Журнал Андрея Мальгина - Общественное мнение колеблется вместе с колебаниями телевизионной пропаганды
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
11:14 am
[Link] |
Общественное мнение колеблется вместе с колебаниями телевизионной пропаганды Число россиян, считающих, что Россия должна принять юго-восток Украины в свой состав, постепенно уменьшается, подсчитали в Левада-Центре. Абсолютное большинство опрошенных теперь выступают за признание независимости этого региона и оказание экономической, финансовой и даже военной поддержки, за исключением ввода войск. Эксперты объясняют колебания в соцопросах сменой курса телепропаганды: стало очевидно, что в Кремле отказались от аннексии юго-востока Украины – российская экономика ее не переварит.
Это не замедлило сказаться на социологических опросах. В мае число людей, считавших, что Россия имеет право присоединять к себе территории, где русские могут испытывать притеснения, уменьшилось с 54 до 41%. Почти на 10% – до 42%, увеличилось число тех, кто считает, что вообще-то Россия не имеет на это права, хотя в случае с присоединением Крыма поступила правильно.
На 10% уменьшилось число тех, кто хотел бы видеть юго-восток республики частью России, – сейчас таковых 26% против 35% в апреле. Число тех, кто выступает за независимость юго-востока, напротив, выросло – на все те же 10%, с 25 в апреле до 36% в мае. Подавляющее число опрошенных Левада-Центром (72%) считает, что Кремль должен признать независимость Донецкой народной республики. Почти 90% выступают за оказание так называемым Донецкой и Луганской народным республикам дипломатической поддержки, 70% – за оказание экономической помощи, 58% – за военно-техническую поддержку (консультации и вооружение). Одновременно большинство наших сограждан (56%) против ввода войск на территорию Украины.
61% опрошенных положительно относятся и к участию в мятежах на юго-востоке российских «добровольцев». Ответственность за гибель людей в Доме профсоюзов в Одессе общественное мнение (80%) возлагает на украинских правых радикалов. Однозначно и мнение насчет действий украинской армии: 77% считают неправильным силовой способ предотвращения выхода юго-востока из состава страны. Действия активистов, захватывающих административные здания с требованием об автономии, поддержали почти 60% россиян, каждый пятый (20%) – против. Такое же число россиян – 60% против 20% – считают, что Россия должна поддерживать пророссийские силы на юго-востоке Украины.
Аномально высокие цифры поддержки активистов на юго-востоке в Левада-Центре объясняют крайне однобоким освещением событий в провластных СМИ и общим курсом телепропаганды. «Вся эта риторика как бы «военного времени», конфронтации, «борьбы с фашизмом» на людей менее образованных, но существующих в традиционном классе российской культуры, действует очень сильно, – говорит «НГ» гендиректор Левада-Центра Лев Гудков. – Представление «ополченцев» как чисто пророссийского движения действует как мощнейший пропагандистский инструмент». В то же время настроения становятся все более контрастными и полярными – у части людей, в первую очередь у городских интеллектуалов, усиливается ощущение, что последствия дестабилизации в Украине отразятся все большими издержками для России, говорит Гудков. Люди, преимущественно городские интеллектуалы, понимают, что не готовы и не хотели бы нести издержки за ситуацию на юго-востоке.
Глава Политической экспертной группы Константин Калачев связывает коррекцию общественных настроений с изменением курса телепропаганды в отношении юго-востока. Сейчас события там начали вызывать у многих наблюдателей тревогу и страх, а регион воспринимается как криминогенная территория со свободным хождением оружия. Тон дискуссии меняется, осталось и неприятное послевкусие после президентских выборов в Украине – даже на юго-востоке их непризнание неоднозначно. «Фактически юго-восток Украины и Киев поменялись местами. Если в Киеве призывают разогнать майдан и начать реформы, которые не подорвут систему, то в Луганске и Донецке пытаются восстановить СССР – с национализацией и отказом от капитализма, а также неким национал-большевизмом в качестве идеологии, – заключает Калачев. – Это не может не беспокоить российские элиты».
ОТСЮДА
|
|
| |
Нет, там Робинович шёл зигзугом, параллельным зигзугу партии. :)
ещё не так "запоют" дорогие россияне... чуть попозже.
страна зомби...
> 61% опрошенных положительно относятся и к участию в мятежах на юго-востоке российских «добровольцев»
ну тогда и у других стран есть право положительно относится к засылке своих боевиков и террористов в Россию, не так ли, дорогие россияне?
Если зашлют боевиков в Россию - будет много визга про вмешательство во внутренние дела и вот это вот всё. Ах да, ещё про "Западу нас не понять", "загадочная русская душа", про особый путь и скрепы. ))
Готтентотская мораль во всей красе.
