Журнал Андрея Мальгина - Эйфория, перемешанная с ужасом
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
04:38 pm
[Link] |
Эйфория, перемешанная с ужасом Вообще непонятно, почему Украина или ее госкомпании до сих пор не начали выставлять России счета за захваченную собственность в Крыму. Это же однозначно выигрышные дела в любом международном арбитраже.
Среди государственных украинских предприятий, "национализированных" в Крыму, одно из крупнейших - объединение "Массандра". Генеральный директор крымской "Массандры" Николай Бойко награжден украинскими орденами Державы и "За заслуги" III степени, в 2009 году ему присвоено звание Героя Украины. Агентство Интерфакс взяло у него интервью:
- Николай Константинович, что изменилось для "Массандры" после вхождения Крыма в состав России? Как это отразилось на работе предприятия?
- По духу мы россияне, и, конечно, есть эйфория. Мы счастливы, что вернулись на родину. Но... сейчас я вижу - с удивлением, с тревогой, даже с ужасом - что мы со своей продукцией не вписываемся в российское законодательство. Крепленые вина, которые мы крепим хлебным или свекловичным спиртом, это, по российским нормам, "винный напиток". Представляете, наш всемирно известный "Мускат белый Красного камня" – это "винный напиток"! Наша гордость - кагор "Южнобережный", мадера "Массандра", херес "Массандра" - это все "винные напитки"! Наш красный портвейн "Ливадия" - любимый портвейн Николая II – стал "винным напитком"! Это обязывает нас соответствующим образом позиционировать свой продукт: писать "винный напиток" на этикетках, хотя большинство наших вин делаются по классическим, академическим технологиям, так же, как более ста лет назад. Плюс Россия не заинтересована в присутствии на рынке "винных напитков", поэтому акцизный сбор на них выше, чем на вино. Акцизный сбор на продукцию "Массандры" будет примерно в 50 раз выше, чем мы платили на Украине... Наш продукт становится неконкурентоспособным.
- Позвольте наивный вопрос: что мешает "Массандре" перестроить технологию в соответствии с российскими требованиями закона и крепить вина виноградным спиртом, а не хлебным или свекловичным?..
- Мы экспериментировали, пробовали крепить виноградным спиртом, как нам рекомендуют... Только продукт испортили... Виноградный спирт – это сивуха, там явные сивушные тона. Если в Португалии зайти в подвалы фирмы "Сандеман" - одного из ведущих в мире производителей портвейна – вас угостят вином не моложе девяти-десяти лет. Столько времени нужно, чтобы выветрился сивушный дух, который вино приобретает от виноградного спирта...
- Кстати, о будущем статусе "Массандры". В России, насколько я знаю, сейчас нет государственной собственности в винном бизнесе – все частное. Как вы считаете, "Массандре" лучше остаться государственной собственностью?
- Это будет решаться на государственном уровне. Будет решать власть – крымская и федеральная. Нынешняя наша структура, действительно, не вполне вписывается в российское законодательство.
- Какова сейчас ситуации на предприятии?
- Заводы продолжают работать, разливают вино. За первые четыре месяца этого года мы разлили 76% от такого же периода прошлого года...
- Поставки за границу продолжаете?
- Дальнее зарубежье для нас сейчас закрыто – из-за того, что Украина и Россия "побили горшки". Мы отправляли вина на Восток - в Китай, Японию, Индонезию, Корею, Непал, на Тайвань – контейнерами через Одессу и дальше морем. Теперь этот путь закрыт, мы ищем новые. Продукцию в Белоруссию, например, отправляем через Россию – путь получается длиннее и дороже. Мы даже в Россию грузы отправляем с великим трудом – не вагонами, как раньше, а машинами... В последние годы мы отправляли на экспорт, включая Россию, 60-65% продукции. Экспортировали в разные годы, в 15-18 стран, в прошлом году – в 12 стран... На канадский рынок, например, мы заходили почти 30 лет...
- Продолжаются ли поставки ваших вин на Украину?
- Пока реализация наших вин потихоньку идет. Что дальше – непонятно. Неясно вообще, как Украина будет строить экономические отношения с Крымом, какие механизмы предусматривает статус, как они назвали, "оккупированной территории". Будут ли санкции для тех, кто будет торговать нашим вином? Надеюсь, украинские власти, отвечая на эти вопросы, будут учитывать интересы своих граждан, потребителей. Многие по 30-40 лет пьют "Массандру", они полюбили наши вина и хотят видеть их на столе.
- "Массандра" разливала вино в бутылки украинских производителей. Продолжаете с ними сотрудничать?
- Пока поставки бутылок из Украины продолжаются. Плюс мы создали на предприятии запас тары на переходный период. Запаслись и этикетками, и пробками, даже топливом. С другой стороны, сейчас мы изучаем российский рынок бутылок, знакомимся с продукцией российских производителей. К сожалению, доставка в Крым из российских стекольных заводов - из Минвод, например - будет обходиться дороже. В Вольногорске (город в Днепропетровской области Украины - ИФ) нам покупать выгоднее. Надеюсь, Украина не будет нам мешать. Отношения между странами, какие бы они ни были, не должны мешать экономическому партнерству.
- Привлекались ли к сезонным работам на виноградниках "Массандры" жители материковых регионов Украины?
- Да, каждый год... До тысячи человек в год приезжали со стороны. К нам ехали из самых бедных регионов Украины – они там купюру в 50 гривен (около 6 долларов по курсу 2013 года - ИФ) месяцами не видели. Некоторые оставались не только на уборку, работали у нас по 6-7 месяцев в году – и неплохо зарабатывали. По нынешним миграционным правилам, граждане Украины могут въехать в Крым на 90 дней, потом нужно на такой же срок выехать, и только потом можно будет вернуться.
