Журнал Андрея Мальгина - Телевидение как оружие массового поражения
May 12th, 2014
11:14 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Телевидение как оружие массового поражения
Увидел у Навального табличку, которая объясняет, почему фашистские идеи нашли такую широкую поддержку у дорогих россиян.

Снимок экрана 2014-05-12 в 11.12.20

(158 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
From:[info]vechek@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:18 am
(Link)
Спасибо. Брать будем телевышку.
From:[info]ext_2550594@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:36 am

путин готовит инфовойны (см. ролик)

(Link)
кто знает кто такой ИГОРЬ АШМАНОВ ?

предыстория такая: как-то по ТВЦ промелькнул высер некоего депутада, предложившего законодательное ограничение "1паспорт=1симка", каковое предложение даже законопроектом не стало ввиду очевидной тупиздны. но поскоку в рф щас любой сюрр стал возможен, я тогда обеспокоился и стал опрашивать всех знакомых, кто что знает. из чел 100+ ТОЛЬКО ОДИН СУПЕРПУПЕРПУТИНИСТ загнал такое что мол "честному человеку боельше 1 симки и не должно(!) быть нужно"(ц) . общие знакомые на мое возмущение сказали "да ты че ***а не знаешь что ли? он всегда так прикалывается".

вот. а сегодня он на полном серьезе пригоняет мне этот вот ролик в подтверждение своего желания ограничивать человека ТОЛЬКО СТРОгО ОдНОЙ SIM картой!!!!:
youtube. com / watch?feature=v=YqnHqjczlWY "Игорь Ашманов. Современные информационные войны"

так вот ко всем вопрос что за хрен такой этот ахманов? новый или бывалый дугинец-стариковец?
From:[info]ext_2548132@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:45 am

чесному путинисту больше одного языка не надо

(Link)
но он должен быть длинным, как у муравьеда
и лизать анус начальнику путинист должен уметь и вдоль-поперек и вперед-назад
From:[info]shpilkes@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:56 am

Ашманов

(Link)
К сож., это не просто спятивший дугинец-стариковец, это человек, долгое время занимавшийся развитием российских IT. Соучредитель сайта Роем.ру, гендир "Ашманов и партнеры", разработчик ПО, второй муж Натальи Касперской. И да, при этом он связан со Стариковым, а палитра его политических взглядов - от лизательно-запутинских до истерически-мракобесных.
From:[info]ext_2548132@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:39 am

не всякую телевышку надо брать

(Link)
я вообще стараюсь беречь свой мозг и обходить любой зомбоящик стороной, но сегодня сидел долго в парикмахерской в очереди и заодно посмотрел, что у нас тут в Европе говорят в новостях про референдум на Украине

версия подачи информации не здорово отличается от здравой - примерно то же самое что здесь в блоге Мальгина
From:[info]vechek@lj
Date:May 12th, 2014 - 07:12 am

Re: не всякую телевышку надо брать

(Link)
Ничем не могу Вас обрадовать: новости получаю от Мальгина исключительно для оптимизации восприятия суровой действительности и вычленения мусора от Средств Массового Изумления (СМИ). Телевизор не смотрю, но и не выкидываю, так как моя супруга [info]fever_weed@lj, редактор-переводчик, когда занимается всякой, по её словам 呼延姓'ю (переводом и редактированием ООНовских сессий, заседаний и их бесполезных решений), чтобы не забивать мыслительный канал этой чушью, включает 呼延姓 внешнюю из телевизора.
From:[info]muchmuch@lj
Date:May 12th, 2014 - 11:05 am
(Link)
Решение правильное.
From:[info]ext_2574603@lj
Date:May 13th, 2014 - 02:54 am

БРАТЬ не обязательно

(Link)
ИМХО, вот прям БРАТЬ не обязательно.
From:[info]alexgrebennikof@lj
Date:May 13th, 2014 - 04:38 am
(Link)
Может вначале взоврать?
From:[info]ludmilapsyholog@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:21 am
(Link)
Надо рядом табличку с цифрами поддержки политики Путина
From:[info]termik_tul@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:21 am
(Link)
Итого. При хорошем раскладе только 5-6% не замбированных.
Грусть конечно.
From:[info]bumblebeat@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:22 am
(Link)
Чей опрос то? Похоже на пропагандистскую брехню от Левада-ВЦИОМ.