нет, что ты! это ведь совсем другое дело!
во-во, именно так была у меня знакомая, ныне покойная, которая делала то, что осуждала в остальных, когда её вопрошали как же так, она говорила "это иное!", а когда просили всё же объяснить, закатывала глаза и говорила "ну если ты этого не понимаешь, нам не о чем говорить!"
ой ну стандарт же: у нас разведчики - у них шпионы. мы американцев ненавидеть можем и это хорошо, нас американцы ненавидеть не могут - это плохо, еще и называется страшным словом - русофобство.
кстати, хорошее слово "русофобия" сколько американскую прессу не читал, выражений "пятая колонна" и "американофобия" не встречал
русофобия - дословно боязнь русских. ну так что в этом плохого для других народов? ну боятся они. может обоснованно? мне конечно дико обидно, что это так. но насильно мил не будешь. нельзя заставить себя любить. только поступками. :)
Они неправильно переводят это слово, как "ненависть". Вообще, вольное обращение с терминами - это фишка российской пропаганды. Какой ватник полезет в словарь, чтобы установить, что означает на самом деле "хунта" или "олигарх"? А на самом деле, я же с девяностых слышала в России эту фразу, мол, нас раньше все боялись, а теперь плюют на нас. И хоть эти "плевки" были выдуманы, в этих словах явно сквозила боль по временам, когда их боялись. Теперь, когда этой боязни достигли (что тоже выдумано), снова недовольны. Загадочная русская душа.
Ну, если быть совсем точными и заглянуть в глубину времен, то "пятой колонной" в американской прессе было принято называть японцев во время Второй Мировой. Дело в том, что я пишу работу по интернированию американцев японского происхождения и могу точно сказать, что тогда в США была развернута обширная пропаганда против них… Не знаю, употреблялся ли термин в более поздние времена, но исключить не могу.
вторая мировая, как бы смысл есть в россии, насколько я знаю, никакой войны нет
Разумеется, я не защищаю употребление этого понятия, отнюдь. Просто хотела уточнить. Увы, смысл был исключительно в расизме белых американцев, к сожалению. Правительство позже (сорок лет спустя) признало, что никакой военной необходимости в интернировании более ста тысяч человек, включая женщин, детей и стариков, не было. И что все публикуемые газетами сообщения о пятой колонне и шпионской сети оказались исключительно слухами. Ну это так, к слову, извините за оффтоп.
Думаю, что если бы с самого начала на пару месяцев интернировали бы всех взбесившихся русских в Донбассе в лагеря, то могли бы избежать огромного количества смертей.
Сама я русская, если что.
Если бы украинские власти совершили нечто подобное (а называется это этнические чистки), они бы вполне заслуживали название нацисты, хунта, и так далее. К счастью, это не так. Не стоит мечтать о сильной руке, которая придёт и всех построит. В России, вон, уже домечтались. Ещё одна копия РФ, только вид в профиль и чуть западнее никому не нужна. Ну и на востоке Украины нет этнического конфликта («русские против украинцев»), который можно было бы решить загоном какого-то «взбесившегося этноса» в лагеря. Ну и как выше писали, реального толку от подобных мер не было во время WWII, нет и сейчас. Ловить надо реальных шпионов, диверсантов и террористов, а не загонять в лагеря по этническим признакам.
Вы употребляете термины, значение которых не понимаете. Интернирование японцев во время второй мировой войны не являлось этнической чисткой, и США не стали от этого хунтой.
Гуглите значения хунта и этнические чистки и не позорьтесь.
Блин, вы почти всегда пишете толковые вещи, но сейчас такую ерунду сказали... А чем являлось интернирование японцев тогда, если не этнической чисткой? Не за дела, но за узкие глаза перемещали людей в лагеря. Если это не этническая чистка, тогда я хз, что это.
"Этни́ческая чи́стка (этнические чистки) — политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, при этом «этнические чистки» могут принимать самые различные формы, от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации и геноцида.
В общем плане этнические чистки означают любой вид вытеснения «нежелательных» групп населения с данной территории по причинам, связанным с религиозной или национальной дискриминацией, по политическим, стратегическим или идеологическим соображениям — или комбинации вышеуказанных причин."
Я понцев не выгнали из страны. Их поселили в сранительно комфортно. Граждане Великобритании или Америке на территории захваченной Японией были в настоящих конц. лагерях.
Ну, если уж зашел разговор, часть все-таки выгнали, т.е. депортировали обратно в Японию, причем далеко не всех, кто этого действительно хотел. Они потом долго потерянное гражданство США восстанавливали. Особенно не повезло японцам, которых выслали в США в лагеря из Латинской Америки, их статус и положение были крайне сложными.