- Для вас это проблема?
- И для "Массандры", и для людей, которые таким образом зарабатывали. Вообще, в переходный период появилось много лишних, нездоровых, невыгодных людям решений. Перекрыли воду в Северо-Крымском канале, ограничили перемещения - разве это на пользу людям? Наши задачи – сохранить производство, сохранить коллектив, сохранить 4 тыс. гектаров виноградников. Они на берегу моря расположены, и на них многие, в том числе и отдельные россияне, смотрят зелеными глазами: "Зачем мне тут ваш виноград, я здесь коттедж построю".
- Сколько земель "Массандра" потеряла за время в составе Украины? Почти весь Южный берег Крыма охватила застройка, часто незаконная…
- Я начал работать директором 2 марта 1987 года – еще при СССР. У "Массандры" на тот момент было 4 тыс. гектаров виноградников. Сегодня у нас по-прежнему около 4 тыс. гектаров.
ОТСЮДА
|
|
| |
| From: | yege@lj |
| Date: | May 28th, 2014 - 10:05 am |
|---|
| | от любви до ненависти один шаг | (Link) |
|
К 2015 разберутся с кем связались.
Товарищу по имени Андрiй Пишний явно не откажешь в чувстве юмора.
Ну зачем вы так? Он обычный советский дурачок, который до сих пор живет в 1985 году. Вернулся, вот, наконец-то, в свой родной СССР и теперь надеется, что Партия и Правительство как-то разрулят его проблемы, и разрешат не писать "винный напиток" на продукции его Великого Производства с Историей. Через пару месяцев эти которые про "коттедж", подвесят его за ноги в родном кабинете, и вот тогда он поймет куда попал, но будет уже поздно.
этого вполне хватит, чтобы оплатиь долги за газ! Но! Тогда получится, что Украина официально признает аннексию - а это не так!!!
Из исков по поводу имущества никак не следует, что Украина признает аннексию.
а на каком основании предприятия вообще переходили под РФную юрисдикцию???
Разве СССР не вывозил из захваченной Германии целые заводы?
Акт о капитуляции - признал полное поражение и правомерность действий победителя! А здесь что? Рейдерство, грабёж, мародёрство в чистом виде!!!
| | Безоговорочная капитуляция | (Link) |
|
. Безоговорочная капитуляция отнюдь не означает, что победители потом делают все, что им заблагорассудится. Кроме того, капитуляция - это прекращение военных действий, то есть сопротивления воруженных сил.
Репарации, контрибуции проходят по другому ведомству.
Но следует, что Украина готова отказаться от собственности, если получит компенсацию.
Вовсе нет. Это же не договор купли-продажи.
Такую оплату можно рассматирвать как компенсацию за незаконное использование чужого имущества.
Это другое дело. Но тут Москва разведет руками: "Так мы и не пользовались, "Массандра" как работала, так и продолжает работать". Вот где-нибудь через полгода, когда "Массандру" разворуют, а Москва иначе не умеет, можно будет выкатить ей счет.
Думаю, что уже пользовались. Вон, "Ореанда" (другая крымская марка) уже использовалась в Москве на презентации туристических возможностей Феодосии. Наверняка "Массандру" чаша сия не миновала.
Нет. Просто в иске речь должна идти о потерянных доходах. Тогда и наказание может последовать и отказа от собственности не будет.
Быстро эйфория выветривается))
бачили очі що купували - їжте хоч повилазьте
Идишьты. Бойко, оказывается, "по духу россиянин" Сказал бы уже "русский", так честнее
Он это и сказал, только на русско-украинском суржике )
| | Крыму в РФ будет очень плохо | (Link) |
|
Это только начало. Дальше будет только больше, и хуже. Крымчане предали Украину ради Путина - и сполна хлебнут горя в РФ за своё предательство и подлость. В Украине им было тяжело, но они были свободны. Под Путиным они быстро поймут, что потеряли. Да поздно будет.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/129859/2147539258) | | From: | linski@lj |
| Date: | May 28th, 2014 - 10:58 am |
|---|
| | Re: Крыму в РФ будет очень плохо | (Link) |
|
почему поздно... сейчас очевидно, что эйфория от "возвращения домой" еще не выветрилась. На это уйдет год-полтора, максимум два. Потом та-акая ностальгия по нормальной жизни накроет! Если Крым вернется под украинское крыло - украинцы будут только рады. Онинарод не злопамятный.
Я был в Крыму в 2000-м, и мы тогда большой интернациональной компанией запробовали с десяток, наверное, массандровских вин. Кроме хереса (который понравился даже испанцам!) всё остальное было дрянью, увы. Не знаю, какой там портвейн пил Николашка, но я лично пью португальский.
В общем, Массандра - это был big deal при совке, а нынче всё встало на свои места.
Согласен. Но, возможно, соскучившиеся по совку россияне пожелают снова вернуться к этому пойлу. Я бы им еще вернул колбасу "Докторскую" в прежнем исполнении.
| | колбасу "Докторскую", | (Link) |
|
да еще отстояв за ней несколько часов в очереди? О! Вы слишком жестоки!!!
Вы забыли добавить слова: "на мой вкус".
Не только на мой, как явствует из моего коммента.
Вина, крепленые хлебным спиртом, это вообще параша. Из крепленых пью только португальский портвейн, испанский херес и мадеру. Мадеру предпочитаю прочим. Но выдержка должна быть как минимум 10 лет.
Да, 10-летний портвейн вполне неплох. Херес я люблю только сладкий, сухие как-то не идут. Мадеру давно не пил; здесь ее обычно на рождество подают с mince pies.
Но сотерн всё равно рулит. ;)
Мне как французу приятно про сотерн. Но это вино радикально отличается от хереса и портвейна. В него НЕ добавляют спирт.
