЧУРОВ: То я их понимаю. А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, кто и как сделал вам предложение войти вначале в состав ЦИКа? Какая технология? В.ЧУРОВ: Фракция ЛДПР. То есть смена ЦИКа определена законом с точностью до дня. А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, как это было сделано – пришел Жириновский и сказал «Володя, есть идея». В.ЧУРОВ: Игорь Владимирович Лебедев, руководитель фракции, пригласил и сказал, что «Мы посовещались и по нашей квоте, от нашей фракции вам предлагаем». А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали? В.ЧУРОВ: Я сказал, что согласен. А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему? Так вот легко – вот был депутат, понятно, работа депутата… В.ЧУРОВ: Соскучился по исполнительной работе. А.ВЕНЕДИКТОВ: Странно сказал. В.ЧУРОВ: Хотя ЦИК – это не исполнительный орган власти, кто-то называет его правоприменительным, в законе написано, что это «орган власти, отвечающий за контроль и организацию выборов», но это то, что у политтехнологов называется «работа в поле». А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы соскучились по работам в поле? В.ЧУРОВ: Да. А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы согласились, дальше все понятно. В.ЧУРОВ: Дальше, в Думе за меня проголосовало неожиданно много людей и для меня, и для остальных. Я подошел к Николаю Рыжкову, он сидит сзади меня… А.ВЕНЕДИКТОВ: Николай Иванович. В.ЧУРОВ: Да, он меня тоже хорошо знает, он на меня посмотрел так – «Да, неожиданно высокий результат». А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, он такой спокойный. В.ЧУРОВ: То есть больше 400 голосов. А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Евгеньевич, кто вам сделал предложение возглавить комиссию и как это было? И как вы согласились? Расскажите нам историю, чтобы понять технологию. Граждане должны знать. В.ЧУРОВ: Когда примерно недели две назад, может, чуть больше… А.ВЕНЕДИКТОВ: Уже после выборов комиссии? В.ЧУРОВ: Да, несколько членов комиссии нового состава и один из старого состава, я не хотел бы называть его фамилию,.. А.ВЕНЕДИКТОВ: Не надо, мы просто говорим о технологии. В.ЧУРОВ: Позвонили мне, предложили встретиться. А.ВЕНЕДИКТОВ: Пообедать? В.ЧУРОВ: Нет, не обедать. А.ВЕНЕДИКТОВ: Ужинать?! В.ЧУРОВ: И не ужинать, без еды. А.ВЕНЕДИКТОВ: Не кормили? В.ЧУРОВ: И без выпивки. Встретились, предложили несколько вариантов тройки – председатель, зам, секретарь. Я занимал разные позиции в этих вариантах. Один из этих вариантов на самом деле реализовался. Но для этого мне, конечно, пришлось встречаться с каждым членом старого состава Избирательной комиссии. А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы хотите сказать, что… В.ЧУРОВ: Более того, я, опять же, не ожидал, что вчера будет такой хороший результат, я ожидал на 2-3 шара черных, как говорят среди ученых, больше. А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы хотите сказать, что исполнительная власть, а также президентская власть с вами не консультировалась перед избранием? В.ЧУРОВ: Да, я хочу это сказать. А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы не говорили ни с Владиславом Юрьевичем, ни с Владимиром Владимировичем до? В.ЧУРОВ: У нас есть с Владиславом Юрьевичем общая тема научных исследований. А.ВЕНЕДИКТОВ: С Владиславом Юрьевичем у всех есть общие темы, поэтому это не удивит никого. В.ЧУРОВ: А именно – понятие суверенной демократии и выборы. А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. В.ЧУРОВ: Причем по моим воззрениям, автором этого термина является не Владислав Юрьевич, а он впервые широко развернуто представлен в резолюциях Генеральной ассамблеи ООН в конце 80-х, начале 90-х годов по предложению ряда развивающихся стран… А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть Сурков просто упер термин. В.