Сравнительно комфортно - это хорошо сказано, да. Как говорила Элеонор Рузвельт, которая лично осматривала эти лагеря, жить можно, но ей попасть туда не хотелось бы.
Вы знаете, у меня хорошему знакомому в Харькове проломили голову кирпичом просто за то, что он вышел на митинг за единую Украину. ХЗ, то ли платный уголовник - таких много было, автобусами из Белгорода завозили, то ли возбужденный гражданин. Посмотрите ролик, и скажите, что бы вы сделали с этими гражданами. https://www.youtube.com/watch?v=Ripnst313KQВсе мы гуманисты, пока не коснется лично. Еще в марте, я помнится всех эти людей жалела - помню бабку с иконой на ж/д. А потом эта бабка встала перед снайпером, и он убил двух мальчишек - солдат, новобранцев. Блокировали технику. Если бы бабка была на какой-нибудь турбазе под охраной, были бы живы и мальчишки, и она.
Я не защищаю преступников и бандитов, меня не нужно убеждать, правда. Но интернирование гражданских лиц…
Массовая депортация чеченцев, ингушей во время и после Второй Мировой является этнической чисткой. По тем же самым причинам - политическая неблагонадёжность. Более того, чеченцев даже позволили просто переселиться в пределах своей страны, а не жить всей национальностью за колючей проволокой с охраной. Депортация чеченцев, это этническая чистка. Это факт. С японцами ровно та же история. Абсолютно такая же. Более того, не было особой причины в этой чистке, так как исследованиями были признано, что в массе своей эти люди были лояльны США. Даже Эдгар Гувер об этом говорил и писал. И почитайте, что в это время говорилось в Конгрессе. Натуральная японофобия. Страх и ненависть. Разница между японскими иммигрантами и чеченцами лишь в том, что японцам была дана возможность вернуться обратно, на места прежнего проживания, сразу после войны. Вот и вся разница.
Я не говорю об интернировании по этническому признаку, а об изоляции по признаку агрессивности. Просто посмотрите видео. https://www.youtube.com/watch?v=Ripnst313KQНикогда до последнего времени не понимала как во время второй мировой немцы вдруг стали убивать и жечь в печах. В Харькове такие возбужденные граждане швырялись кирпичами. Причем, большинство так и избежали наказания. П.С. Насчет интернирования японцев - в американской армии был батальон японцев - 442nd Regimental Combat Team, который сражался в американской армии. Так что не все так однозначно. Кто хотел, тот воевал на стороне США. Не сравнивайте, пожалуйста, интернирование японцев и депортацию чеченцев. Или вы не понимаете о чем говорите, или провоцируете.
Интернирование японцев во время второй мировой войны не являлось этнической чисткой, и США не стали от этого хунтой.
Это ваши слова? Ваши. Так что не пытайтесь съехать с темы, пожалуйста. Никто японцев по признаку агрессивности не интернировал, а велась самая натуральная этническая чистка по национальным признакам. Чеченцы тоже сражались в рядах Советской армии. Я не помню, чтобы тогда вводился запрет на службу чеченцев. Так что ситуации становятся ещё более схожими.
Вы пытаетесь подменить одно другим, и сказать, что А в совдепии и Германии были А, но вот А в США, это нифига не А, а Б. Я вам объясняю, что ничего подобного и А, это А даже в США, вы же всё настаиваете на своём. Зачем, если даже последующие извинения США перед интернированными включали в себя слова о расизме? Простите, но у меня интернет под рукой и я могу почитать те самые выводы комиссий. Вы же сейчас играете, сознательно или же нет, роль российского телевидения и пытаетесь впарить мне чёрное за белое.
И еще разница в том, что американским японцам щедро оплатили ущерб. Даже тем, кто не был гражданином США, а просто проживал тут и был департирован в лагерь. Кстати, я была в японско-американском музее в Лос Анжелесе, он сравнительно недавно открылся. Там много экспозиций - вещи людей, например. Японцы для музея отдавали вещи, побывавшие с их родителями-бабушками-дедушками в этих лагерях. Я была поражена количеством отличных фотоаппаратов, готовален, глобусов,книг, журналов, карт, часов. Да и фото лагерей удивили - деревянные домики, с верандами, с маленькими двориками. Мебель скромная как, ну скажем, в среднем советском доме отдыха. Площадки для волейбола. Мамочки гуляют с колясками.
Начитавшись Гулагов и Крутых маршрутов я-то думала...