В Англии еще мушкателя должен быть неплохой выбор.
Возможно. Но я в нем ничего не понимаю, увы.
Кто ж виноват, если во всей компании не нашлось ни одного разбирающегося в тамошних винах:) Николашка пил портвейн 10-летней выдержки, а тот ширпотреб, что пила ваша компания, наверняка 3-летней (основная продукция Масандры с прилавков - обычно трехлетняя). А вот херес там не бывает выдержки меньшей, чем 4-летняя, вот он и потрафил вашему невзыскательному вкусу:).
Почему немцы или датчане должны разбираться в каких-то винах, о которых никто слыхом не слыхивал? А портвейн, который португальский, он вполне ок даже и трехлетний. Крымский же был помойным, так что, подозреваю, что и 10-летний ни хрена не value for money.
Человек любой национальнсти либо должен разбираться в вине, которое он заказывает, либо будет пить помойку, что у вас и произошло.
Белый человек иногда приезжает в помойки, таково его бремя. Но разбираться в сортах помоек? Увольте.
Такие "белые люди" рождаются на одной помойке, а умирают - на другой. Неудивительно, что вся их жизнь проходит между помойками.
На какой помойке подобрали?
мне дарили Мускат моего года рождения - 1962
| | дрянь эта массандра | (Link) |
|
два дня назад купил бутылку-написано-винный напиток на вкус дерьмо-дерьмом пусть сами его пьют в крымнаш
Боже, какая детская незамутненность! Оказывается, всё "из-за того, что Украина и Россия "побили горшки"". Ну ничего, эйфория скоро закончится.
Писец котёнку, жалко "Массандру" - если Крым не вернётся через лет 4-5, хана производству, виноградникам и коллективу. Ну и технологии похерим, да, заново восстанавливать придётся. печальбеда просто. Легенда накроется тазиком....
Не знал, оказывается уже с 2012 года такая хрень... Как только вышла первая редакция закона, виноделы забили тревогу, особенно на Кубани — ведущем винодельческом регионе России. Самый популярный сегмент — полусладкие и столовые вина — должны были исчезнуть с прилавков магазинов. Между законотворцами и виноделами развернулась настоящая война.
Согласно вступившему в силу законопроекту, у всех отечественных вин новые подвиды. Так, например, самое знаменитое крепленое вино — «Кагор» — теперь называется вином ликерным. Сладкие и полусладкие вина и вовсе перестали быть винами. Теперь они — винные напитки. Единственное, что законотворцы не тронули — это сухие вина. Они как были сухими, так сухими винами и остались.
Новая классификация затрагивает почти все производство. В статус ликерных вин попадают все крепленые и десертные. В эти вина теперь можно добавлять только виноградный спирт, а не зерновой, как раньше. Это требует от производителей больших сырьевых затрат. А, значит, и стоимость готового продукта повысится.
Шампанские лишаются звания вина. Теперь это просто игристые. Но самое большое беспокойство у виноделов вызвал пункт, который касается полусладких. Их производят путем купажирования, что оказалось вне закона.
Сегмент полусладких и сладких столовых вин в отечественном винопроизводстве составляет порядка 80%. Такой же и покупательский спрос. И если сейчас на магазинных полках вместо привычного вина появится винный напиток, виноделам придется искать другую работу.
«Если вместо понятия столового вина будет принято понятие винный напиток, то предприятия винодельческой отрасли просто остановятся», — убежден генеральный директор «Винодельческий Союз» Борис Катрюхин.
Шампанское делают только вфо Французкой провинции Шампань :) все остальное игристые вина. ТО крепят чем либо кроме виноградного спирта есть винный напиток - портвейн крепят винным спиртом и выдерживают требуемое время. Именно поэтому он и стоит дороже. Назвать их одинаково = уровнять качественный продукт и удишевленную подделку. Точно так же молоко это то что цельное и храниться не более 4 дней, то что произведено из порошка или хранится месяц = молочный напиток.
"удишевленную подделку." вы регламент-то откройте хотя бы раз... и много чего интересного узнаете
>Сладкие и полусладкие вина и вовсе перестали быть винами. Теперь они — винные напитки. Странно,что вообще оставили за ними право называться пищевыми. Там же доза двуокиси серы несовместимая с жизнью нормального человека.
"Массандра" снизила объем производства в первые четыре месяца этого года на 24% по сравнению с таким же периодом прошлого года. "Слегка снизили темп — время было лихое. Теперь задача — нагнать отставание. Поставки нашей продукции в Россию в апреле выросли по сравнению с апрелем прошлого года. В мае мы тоже опережаем прошлогодние результаты. На июнь и июль получили из России предварительные заказы, которые намного лучше обычных для этого сезона", — сказал Бойко.
Самый дешевый португальский портвейн из занюханной таверны в окрестностях Порто намного лучше марочных изделий Массандры. На днях увидел стоимость красного портвейна Алушта в магазине рядом с домом (речь о Москве) - 480 рублей, простой португальский руби без претензий - рублей на 50-70 дороже. Поэтому пусть эта крымская лавочка идет с молотка, не жалко.
Идиот. Герой Украины, = " по духу мы россияне". И так на все простенько смотрит, " в переходный период появилось много плохих решений". Этот переходный период будет до тех пор, пока Крым не отдадут назад. Мечтает торговать с Украиной, и без санкций. Клинический случай
А как, по Вашему, он ещё мог сказать в интервью российскому СМИ? Он в СССР вырос, знает что и где можно говорить)
Генеральный директор крымской "Массандры" Николай Бойко награжден украинскими орденами Державы и "За заслуги" III степени, в 2009 году ему присвоено звание Героя Украины: "По духу мы россияне, и, конечно, есть эйфория." По моему, дальше читать не имеет ни какого смысла.