ЧУРОВ: Ну, знаете, заимствовать у Генеральной ассамблеи ООН – это почетно, это хорошая подготовка. А.ВЕНЕДИКТОВ: Заимщик, как это сказать? И последнее перед новостями. А потом все-таки еще будем о новой работе. Скажите, пожалуйста, такой вот просто вопрос – как вы на это решились? Все-таки одно дело, когда предложено, и очень приятно, что тебя ценят за твои качества, а с другой стороны, это безумная ответственность, в том числе и публичная будущая ответственность, безусловно, потому что цикл такой – выборы, смена президента, смена думы. В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, мы с вами люди повышенной небритости… А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, мягко говоря. В.ЧУРОВ: Проще говоря, люди бородатые. Можем быть друг с другом откровенны, поэтому я вам как на духу скажу, что у меня мое нервное состояние колебалось: сначала я очень-очень нервничал, потому что, во-первых, все атрибуты, присущие этой высокой должности, они для меня большого значения не имеют реально – мне хватило бы и прежней «Волги», и у меня своя «Волга» есть – любимая машина. Я из Нижнего Новгорода, я спокойно могу говорить, что «Волга» - это моя любимая машина. Квартира у меня казенная все равно и т.д. А ответственность и понимание того, какой груз ложится на плечи… А.ВЕНЕДИКТОВ: Репутационная? В.ЧУРОВ: В том числе и репутационная. Мне один из моих нынешних коллег сказал «Ты понимаешь, что тебя журналисты порвут, как тузик грелку?», я говорю «Ладно, пусть порвут, ради родины не жалко». Вот это первая была реакция, а потом я вдруг успокоился, и перед самыми выборами я был спокоен, как танк, а сразу после того, как меня выбрали, у меня руки стали дрожать, я даже пытался переложить ответственность за ведение до конца на Геннадия Ивановича Райкова. А.ВЕНЕДИКТОВ: У Райкова ничего не дрожит. Ладно, начинаем рвать сразу после рекламы и новостей. /новости/ А.ВЕНЕДИКТОВ: 16 часов 35 минут, это программа «Разворот», у нас в гостях Владимир Чуров, новый председатель ЦИК. Эвелина Геворкян. Э.ГЕВОРКЯН: Владимир Евгеньевич, вопрос касается вот чего – вы ведь будучи в Госдуме в комитете по СНГ, путешествовали в том числе по различным выборам в странах СНГ во время революций, были наблюдателем международным. Так вот, что вы такого увидели там, среди нарушений, я имею в виду, чего вы ни в коем случае не хотите допустить, когда теперь будете возглавлять российский ЦИК? В.ЧУРОВ: Ну, карусель, например. Я думал, что это вообще ушло в начало 90-х и больше не повторится. Э.ГЕВОРКЯН: Поясните. В.ЧУРОВ: Этот метод изобрели в Ленинграде, кстати, когда закон, еще советский, позволял голосовать бомжам. И потом первый российский закон позволял голосовать бомжам. А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть людям без прописки? В.ЧУРОВ: Да. Бомжей собирали на вокзале, сажали на автобус, возили по кругу, но при этом их контролировали тем, что один выносил бюллетень в кармане на улицу, регистратор его заполнял, давал следующему, следующий опускал этот, а поскольку петербургские бомжи – люди интеллигентные, с обостренным чувством собственного достоинства, они деньги-то брали за это или водку, бюллетени-то опускали, но при этом придумали способ, как своих работодателей разоблачить. Очень просто – нужно сделать так, чтобы после того, как бюллетень вынут из урны, было ясно, что он был вне участка. Как это сделать? Что можно сделать только вне участка? То есть бомжи, брав бюллетень, заходили в подворотню в ближайшую и делали его дурнопахнущим, складывали пополам и в таком виде опускали в урну, то есть в урне попадалось 2-3 дурнопахнущих, в прямом смысле этого слова, бюллетеня, совершенно очевидно было, что здесь карусель. Вот я на выборах в одной из стран СНГ столкнулся сейчас, неожиданно для себя уже, с таким фокусом. А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот Ирина, инженер телекоммуникаций из Санкт-Петербурга, пишет следующее: «Система «ГАС-Выборы» не предполагает ручного ввода данных на участках – данные вводятся через сканер, а если это не так, то это профанация. Это означает, что рубильник находится в ЦИКе, - возможность изменения данных. Намерены ли вы провести внутреннее расследование по нарушениям, выявленным в ходе мартовских выборов? Я сама выпускница матмеха, но в последнее время…» и т.