Вы знаете, это вопрос сложный: им выплачивали маленькую компенсацию сразу после войны, потом еще в 90-е по 20.000 тем, кто еще оставался в живых. А потеряли они собственности и имущества (по самым скромным подсчетам) на 370 миллионов долларов, что в 1983 году составляло от 1 до 3 миллиардов долларов. А после войны большинству, даже старикам, пришлось начинать буквально с нуля. Они справились, да, но это их поразительная заслуга, а не забота правительства.
Да, постепенно в лагерях люди обустроились, наладили более-менее терпимую жизнь. Но изначально это были просто бараки с армейскими койками и не работающей печуркой, где через щели постоянно проникала пыль. А из-за портящейся еды у многих были постоянные пищевые отравления, при этом канализация постоянно ломалась. Японцы молодцы, они смогли даже из пустыни сделать сад, но это вовсе не значит, что в лагере были условия курорта, особенно вначале. Единственный плюс: они получали деньги за свою работу в лагере и могли заказывать товары почтой. Многие были мастерами на все руки, делали мебель, благодаря чему домики начали приобретать жилой вид. Я тоже видела такие пропагандистские фотографии с уютными домиками. Так их и власти из-за этого начали обвинять, что интернированные живут в люксовых условиях, представляете?
Конечно, с настоящими концентрационными лагерями это сравнивать нельзя, но и такое интернирование - жуткая травма для людей.
Конечно травма! О чем речь! Ужас, конечно. Но я-то полагала, и уверена, что практическое большинство россиян уверены в этом, что эти лагеря были именно как немецкие или советские. Кстати, лагеря были в разных местах и оборудованы были по разному - одни лучше, другие хуже. Те, что как казармы, поначалу заселялись мужчинами. Для семейных сразу во многих лагерях были домики. К тому же люди везли с собой, как я убедилась, отличные вещи, которые у них не отняли и которыми они там пользовались. Готовальня!
Выплаты, да, не сразу, конечно. После лагеря сразу никаких компенсаций не было. Но люди, получая в лагере зарполату, откладывали ( счета в банке!) и когда вышли из лагерей то не были абсолютно нищими :) Японцы же! Об их трудолюбии песни надо слагать. А вот в 90е они получили компенсации и немалые. Знаю точно от близкой мне семьи здешних японцев. Причем деньги давали семьям, где сидевшие в лагере уже умерли. Давали компенсацию потомкам. Даже просто внукам.
Извините, но Ваши сведения несколько расходятся с моими, а я прочитала немало автобиографических рассказов и исторических сведений об интернировании. Под "казармами" Вы, наверное, подразумеваете "лагеря для военнопленных", где действительно сидели в основном мужчины, арестованные в первые дни после Перл Харбора. Там условия были суровее, чем для просто гражданских интернированных. Но там могли содержаться не только японцы, но и подозрительные немцы с итальянцами.
А все десять лагерей для интернированных ста тысяч человек были построены по единому армейскому образцу, это совершенно точно. Никто бы тогда, в срочном порядке сооружая бараки (за какие-то пару месяцев), не стал бы заморачиваться домиками для семей. В бараках даже стенки внутренние поставить не успели, какие уж заботы об удобстве семей! В первое время японцы воспринимались безусловными врагами, никаких послаблений там не было.
Да, людям позволяли везти с собой вещи, сколько может унести один человек. Но! Многие не представляли, что их ждет и брали абсолютно ненужные вещи, оставляя как раз самое необходимое. Представьте себе, некоторые старики из Лос-Анджелеса приезжали в лагерь в майках и панамках, и это в пустыню, где ночью все подмерзало, а днем - раскалялось.
После лагеря компенсации были, не помню сейчас точную цифру, сколько-то центов за потерянный доллар. На дорогу им выдавалось 25 долларов на человека. Что-то они могли накопить в лагере, пожалуй, хотя зарплаты были по сравнению с волей небольшими. Но если до войны у них был свой маленький бизнес или ферма, то по возвращении из лагеря люди зачастую обнаруживали, что это все уже принадлежит другим. Или - в лучшем случае - все заросло сорняками. Сомневаюсь, что кто-либо мог успеть накопить тысячи долларов, чтобы с легкостью исправить положение. Прочитанное мной показывает обратное, если даже старикам приходилось идти в услужение. К слову, зарплаты в лагере платили только гражданам США, то есть детям иммигрантов.