Он просто советский человек. У них с национальной идентификацией дело очень плохо обстоит. Каша в голове. Их можно пожалеть. Собственно, и войну на Украине в основном ведут эти люди. А читать приходится, потому что этих людей миллионы, и многие из них являются руководителями, не только заводов, но и целых стран. Нужно знать, о чём они думают, чтобы быть хоть как-то готовыми к их не всегда предсказуемым поступкам :)
Вы меня сильно удивили. Что есть советский человек? Если это человек который сформировался как личность в советские времена, то и я, и автор этого блога - советские люди. Если вы про ментальность, то лично я насмотрелся на сопливых сталинистов в достатке. А может советские люди, это те кто в 1914 году за царя, за родину, за веру Вильгельма шапками закидывали? Так всё же: советский человек - это кто?
Тема "кто такой советский человек" - интересная тема, и многогранная. Она едва ли разработана. Я тоже родился и во многом сформировался в СССР. Но в СССР жили разные люди, и по-разному формировались. Ваш вопрос сложен и каждый отвечает на него по-своему. Хотя есть кое-какие общие выводы. Я могу предложить один из вариантов. Считаете ли вы нормальным, если на Украине, в Азербайджане или в Литве вам не отвечают на русском языке, если вы обратились к прохожему на русском, или вас это удивляет (возмущает, вызывает противоречивые эмоции)? Разница в ответах на эти вопросы - одна из граней, отличающих человека советского от несоветского. Не совсем понял слова про Вильгельма... Но вообще вопрос вы подняли очень важный.
Если проводить водораздел по линии не/владения русским языком в бывших советских республиках, то мне казалось, что это граница между людьми вменяемыми и не совсем)) А оно вон как. На самом то деле.)))
Прямо мистика. Всё, до чего дотягивается новый "великоросс", неминуемо превращается в скрепу: технологии - в разбитые корыта и калашниковы, благородные напитки - в бухло.
Мудак, паРашка обосрала его всемирно известную продукцию, а он сука - По духу мы россияне, и, конечно, есть эйфория.
Эта продукция "всемирно известна" только в Азии.
Извините мой французский снобизм, но американцы ничего не понимают в винах, равно как и в еде.
А французы единственное что умеют это вые...ся, а так бездарная нация. Что касается еды, то Итальянская кухня гораздо лучше и популярнее:)) Про российское или украинское вино я например даже не слышала в США, ни в одном меню ресторанов его нет.
Некоторые вина американцы уже давно неплохо делают, а французы до сих пор неплохо разбираются в вине :-) см. Judgment of Paris (wine)
What happened next is the stuff of legend in California wine country. The first tasting was of white wines, with four California Chardonnays pitted against six white Burgundies from France. The jury of nine tasters included the creme de la crème of France's oenophiles, among them Pierre Tari, secretary general of the Association des Grands Crus Classes, and Raymond Olivier, the dean of French culinary writers.
При слепом тестировании, разумеется :-)
Ну да, белые вина это не красные. Шардоннэ оно и в Америке Шардоннэ. Вы знакомы с КРАСНЫМИ бургундскими винами? Это лучшие вина в мире, но и стоят дорого. Если Вы любитель белых вин, посоветую из французских Sancerres и Pouilly-fumé. Они примерно как бургундские белые.
Вполне знаком, их тут продают за умеренные деньги. Или неумеренные :-) Но красные тоже неплохо себя показали: см. Judgment of Paris (wine) , результаты тестирования красного.
| | извинть не могу (с) | (Link) |
|
это вы так резко обо всех американцах или только о своих знакомых?
| | Re: извинть не могу (с) | (Link) |
|
Я не раз был в Америке. И каждый раз были проблемы с вином. Ну не купить там нормальное вино за разумные деньги. Проще было переходить на виски. Про американскую кухню молчу. В Америке можно питаться только в азиатских ресторанах или пиццериях. Про сыры молчу. Ну француз я, извините...
| | Re: извинть не могу (с) | (Link) |
|
- В Америке можно питаться только в азиатских ресторанах или пиццериях.= тогда вам объяснить что-либо невозможно. я живу 100 км от НЙ. 20 мин езды от меня магазин, где можно купить как минимум 50 сортов сыра со всего мира. мясо любых сортов, колбасы со всего света. сколько сортов пива я даже не могу сказать. нормальное вино можно купить, можно даже превосходное. вопрос только в том, что разумные деньги для, извините, французов, могут показаться смешными для других. виски, кстати, тоже бывают разные. Конечно, еда в целом лучше в европе и в частности во франции. но некоторые рестораны в НЙ, Лос-анжелосе, Сан-Фрациско и т д могут дать фору ресторанам во Франции. Вы хотя бы почитайте серьёзных ресторанных критиков, может тогда в следующий раз не надо будет в пиццерии питаться. здесь достаточное количество людей, которые образованны, много путешествуют и с радостью перенимают всё хорошее, что есть в мире, включая францию.
| From: | rrr2@lj |
| Date: | May 28th, 2014 - 04:45 pm |
|---|
| | Re: извинть не могу (с) | (Link) |
|
Ну как же, стейки еще :-) И рыбопродукты некоторые...
| | Re: извинть не могу (с) | (Link) |
|
> В Америке можно питаться только в азиатских ресторанах или пиццериях В эти рестораны "французов", видимо, не пускают. Приходится в пиццериях или китайских буфетах питаться...
| | правильный вопрос, Андрей | (Link) |
|
согласен с Вами. ООН и его структуры отмалчиваются как-то (политики, бог с ними).
Но собственность - то везде священна!