д. Речь идет о том, что когда Никита Белых нам показывал на участке, за подписями комиссий, вот такие цифры. В.ЧУРОВ: Но это нарушение не внутри «ГАС-Выборы», это нарушение при вводе. А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, система «ГАС-Выборы» подверглась сомнению, я хотел бы понять ваше отношение к этой теме. В.ЧУРОВ: В этом вопросе, на мой взгляд, противоречие содержится, то есть первый сорт возможных нарушений – это когда подписывается один вариант протокола, а в избирательной комиссии вводится в терминал «ГАС-Выборы» другой – это нарушение не «ГАС-Выборов», понятное дело. Как раз среди прочего, опять же, хочу более близко познакомиться как физик и как продвинутый пользователь, как говорит мой сын, компьютерный, меня было два этапа использования компьютерной техники – в моей аппаратуре использовались первые машины серии ДВК, Дековские - ДВК-2, ДВК-2М и т.д., а потом, после некоторого перерыва, я уже усвоил уже современные персональные компьютеры как продвинутый пользователь. Поэтому я познакомлюсь, конечно, подробно со всей схемой, хотя пока, по моим представлениям, сама «ГАС-Выборы», каналы передачи и обработки данных, во-первых, хорошо защищены от несанкционированного доступа, а во-вторых, конечный результат достаточно публичен. То есть, насколько мне известно, на последних выборах мартовских, даже на святая святых, то есть на конечный терминал «ГАС-Выборы» были допущены журналисты и снимали, да и потом сейчас сложные системы, а процесс перепрограммирования очень длительный – тяжело сделать. А.ВЕНЕДИКТОВ: Как я понимаю, вы считаете лучше, чем я, я имею в виду, хотя бы у вас образование техническое, а у меня гуманитарное, хотя бы поэтому. В.ЧУРОВ: человек, который не умеет считать, вряд ли бы сумел создать и так долго руководить радиостанцией «Эхо Москвы». А.ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю от противного, я бы сказал так. Скажите, пожалуйста, когда вам приходят данные, скажем, что в таком-то месте, районе явка 100%, и 100% получает одна из шести партий, для вас сигнал? Тем более, что есть такие районы – в Дагестане на этих выборах для вас это был бы сигнал, что туда надо посмотреть повнимательнее? В.ЧУРОВ: Здесь я вам отвечу не как свежеиспеченный председатель ЦИК, проведший в кабинете полдня, то есть с 8.30 утра сегодня, а как физик, причем как физик, который занимался методами статистической обработки природных процессов. А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это природный процесс, очевидно, - явка 100, голосование 100 – это природный процесс. В.ЧУРОВ: Математическая статистика, то есть считал тренды, считал погрешности, ошибки, вероятности, достоверность, и я могу подтвердить, что да, существуют математические методы, позволяющие проверить или, как говорят, верифицировать естественный процесс, и вычислить выбросы или ошибки, отклонения, которые могут быть признаны неслучайными. Но ни в одном законодательстве, насколько мне известно, ни одного государства эти методы не зафиксированы в качестве доказательной базы. Может быть, будущие поколения, где-нибудь на Луне или на Венере, а может, и на Земле, внесут в законодательство то, что такие методы могут применяться в развитой демократии. А.ВЕНЕДИКТОВ: Но при этом, как говорит Владимир Владимирович, на каждый щит найдется свой меч, а на каждый меч найдется свой щит. С одной стороны, мы имеем возможность внедрения новых технологий, а с другой стороны, хакеровские возможности огромные. В.