Андрей, вы то должны понимать, что результаты так называемых опросов - мощнейшее пропагандистское оружие, которое чекисты не могли не оседлать в первую очередь.
К примеру, человек считал, что у него много единомышленников, а Левада ему "сообщает", что таких как он единицы. В результате голову в песок.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:34 am
(Link)
В данном случае результаты опроса полностью совпадают с моими впечаьлениями от бесед с соотечественниками.
From:[info]vladlen_kebich@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:48 am
(Link)
Я, по правде говоря, пребываю в некотором шоке. Из порядка 30 человек, с которыми чаще всего общаюсь, 3-е ищут альтернативную информацию.
Иногда посещают мысли: "Может это со мной что-то не так и я не прав???"

Уровень зомбирования запредельный.
From:[info]alisaa1975@lj
Date:May 12th, 2014 - 10:10 am
(Link)
У меня такие же впечатления(((
From:[info]oktoberstar@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:26 am
(Link)
Итого 154% опрошенных
[User Picture]
From:[info]natali_ya@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:38 am

Итого 154% опрошенных

(Link)
Но ведь есть люди, которые получают информацию из разных источников, например, почему человек не может отметить и телевидение, и радио? Вот и получается больше ста процентов.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:06 am
(Link)
Написано же, что возможны "несколько вариантов ответа". Проценты считали от числа опрошенных, а не от числа ответов.
From:[info]san4ozzy@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:27 am
(Link)
Смотрю в ящике только Дискавери/ЭнималПлэнет, но и мне иногда хочется заорать про Крым - няш.
From:[info]killer_inferno@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:34 am
(Link)
аналогично!
From:[info]solnce_svet@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:57 am
(Link)
Вы шутите? Раньше в Крыму был недорогой и безвизовый отдых. Сейчас там бандиты-гоблины, он был наш (народный отдых), а стал - бандитский.
From:[info]ho_visto@lj
Date:May 12th, 2014 - 06:23 am
(Link)
Так они даже в Дискавери 25-й кадр вставляют и пишут там большими буквами КРЫМНЯШ ПУТИНХОРОШИЙ
From:[info]san4ozzy@lj
Date:May 12th, 2014 - 06:24 am
(Link)
Чорт, точно.
[User Picture]
From:[info]herbera@lj
Date:May 12th, 2014 - 07:22 am
(Link)
25-й кадр - путинская пропаганда.
From:[info]kasparu99@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:31 am
(Link)
Если учесть, что друзья, родные и соседи получают информацию из того-же ТВ, то ... набегают те же любимые 115%
[User Picture]
From:[info]alexeiv@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:32 am
(Link)
Ничего это не объясняет. С какой это стати телевизор стал бы влиять на мои политические пристрастия, даже если бы я его смотрел? Фашизм если есть, то он в голове, а не в телевизоре.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:34 am
(Link)
Ошибаетесь.
From:[info]bumblebeat@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:52 am
(Link)
Ошибаетесь Вы.

В общественном сознании вызревал фашизм, пропагандоны только умело поднесли фитиль.
В Финляндии Киселева и всю свору спартанцев бы закидали тухлыми яйцами.
Не из любого народа можно сделать стадо свиней, как утверждал Геббельс.
From:[info]alexst66@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:02 am

Не подскажете?