Интересно, как украинские юр. лица собираются отражать в балансах крымские активы и пассивы. И как свежеиспеченные российские крымские юрлица тот же Газпром примут быв. украинские пассивы и активы на свой баланс? Это что, бесхозяйная вещь, находка? На подарок похоже)))
| From: | al_dyn@lj |
| Date: | May 28th, 2014 - 10:54 am |
|---|
| | Re: правильный вопрос, Андрей | (Link) |
|
100% provision
| | Re: правильный вопрос, Андрей | (Link) |
|
государство на свой баланс поставит. Потом внесет в уставный капитал. По дебету пойдут активы - основные средства,сырье etc, по кредиту - увеличение уставного капитала. А вы хотите ,чтобы Газпром оприходовал активы как обнаруженные по результатам инвентаризации и заплатил с ни налог на прибыль ?
Они разберутся, договорятся, и всё у них будет хорошо.
Кстати. Насколько я помню, Кагор в России тоже принято крепить хлебным спиртом (что несколько снижает его православность, но всем пофиг). Надо бы посмотреть, что на бутылках пишут - неужели "винный напиток Кагор"?
чем бы не крепили всё равно ведь не натуральный продукт
Ну да натуральный спирт или сахар в вино добавлять нельзя, зато диоксид серы до полного опомоивания вкуса - лейте на здоровье.
Товарищ Бойко, вы большой пи.з.ун! Смешно читать этот бред. Впрочем, продолжайте, надеюсь новые хозяева оценят ваше усердие в работе языком. Вы только не суетитесь, они еще штаны не сняли, а вы уже лижете.
Предположим, Украина выставила счёт России за "Массандру", а Россия его взяла, да и оплатила! Вот просто так, без судов и лишней волокиты: "вот деньги, распишитесь в получении, а заводик был ваш - стал наш". В таком случае, когда Крым снова станет частью Украины, Россия сможет предъявить права на "Массандру", поскольку за неё заплатила.
Поэтому счёт надо выставить не за собственность, а за финансовые потери от насильственного её отчуждения.
Финансовые потери обычно входят в сумму иска. Речь ведь не о договоре купли-продажи. С какой стати Украина должна подписывать договор купли-продажи?
Креплёные вина - это по-нашему!
А они только такие и бывают - либо сухие, либо креплёные. Всё остальное без химических примесей непременно скиснет, на долговременное хранение его без них и не делают.
| | Креплёные вина - это по-нашему! | (Link) |
|
вина не могут быть креплеными) это нонсенс
| | Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
. В суды нужно обращяться по поводу вооружения и поддержки иностраными государствами незаконных формирования на территории Украины. Поставки оружия и вторжение боевиков через границу должно быть предотвращено страной, на территории которой "террористы" и "добровольцы" формируют свои банды.
Счеты за нанесенный ущерб и прочее надо будет выставлять после вывода российских войск с территории Украины (из Крыма).
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Россия никогда не уйдет из Крыма.
| | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Придётся!
| | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Скорее всего Крым в обозримом будущем станет независимым образованием, только неясно пока на уровне failed states (что скорее всего) или жизнеспособного гос-ва.
| From: | igalvl@lj |
| Date: | May 28th, 2014 - 10:47 am |
|---|
| | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
И Германия надеялась никогда не уйти из Судетской области Чехословакии и из Австрии и из Франции, и ещё со многих территорий.... А, что получилось в конце концов?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/10610/2147490919) | | | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Вы за третью мировую во имя свободы крыма?
| From: | igalvl@lj |
| Date: | May 29th, 2014 - 03:21 am |
|---|
| | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Так же как и Вы говорил Чемберлен отдавая Чехословакию Гитлеру. Напомнить чем закончилось? Агрессора лучше бить пока он ещё не набрал силу и не захватил большие территории, потому как потом потери и разрушения будут гораздо больше.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/10610/2147490919) | | | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Так вы путаете, в данный исторический момент захват территорий не усиливает, а ослабляет, один жалкий по размеру крым весьма неслабо ударяет по бюджету рф. А с другой стороны, даже текущих сил рф как ядерной страны хватит чтобы превратить всю планету в неприспособленное для жизни место.
Аналогия с германией конечно приятная, но ложная. Тут скорее подходит турция и захваченный ею кусок кипра, захват которого все осуждают но никто ничего не делает.
| From: | igalvl@lj |
| Date: | May 29th, 2014 - 04:26 am |
|---|
| | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Если России не надавать по рукам, то дальнейшие захваты не ослабят, а усилят агрессора. Ядерное оружие есть не только у России. Кстати вспоминая как из 23 испытательных запусков современной российской ракеты Булава 18 были неудачными есть основание сильно сомневаться, что Российское ядерное оружие ещё способно действовать. Сравнение с Германией наиболее верно отражает нынешние процессы проходящие в России. Оккупация под выдуманными предлогами защиты русскоязычного населения, дикая и разнузданная лосгь во всех средствах массовой информации контролируемых Россией. Аресты инакомыслящих. Введение новых законов ставящих СМИ под контроль государства и грозящих наказанием за их нарушение в виде уголовной ответственности (дальнейшим шагом скорее всего будет отправка инакомыслящих в концлагеря). И т.д. и т.п. Так, что как видите Турции до России далековато, а вот России до гитлеровской Германии один шаг.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/10610/2147490919) | | | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Ну про ракеты вы зря, испытательные пуски и предназначены чтобы падать, но тут даже не в том вопрос, чтобы уничтожить жизнь на земле хватит и старых запасов. И тут не важно есть ракеты у других стран или нет, ну есть, значит мир будет уничтожен не один раз, а два или три, вам от этого легче станет?
У гитлеровской германии была возможность начать войну, с массовой оккупацией других стран. Сейчас таких возможностей нет ни у какой страны, оккупировать можно только банановые республики, всё остальное приводит к ядерной войне и концу света. Так что не парьтесь по этому поводу.