ЧУРОВ: Мне в перерыве этой передачи рассказали о своей недавней поездке в Эстонию – там только что прошли парламентские выборы. Вы знаете, что эстонцы чрезвычайно похожи на Александра Альбертовича Вешнякова с точки зрения любви к новым технологиям – они первыми во всей Европе ввели электронное правительство, когда вместо членов правительства перед премьер-министром стоят ноут-буки. А.ВЕНЕДИКТОВ: И это хорошо. В.ЧУРОВ: И каждый из министров может сидеть у себя на даче или на объекте или еще где-то, в своей резиденции. А.ВЕНЕДИКТОВ: На конференции. В.ЧУРОВ: Точно так же, вы знаете, они здесь ввели голосование по Интернету. Но я специально просил мне подобрать, еще в Думе, публикации из эстонской прессы, и русскоязычной, и эстоноязычной, в переводе, конечно, отзывы и мнения специалистов - там точно так же есть своя Татьяна из Петербурга - из института связи, которые привели десятки аргументов за и против, по защищенности и незащищенности. А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну. Это главный вопрос, на самом деле. В.ЧУРОВ: Поэтому я относился бы к техническим новинкам с некоторой осторожностью. Их надежность должна быть не меньше, чем надежность тех систем, которые позволяют нам запускать человека в космос. Пока с выбором, мне кажется, такая надежность достигнута сейчас. А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня вопрос, может, очень важный. Вопрос сначала к вам – вы представляете Путина Владимира Владимировича… В.ЧУРОВ: Нет. А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы представляете себе, я так сказал! В.ЧУРОВ: А-а-а. А.ВЕНЕДИКТОВ: Как это нет? вы в пятерке президента. В.ЧУРОВ: Нет. А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы в пятерке Думы, я знаю, не удалось поймать. Когда Владимир Владимирович Путин говорит о том, что он не собирается идти на третий срок, по-человечески он искренен? В.ЧУРОВ: Да, конечно. А.ВЕНЕДИКТОВ: И вы думаете, что так оно и будет, если он так говорит? В.ЧУРОВ: По сравнению с президентом РФ, мой новый пост небольшой, но я представляю себе, насколько трудно мне будет эти 4 года. Даже уже сейчас я сомневаюсь, что через 4 года у меня будет ярко выраженное желание продолжить эту работу. А.ВЕНЕДИКТОВ: Полдня поработал. В.ЧУРОВ: На самом деле, это просто реально надо представлять себе объемы работы, которая падает на плечи, и вот, скажем, я, наблюдая со стороны, вижу, это моя оценка, опять же, блестящая совершенно работа нашего президента в области международных отношений, когда он зачастую исправляет лично ошибки нижестоящих ведомств, просто блестяще ведет. Как международник, я тоже могу это оценить, вероятно, и вижу, как это все происходит, какой вес имеет каждое его слово, как позволяет решить массу проблем у реальных исполнителей. Вот одного этого хватило бы нормальному человеку, чтобы немножко попросить народ выбрать преемника… Вы знаете, те журналисты, которые со мной работали, всегда считают меня очень открытым, начиная, вспомните отзыв обо мне Андрея… спецкор «Коммерсанта»… А.ВЕНЕДИКТОВ: Колесникова. В.ЧУРОВ: Да, Андрея Колесникова, который назвал меня «очень умным, но прямым и простым человеком» после работы над книгой. А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Чуров, новый председатель Центральной избирательной комиссии, был в программе «Разворот». Эхо Москвы Imported event Original | |||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||
Скала человек. Отобрать у Венедиктова инициативу в его же собственной передаче на эхе. Я бы за него голосовал :)
Мне в этом интервью больше всего понравилось, как Чуров все честно рассказал о своем пребывании в ЛДПР. Правдиво объяснил, что вошел во фракцию не по убеждениям, а просто потому, что другие партии не могли предоставить 15-е место в списке. Он так договориться когда-нибудь... | ||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}