(Link)
А вот насколько Russia Today способна влиять на сознание, допустим, простых американцев? ;)
И есть ли, вообще, какая-нибудь статистика или данные на счет этого?
From:[info]killer_inferno@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:35 am
(Link)
телек мозги точит
[User Picture]
From:[info]natali_ya@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:43 am
(Link)
Можно я тоже вам отвечу?

Телевидение на самом деле очень влияет на восприятие человеком действительности, ведь вам не просто сообщают сухие новости, а подбирают соответствующие кадры, даже интонация говорящего за кадром, сопровождающая музыка... всё это вместе влияет на человека.
From:[info]tmu_1971@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:52 am
(Link)
Вы неправы. Регулярная долбежка в одну точку неизбежно сказывается. Реклама построена ровно на том же, все смеются над ней, издеваются, уверены, что не подвержены ее воздействию, "это только на тупых рассчитано", но в магазине, сами того не осознавая, выбирают ту марку, которая засела в подсознании. Так и тут, даже у вменяемых людей начинает возникать мысль, "ну врут, конечно, но не могут же врать столько времени подряд по всем каналам, что-то там и правда, наверное, про эту Украину клятую-фашистскую".
From:[info]ext_2574603@lj
Date:May 13th, 2014 - 03:31 am

Регулярная долбежка в одну точку

(Link)
Я вас уверяю, механизм пропаганды намного сложнее.
From:[info]cosmonazi@lj
Date:May 12th, 2014 - 06:21 am
(Link)
Ну это справедливо только для тех, у кого есть голова.
[User Picture]
From:[info]herbera@lj
Date:May 12th, 2014 - 07:29 am
(Link)
а вы смотрите российские новости?
From:[info]muchmuch@lj
Date:May 12th, 2014 - 11:09 am
(Link)
Но есть очень легко зомбируемые. У меня сосед по мастерской, когда приходит утром из дома, то ему не хватает только кожаной тужурки и маузера ( сегодня он бы приобрёл ПЗРК ).
From:[info]ext_2475114@lj
Date:May 12th, 2014 - 01:13 pm

К сожалению, влияет на очень многих...

(Link)
Влияет, еще как влияет. К сожалению, не только на умственно отсталых. Почитайте о гипнозе, НЛП, кодировании и т.д.
Очень подвержены дети и старые люди, люди, находящиеся в расслаблении, в возбуждении, в непонимании, в сомнении, во время приема пищи, во время сна, а также хаоса, паники, и во время любых жизненных проблем. Мы все перетекаем один в другого, и один "зараженный" путинским дерьмом может заразить тех с кем общается даже без всяких агитаций, просто по факту нахождения рядом . Так происходит сумашедствие толпы
Люди, которые НЕ ПОДВЕРЖЕНЫ пропаганде - это не просто люди, которые все-таки более интеллигентны, умны, независимы и свободолюбивы, но в первую очередь, это люди которые ИЗНАЧАЛЬНО не согласны, внутрь как бы дан приказ "не верить", в данном варианте, это люди, которые не терпят Путина и все , что от него исходит. Притом , это неприятие, этот протест должен быть в достаточно сильном градусе накала - и ментально и эмоционально.
From:[info]ext_2051620@lj
Date:May 12th, 2014 - 08:38 pm

Re: К сожалению, влияет на очень многих...

(Link)
Беда телеящика как средства получения информации - его нельзя произвольно промотать назад, перечитать и сопоставить. Как и радио.
From:[info]zambor@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:35 am
(Link)
Самое поразительное не это, а то что зомбоящик забивает все остальные каналы получения информации. Если начнешь переубеждать хорошего знакомого или родственника то скорее рассоришься с ним, чем перебьешь телепропаганду.
From:[info]alexst66@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:58 am

Согласен.