У так называемого мирового сообщества вообще нет вариантов воздействия на россию, никакая военная интервенция невозможна, экономическая блокада ударит по европе не менее сильно чем по россии(причем азия их не поддержит, так что удар по европе будет возможно большим), политические заявления давно уже для всех стран дешевле бумаги на которых их издают.
| From: | igalvl@lj |
| Date: | May 29th, 2014 - 04:50 am |
|---|
| | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
От введения настоящих, а не клоунских (как сейчас) экономических санкций Россия рухнет в довольно короткий промежуток времени. И гораздо скорее, чем эта же блокада ударит по Европе.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/10610/2147490919) | | | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Блокада ударит и по европе и по россии одновременно с её введением. Нет, можно конечно блокировать неторопливо, за 5-10 лет перевести экономику потребителей российских ресурсов на альтернативное топливо, заключить обходные контракты с другими странами, но это даст и россии время переориентировать рынки на азию.
| From: | igalvl@lj |
| Date: | May 29th, 2014 - 05:22 am |
|---|
| | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Переориентировать рынки на Азию будет трудновато. Не напомните сколько БАМ строили? Кажется первые геологоразведывательные партии пошли ещё до Великой Отечественной войны. А окончательно построили в семидесятые годы (причём не на всех участках магистрали двухколейка). Это бешенные затраты как финансовые так и людские. Кроме того, что Россия будет поставлять на азиатский рынок? Сырьё? А взамен получать дешёвые товары. Знаете, что произойдёт с российским производителем? Переориентация только на азиатский рынок окончательно добьёт российское производство.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/10610/2147490919) | | | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Да, россии будет очень хреново, но и европе не лучше. Поэтому санкций и не будет собственно. А крым останется непризнанной российской частью, как кипр у турции, будут переодически россию за это ругать, но в целом все смирятся, никто не будет рубить свою экономику ради решения проблем украины.
| From: | igalvl@lj |
| Date: | May 29th, 2014 - 05:52 am |
|---|
| | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Мечты, мечты... где ваша сладость. В то, что Европе будет от введения экономических санкций так же плохо как и России очень спорный вопрос. Рубать экономику не особо то и прийдётся. Максимум переориентировать рынок с российского на украинский, африканский, канадский, американский, да и тот же азиатский. Не забывайте, что Россия сейчас собственными руками закрыла перед собой 50-ти миллионный украинский рынок и широко распахнула его перед европейскими производителями. Так, что мантра "зато Крым наш" во-первых в любой момент может превратиться в пункт обвинения в Гаагском трибунале, а во-вторых уже принесла убытки. Так, что не получилось бы как с гитлеровской Германией. С оккупацией Чехословакии смирились, а с потерей Польши нет.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/10610/2147490919) | | | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Блин, россия на 9м месте по интеграции в мировую экономику, её просто так моментально не вырежешь, как бы вы не мечтали об обратном. И на украину всем по большей части пофиг, опять таки как бы вы не мечтали об обратном. В целом всем свой карман гораздо ближе, чем проблемы мелкой банановой республики из бывшего ссср известной только тем, что по ней проходит газовая труба из россии в европу.
| From: | igalvl@lj |
| Date: | May 29th, 2014 - 06:26 am |
|---|
| | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Мечтая, что по Украине всего-лишь проходит газовая труба в Европу, вы почему-то "забыли" упомянуть про развитую металлургическую и горнодобывающую промышленность. Пусть не того уровня, что в Европе, но и не самую плохую. Кстати забыли о том, что уголь Донбаса хоть и дорогой, но коксующийся, т.е. подходящий для качественной выплавки металла в отличие от тех же российских угольных бассейнов, забыли про запасы сланцевого газа, которые могут помочь Европе справиться с потерей российского да и арабского газа. Забыли про то, что в том же Харькове из 11 железных дорог СССР сходилось 9. Про Харьковскую и Днепропетровскую промышленность. Про Николаевский двигательный завод который поставлял двигатели для всего российского флота. Забыли про сельское хозяйство Украины. И ещё многое и многое другое. Так, что если Европе Украина будет пофиг, то Россия захватит ещё какую-нибудь страну, и тогда возможно будет не пофиг. Хотите поучавствовать в третьей мировой?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/10610/2147490919) | | | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Ну и в банановых республиках неплохие плантации бананов, что уж там.
Про сланцевый газ- это дело десятков лет, переориентация экономики, добычи европы на альтернативные источники, не моментальное действие. Угрозы типа- отдавайте крым а то мы через 10 лет перейдем на сланцевый газ не очень пугают.
Россия захватит ещё какую-нибудь страну Вот когда захватит, тогда и приходите)
| | Превратит в пустыню, разве что | (Link) |
|
. Для содержания Крыма нужно полноценное сухопутье на полуостров. Содержание острова будет не по силам, и там будут не только экономические проблемы. А прорубать коридор через херсонские земли - это чревато очень большими проблемами.
Эту территорию (за исключением военных объектов), пока отдадут на разграбление новоявленным опричникам, а те будет заинтересованы в эксплуатации только лишь приморской зоны. То, что было создано в крыму в 1960-1990х погибнет, много народа пострадает в северной части полуострова - там без полива только аэродромная трава и степной ковыль растет.
Думаю, что Россия сдаст Крым, нанеся немалый узерб, но как бы после этого он не стал независимым государством с ориентацией на Украину и на Турцию.
| | Re: Превратит в пустыню, разве что | (Link) |
|
Это будет во многом зависеть от того, как будут вести себя украинские власти в ближайшие годы. Чтобы забрать Крым назад им потребуются усилия, как дипломатические, так и экономические. Теоретически это возможно, тут я с вами согласен. Насколько они на это способны, покажет время...
| | Это много от чего зависит | (Link) |
|
. Украина, как любое миролюбивое европейское государство, неспособна самостоятельно противостоять агрессии со стороны России. Если гаранты суверенитета и территориальной целостности Украины понимают серьзеность ситуации, то эта аннексия станет серьезной головной болью для агрессора.
Украина, разумеется, должна быть активной стороной, ну так Порошенко, вроде как заявил о приоритетности усилий по освобобождению Крыма.
| | Re: Это много от чего зависит | (Link) |
|
да что вы заладили Украина-Украина, пока там резня никто туда не вернётся, хоть всё вино стухнет... там майданам теперь и конца и края не будет видно
| | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Я тоже думаю, что РФ из Крыма не уйдет. Хорошо там будет жителям и туристам или нет - значения не имеет.
А для игорной зоны, наверное, очень даже неплохо, что Крым из полуострова стал фактически островом.
Гривна, оказывается, там только до 1 июня ходит. А поначалу до 2016 года обещали переход. Интересно, почему так торопятся?
| From: | losava@lj |
| Date: | May 28th, 2014 - 03:42 pm |
|---|
| | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Согласен, что Россия не уйдет из Крыма. Ни и развивать там никто, ничего не собирается. Скорее всего, просто превратит полуостров в подобие Приднестровья. Для этого, правда, необходимо до минимума свести численность населения, что сделать несложно.
Для Украины потеря Крыма-это большое приобретение. Во первых не надо кормить бездельников. Киев всегда может выставить счет за Крым, там вроде ярдов на 80 зелени.
Так что все довольны. Россияне - "затокрымнаш", хохлы на пути к евроинтеграции, будут потихоньку выставлять счета. Им бы Бомбас с Лугандой, тоже отпустить...
| | Re: Суверенитет и территориальная целостность | (Link) |
|
Ниче себе разлогольствования, мы вернулись на родину, в Россию. Крым - территория Украины, оккупироанная Россией благодаря таким предатели, а вернее засланные диверсантам, как вы. Не знаю как кто, а я специально вашу продукцию (из Крыма) покупать не буду. Думаю, многие поддержат, благо выбор вин сейчас велик.
почему Украина до сих пор не начала выставлять России счета за захваченную госсобственность в Крыму
Вероятно, приберегли на случай каких-либо политических торгов.
Винный спирт это сивуха, а буречанка это, по-видимому, нектар богов
| | Академики Александров и Капица | (Link) |
|
. На академика Александрова однажды написали анонимку, в которой говорилось, что он использует самогонный аппарат в своей квартире. Участковому довелось узнать, что посредством устройства, изготовленного в лаборатории академика Капицы, академик Александров перегоняет жидкость государственного производства в менее опасную.
Допустим, что выигрышные. Только вот интересно - кто и каким образом заставит Россию исполнять судебные решения по такого рода делам? Кремль-то известно на каком месте вертел все эти международные суды (особенно когда их решения "противоречат интересам России"). Тем более, Россия может и встречный иск какой-нибудь против Украины вкатить - что-нибудь по газу, например... И ещё: до сих пор как-то было заведено, что всякие репарации и контрибуции платились уже после войны, но никак не раньше. А перечислять неприятелю деньги, попутно продолжая оккупировать часть его территории и неофициально воевать с ним (и вдобавок - отрицать его легитимность), - это что-то новенькое.
Решения судов по экономическим делам России приходится выполнять. В противном случае - арест зарубежной собственности за границей, арест судов, самолетов и так далее.
Сейчас у нас продаются Массандровские вина, и позиционируются как вино само-собой.
Это всё история с кружевными трусами)
Бормотень уравнена с вином :) А как насчет цены?
Вот да, плюс Украиной еще не принята экономическая часть закона об оккупированных территориях. Вот примут закон, тогда и иски в международные суды пойдут, всему свое время.
| | мифология "международных арбитражей" | (Link) |
|
почему Украина до сих пор не начала выставлять России счета за захваченную госсобственность в Крыму. Это же однозначно выигрышные дела в любом международном арбитраже. Потому что это невозможно. В "любом международном арбитраже" спор может рассматриваться только если участники спора согласились на его рассмотрение. С ответственностью государств все не так просто, суверенитет однако. Какие о перспективы имеет лишь ситуация когда собственность отожмут у частных лиц.
| | Re: мифология "международных арбитражей" | (Link) |
|
Серьезно что ли? Т.е. можно украсть, не соблюсти договор, не заплатить а потом просто не согласиться на рассмотрение? НЕ верю.
| | Re: мифология "международных арбитражей" | (Link) |
|
Ха! "не верю", вопросы веры это в храм божий, к праву отношения не имеет. Вы разницы между субъектами совсем не видите? Для вас что частное лицо (гражданин, компания), что государство - все едино? Если используется термин "арбитраж" - то все так - только по согласию всех участников спора, у арбитража нет права рассмотреть спор по инициативе одной лишь стороны правового конфликта (т.е. д.б. арбитражное соглашение между сторонами), это не суд (т.е. орган наделенный государством (государствами), властными полномочиями). Мне межгосударственные суды в области имущественных споров не известны. Да и не найдется такое государство наверное, чтобы так урезать свой суверенитет. Т.е. ситуация когда частное лицо судится с государством - возможны (ЕСПЧ, некая структура на базе емнип Энергетической хартии), а вот государство с государством - только по взаимному согласию сторон (например территориальные споры). PS. как все-таки люди привыкают то к благам цивилизации :), к судебной защите, к чистой воде из крана в квартире. Вот и забывается, что для того чтобы вода полилась из крана у вас дома, ее кто то вначале накачал в водонапорную башню. :)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: мифология "международных арбитражей" | (Link) |
|
Украинские компании, независимо от формы собственности (то есть включая государственные), вполне могут подать иск к Российской Федерации, завладевшей их имуществом. Такие процессы были и в прошлом (Нога), и в настоящее время идут (Юкос).