(Link)
У меня самого есть несколько знакомых, которые раньше пользовались, в качестве источников информации, интернетом и ТВ, причем, насколько я знаю, примерно в соотношении 50:50. Ну, или около того, плюс-минус... Теперь - только зомбоящик, интернетом вообще не пользуются и даже не хотят слышать о нем, вплоть до того, что почту не читают. На все попытки разузнать о причинах / пообщаться с ними, отвечают глухим отказом, вплоть до агрессии. Но есть один интересный момент - одним из них мне была озвучена вот какая версия: в интернете, во-первых, всё ложь, а во-вторых - просто опасно, поскольку весь интернет контролируется ЦРУ, АНБ, и так далее - об этом говорил ещё Сноуден. И от этого может произойти любая гадость ( какая именно - уточнить уже не удалось... ) А телевизор - он правдив, безвреден и безопасен... Очень надеюсь, что когда-нибудь в будущем этот феномен будет подробно изучен соответствующими специалистами - начиная от социологов и кончая психиаторами.
From:[info]maxim_nm@lj
Date:May 12th, 2014 - 06:24 am

Re: Согласен.

(Link)
Все уже давно изучено, почитайте специализированную литературу.
From:[info]podzavalsky@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:38 am

Надо брать!

(Link)
Старшее поколение помнит цитату из Ильича: "Из всех искусств важнейшим для нас является кино"! А большевики начинали с того, что брали телеграф и почту в первую очередь.
Я прекрасно помню, как 1948 году в нашу деревню приезжала полуторка с аппаратурой, продавали билеты - зал со скамейками вмещал человек 50-60 и по частям показывали фильм "Взятие Берлина", "Чапаев" и т.д. Летом - а мы, пацаны это знали, - экран вывешивали в парке, выносили скамейки на улицу и смотрели кино. А мы - в ногах на травке устраивались.
Ибо это была массовая пропаганда. Теперь её заменило телевидение. И не случайно Путин разогнал независимое НТВ, организовал круглосуточную "Россия-24", которому нормальные люди не верят, пошёл на уступки и организовал "общественное" телевидение, этот мультик для взрослых, гнобит "Дождь", на культуру посадил Мединского. Наградил 300 верноподданых , исполнявших роль репортёров с линии фронта, на первый план в массовках выпускает ястребов - Жириновского и Коротченко. Теперь добирается и до интернет-изданий.
С такой пропагандой он и пятый срок выиграет!
В заключение приведу ещё одну цитату: "Газета - не только коллективный пропагандист и агитатор, но и оргнизатор". Нужна - массовая альтернативная печать, а не "Союзпечать". Как листовка!
From:[info]tmu_1971@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:57 am

Re: Надо брать!

(Link)
>С такой пропагандой он и пятый срок выиграет!


Он будет пожизненно. Причем народ в студиях будет бесноваться и умолять Владимира Владимировича отменить уже эту бесовскую, унизительную для русского человека процедуру - выборы. Но ОН, со слабой усталой улыбкой ЕДИНСТВЕННОГО ЕВРОПЕЙЦА, будет объяснять, что Россия демократическая страна и выборы все же нужно провести.
From:[info]bumblebeat@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:02 am

Re: Надо брать!

(Link)
На самом деле и Ильич, и Сталин, и Гитлер применяли на практике технику массового оболванивания, разработанную Г. Лебоном. Говорят, что у всех троих его труды были настольными. Одного взятия телеграфа недостаточно.
From:[info]coyoteodin@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:39 am
(Link)
картинка не грузится
From:[info]kapppp@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:43 am
(Link)
надо беречь свою психику... Мне не интересно ничего, что происходит в России, а тем более, в Украине. Журналисты и комментаторы - это всего лишь алчные до бабла люди. Бог им судья... Сегодня на какой-то радиостанции/ не буду ее называть/ один пропагандон заорал: "Мы типа делаем успехи в международной борьбе, а не можем побороть футбольных фанатов". И такое из его полилось в отношении фанатов "Зенита". Очень удобно - орать против "Зенита", чтоб не было фанатов "Зенита", чем построить уворованный стадион для "Зенита". Нихера "Зенит" не погибнет, как не погибло киевское "Динамо" в 42-ом против немцев
From:[info]ext_2055778@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:58 am
(Link)
До такой степени не интересно, что прочитали пост и написали коммент?
From:[info]kapppp@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:01 am
(Link)
за "Зенит" стало обидно... а про Украину и Россию и без СМИ все знаю
From:[info]ext_2574603@lj
Date:May 13th, 2014 - 03:52 am
(Link)
"Я скакала два дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны!"(с)
From:[info]australiano@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:19 am
(Link)
двойка по матстатистике


Вы бы не торопились с выводами. Иногда лучше промолчать...и разобраться прежде чем писать.:)))



Формула подсчета простейшая - 94 процента из общего числа опрошенных получают информацию из телевизора. Они же могут попасть и в другую категорию, и в третью.

Если же делать как предлагаете вы, и подсчитывать не от общесго количества человек, а от количества мнений, то картина получится размытой.

Другой вариант - указать только один вариант ответа, еще больше размоет картину опроса.

Как я понимаю, цель данного опроса была именно посмотреть кто смотрит новости по телевизору.
From:[info]ext_2574603@lj
Date:May 13th, 2014 - 03:58 am

двойка по матстатистике

(Link)
Вы, простите, гоните. При чем здесь МАТстатистика? Слово красивое? Здесь обычная, самая элементарная статистика. Вы чего-то мудрите.
From:[info]miru_mir_68@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:51 am
(Link)
Следует учесть, что 94% "друзей, родных, соседей" информацию берут из "телевидения")
From:[info]solnce_svet@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:54 am
(Link)
Недавно видел документ, что гитлеровский главный пропагандон в Нюрнберге был приговорен к смертной казни.
Не знал до этого, думал только вояк приговорили. В Нюрнбергском процессе не идиоты судили.
From:[info]ext_1323042@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:54 am
(Link)
Если подавить телесигналы спутников, или сами спутники обеспечивающие передачу телевизионного сигнала, то дорогие россияне потеряют стратегическую скрепу кремлевской пропаганды.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:10 am
(Link)
Дорогие россияне принимают сигнал в подавляющем большинстве не со спутника, а с расположенной поблизости телевышки или из кабеля, выходящего из-под земли.
From:[info]zambor@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:13 am
(Link)
Мне кажется вы не правы. Как правило сигнал принимается со спутника на центральную антенну, а затем разводится кабелем.
From:[info]ext_2192163@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:56 am
(Link)
Это так. Если раньше аудитория телевизора (те, которых я знаю лично) перетирали жизнь звезд, то сейчас их место заняли "сводки с фронтов".
Причем, даже после окончания телесеанса продолжают некоторое время возмущаться, негодовать и гневаться на проклятого Обаму.
From:[info]tmu_1971@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:59 am
(Link)
При этом, обратите внимание, в новостях и ток-шоу единственная тема - Украина и козни Запада. Внутрироссийских новостей уже месяца два не помню.
From:[info]likagordasky@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:56 am
(Link)
выставление ТАКОЙ таблицы в СМИ - Психологический шаг-рычаг! замечательное "подначивание" россиян для привлечение к просмотру ТВ (как сесть на инфо-иглу, кто еще не успел)! очень хорошая встряска мозгам россиян... типа, "видишь! почти все украинцы смотрят телик... а мы что, дураки"
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:11 am
(Link)
эта таблица не про украинцев
она про россиян
From:[info]onborodin@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:56 am
(Link)
Вопрос поставлен так - Откуда вы узнаете о событиях?

Вопрос об используемых источниках, но не интерпретации. Госмедийная псевдо-реальность распадается при минимальном, бытовом анализе.

Порядка 20% имеют альтернативный источник информации, который резко контрастирует с государственным широковешанием.

Люди, которые действительно принимают деловые решения, не сильно полагаются на государственный инфо-поток.