| | Re: мифология "международных арбитражей" | (Link) |
|
Вы ошибаетесь. Не так все просто. В случае с "Ногой" было арбитражное соглашение т.е. и арбитраж был определен. Говоря "Юкос", вы имеет в виду споры в ЕСПЧ? Так такая категория дел по нарушениям статьи 1 протокола 1 к ЕКПЧ (право на уважение собственности)вовсе не диковинка, только вот есть одно большое НО, жалобу может подавать только частное лицо, а не государство, и вопрос "формы собственности" значение имеет. У украинской государственной компании большие шансы пролететь по критерию приемлимости жалобы в ЕСПЧ именно из-за формы собственности: Статья 34 Индивидуальные жалобы
Суд может принимать жалобы от любого физического лица, любой неправительственной организации или любой группы частных лиц, которые утверждают, что явились жертвами нарушения одной из Высоких Договаривающихся Сторон их прав, признанных в настоящей Конвенции или в Протоколах к ней. Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются никоим образом не препятствовать эффективному осуществлению этого права.
Практика ЕСПЧ по этой теме скромная (ну типа попадает ли муниципальная компания под критерий "неправительственная организация") и честно говоря, я не вполне в курсе в качестве какого лица рассматривает ЕСПЧ государственные компании.
Многомиллионные иски = стоимость процесса очень дорогая = нужна серьезная подготовка иска это требует кроме соответсвующей квалификации еще и времени.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/108782/2147593092) | | | от всех массандровских напитков | (Link) |
|
у меня болит голова. По вкусу более менее только Херес, остальное на 3 с минусом. Другое дело Инкерман - довольно приличные вина.
Пить это все равно нельзя. Думаю, скоро узнаем, что это пендосня и гейропа вырубила крымский виноград. Сикилев по тэвэ покажет, а прокоебенко закрепит материал убедительными доказательствами.
Блин, все так просто, надо отдать все это хозяйство братьям (Ротенбергам) и дело тут же пойдет на лад, а господину директору давно пора на пенсию, эйфорию ложкой жрать....
@nlevshits Новый прокурор Крыма летает исключительно бизнес-классом. Сегодня, к примеру, её билет стоил 72000 рублей!!! 
Абхазия проснулась.. 
Я вот никак не пойму у них там ностальгия по какой такой России? Николай Константинович явно не в теме, так мягко стелит новой власти с большой надеждой на светлое будущее , как ни странно по Украинским меркам. Уважаемый, у нас нет ни бизнеса ни бизнесменов, подвинут тебя и посадят своего "предпринимателя" из числа тех, кто не особо утруждает себя - кто и что будет пить в итоге.
Научились бы они делать приличное сухое вино, хотябы на уровне Чили, я уже не говорю о итальянских и Французских винах, за умеренные деньги, глядишь и спасут бизнес, если под санкции не попадут. А крепленое кто покупает интересно.
Есть небольшой рынок. В Италии небольшое количество сладких вин делается - vin santo, recioto, сладкие и до 15°. Типа портвейна - вообще не слышал, да и не интересуюсь ими. Повышения крепости сухого вина добиваются другими способами - вяленый виноград, как для амароне, или обрезка, как бароло, еще есть сорта сухого красного в Апулии крепостью до 17°, там очень жарко и мало влаги, сок очень крепкий. А вот добавлять в вино спирт как-то не очень принято.
Я бы не стал так набрасываться на Бойко. Он просто прогибается под власть, потому что за без малого 30 лет руководства "Массандрой" возможно просто хочет сохранить предприятие и себя в нём, так как наверняка не мыслит себя без "Массандры".
То, что он говорит довольно-таки бледные общие фразы в стиле "крымнаш", при этом, заметьте, осторожно и безо всякой истерики псевдо-освобождённого, это возможно просто тактический ход. Ему надо казаться лояльным для того чтобы спасти "Массандру" от тех больших проблем которые ей временный оккупационный режим создал и продолжит, несомненно, создавать.
Если Бойко встанет в позу, он понимает что его уволят в два счёта. А так он ещё Путину напишет какую-нибуль петицию "о необходимости спасения гордости российского виноделия" и глядишь сумеет выбить какой-то статус по крайней мере чтобы виноградники не уничтожили и чтобы от коттеджей оградиться.
Кстати, Бойко об Украине отзывается исключительно положительно, вы не заметили? Прячась за экономической целесообразностью, но тем не менее. Мне кажется что если бы он был путиноидом, то куда как больше было бы крымнаша намешано в его интервью. Ну вот мне так представляется.
О качестве продукции "Массандры" думаю говорить особого смысла не имеет, равно как и сравнивать её с португальским портвейном и винами Италии и Франции с Испанией. Это ни к чему. Важно, на мой взгляд, что есть "Массандра", есть производство, есть традиции, и продукт не самый плохой. Хотелось бы сохранить.
Я думаю Бойко так осторожничает потому что понимает что россиянцам нафиг виноградники не нужны и на традиции этим оркам плевать слюной. Только видимостью "прогиба" перед оккупантами он имеет шанс сохранить виноградники и производство, потому что альтернатива по-российски только одна - вырубят эти орки виноградники, понастроят своих аляповатых жлобстких псевдо-замков, и будут в них привычно жрать табуретовку под папироску.
А виноградники долго восстанавливать...
Совок-с. И еще интересно: крепят портвейн хлебным и свекловичным, потому что так быстрее - не надо ждать несколько лет, чтобы выветрился сивушный дух. Рационализаторы, биомать... Я так понимаю, в самом деле гонят бурду, не имеющую права называться вином... |
|