Властность же тех, кто не принимает значительного объема решений, имеет мнимую величину. Все на что они влияют, условно - какие из подорожавших на 20% товаров выбрать. Все. Что так носятся с влиянием на них - не понимаю.

PS

Если цель государственной пропаганды - разрушить основания для социально-экономической саморганизации, и повысить госпатернализма, то в таком случае успех ее мнимый.

Воспитание неадекватных и слабых в деле граждан в условиях когда благосостояние государства держиться на
а) налоге с газонефтепродаж
б) налогах с иного производства и торговли
для чего таки необходимы адекватные и грамотные граждане, приведет к тому, что в ходе скукоживания производства госконтора будет окружена толпой голодных тупых орков.

Скукоживание же производства идет быстро - длинные деловые процессы в России очень рисковые, и по мере агрессивности и жадности нью-чекистов в гос-корпоративном управлении только ускоряется.
[User Picture]
From:[info]eugraf@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:58 am
(Link)
А разгадка одна: 99 процентов народа - конченные кретины. Даже в соцсетях и интернет-СМИ, в основном, пропаганда, ее фильтровать умеет всего лишь 1% граждан страны.
From:[info]onborodin@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:14 am
(Link)
>А разгадка одна: 99 процентов народа - конченные кретины. Даже в соцсетях и интернет-СМИ, в основном, пропаганда, ее фильтровать умеет всего лишь 1% граждан страны.

95%, по общепринятому нормативу =)

Вообще, есть 102 градации интеллекта, по 101-му направлению, и итогово 100 004-ре довольно разные модели мира, и вообще конфигурации людей. И поверте, 99% мимо рта ложку не проносят.


From:[info]ext_2574603@lj
Date:May 13th, 2014 - 04:53 am
(Link)
Там нечего фильтровать.
From:[info]ola1979@lj
Date:May 12th, 2014 - 04:59 am
(Link)
беда в том, что и те, кто ТВ не смотрит заражены тем же самым. так что, не от ТВ зло. во всяком случае, корень зла не в нем.
From:[info]sazhnikov@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:01 am
(Link)
мало того, что головой думать перестали. теща с тестем рассказывают: "жалко, что киевские фашисты запретили праздновать в Украине 9 Мая." блять, вы с украинцами прожили 40 лет бок о бок в СССР, ваши отцы воевали вместе, а теперь вам по телеку показали ХРЕНЬ и вы поверили! - ответ: "ну это же по ПЕРВОМУ показали."
From:[info]onborodin@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:17 am
(Link)
Если олень 100 раз ходил на водопой к одному озеру, то свернуть с известного пути ему непросто.

Так его и ловят охотники.

PS

А если стадом, и за вожаком... Много мяса будет заготовлено на зиму.
From:[info]australiano@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:25 am
(Link)
Авторитетной является информация, полученная от большиства. Человек всегда предпочитает держаться с большинством. Если завтра сделать так, что население подумает, что за лидером следует меньшиство, он моментально потеряет авторитет.


Именно отсюда все дутые опросы в России - 89 процентов "за", поддержка 99 процентов, куча кремлеботов в интернете создают видимсть большинства.

Все это большой мыльный пузырь. Люди верят до тех пор, кока они верят, что следуют за большинством.

Вот такой секрет социальной психологии.
From:[info]solnce_svet@lj
Date:May 12th, 2014 - 05:29 am
(Link)
Самое неприятное, что среди пропагандонов фактически нет "идейных". Они тупо оболванивают быдлокласс за большие деньги, на которые живут и учат детей своих в Европе и Америке. Конченные мерзавцы.
From:[info]scape_god@lj
Date:May 12th, 2014 - 06:19 am
(Link)
Лишь 5% россиян считают совершенно недопустимым регулирование интернета, выяснили социологи Левада-центра
При этом 21% считает ограничения распространения информации в сети необходимыми, а 28% - вполне допустимыми... (c) "Эхо Москвы".
My Website Powered by LJ.Rossia.org