Вы уверены, что деньги выплачивали за уже умерших? Это очень странно, потому что речь однозначно шла только о выживших к тому моменту. Мне попадались как раз довольно горькие комментарии на тему того, что правительство специально тянуло с этим до 90-х, чтобы платить поменьше. Вот, например, цитата из речи Рейгана: The legislation that I am about to sign provides for a restitution payment to each of the 60,000 surviving Japanese-Americans of the 120,000 who were relocated or detained. (faculty.history.wisc.edu/archdeacon/404tja/redress.html)
Вот от знакомой мне семьи я знаю, что деньги они получили, хотя бабушка и дед, которые были в лагере, уже умерли. Деньги дали их дочери, которая родилась уже после войны. Имелос в виду, что детство свое она провела очень небогато, потому что родители из-за лагеря потеряли все, что у них было. Конечно, в лагере они не зарабатывали большие деньги. Но они не выходили нищими из лагеря.
Я совершенно не пытаюсь как либо оббелить эту депортацию. Упаси боже. Но я в музее своими глазами видела детские коляски, отличные причем. Лампы, посуду, постельное белье. Много велосипедов было, даже мотоциклы. Видела я и макет поселения - именно что домики. Возможно их построили не сразу. Но они были и люди жили в них.
Никто и ничто не возместит людям несправедливость, унижения, сломанные судьбы. Но государство хотя бы попыталось. В отличии от....
Я помню как во времена отжима Крыма, вы выступали с очень примерительными призывами, утверждали, что Украинской армии ни в коем случае нельзя оказывать сопротивление "зеленым" человечкам и т.п. чтобы Путилна не злить. Очень вы наезжали на тех, кто призывал украинцев к вооруженному сопротивлению, называли таковых - провокаторы. А сейчас то чего? Вы определитесь уже со своим мнением, надо сопротивляться или добровольно отдасться?
Не меняла своего мнения. Как считала, что Крым нельзя было удержать, так и считаю. По сути, Крым отдали еще тогда, когда новые власти еще стояли на майдане. В Крыму была российкая армия (25 тысяч человек), батальон Восток Кадырова (недалеко от Джанкоя), казаки, бандиты Аксенова (его банда насчитывает около 1200 членов). Кроме того, в Севастополе около 300 тысяч человек, которые настроены против Украины. Было бы море крови. На границе стояли войска РФ, и РФ была готова начать войну, а Украина была к войне совсем не готова. Могли просто потерять половину страны. К Крым отдали, чтобы больше ничего не терять. На всякий случай видео, если вы не поняли о чем я, когда я говорю о взбесившихся гражданах (2 месяца интернирования и отлучения от российского телевидения будет только польза для их здоровья). https://www.youtube.com/watch?v=Ripnst313KQПросто смотрите с точки зрения сохранения жизней мирных людей. В Крыму сохранили отдав Крым, в Донбассе, если отдать Добнбасс, то жизни не сохранятся, а потеряются. Уже ясно, что правят в Донбассе всем террористы и бандиты, и основная цль, в отличие от Крыма, не развивать его, а дестабилизировать.
Вовремя оказанное сопротивление в Крыму, однозначно спасло бы жизни тем кто нынче погиб и погибает на Востоке Украины (причем со всех сторон). А то что вы пишите - дешевая псевдогуманитарная демагогия. Я кстати помню в начале беспорядков на Востоке ваша позиция не отличалась от "крымской". Ваша фраза: >>Не меняла своего мнения
Вы "странным" образом умудряетесь одновременно: дрейфовать из крайности в крайность и "не менять" своего мнения, научите :-)
Просто я понимаю в каком состоянии находилась и находится армия Украины. Кстати, армия и сейчас не воююет. Нац. гвардии тогда еще не было, не было и добровольческих отрядов. Кто стал бы воевать?
Да и никто в то время не думал, что Россия может присоединить Крым. Не было тогда у украинцев патриотизма и сил воевать. Только пролили бы зря кровь. Попробуйте задуматься, почему так медленно проходит АТО.
Да теперь видно, что на Украине подавляющее большинство населения не желает воевать, причем ни на чьей стороне , т.е. одинаково безразлично относятся к борьбе против российских оккупантов за независимость своей страны, так и к борьбе на стороне сепаратистов.
Но этот факт никак не объясняет факта, что ваше мнение "дрейфует" из крайности в крайность (от непротивления злу насилием до конц.лагерей).
Неужели и сообщение о собаке, лающей шифром в сторону японской подводной лодки,-- это тоже только слух??? :)
Не помню названия, но читал хорошую книгу про планирование атаки на Перл-Харбор, это оттуда.
Такие книги мне пока не попадались, но бомбежка Перл Харбора меня вообще интересует постольку-поскольку, исключительно с точки зрения, как это повлияло на японских американцев. Но слухов, самых диких и чудовищных, тогда точно было более чем достаточно. ;)
Во всех воющих странах того времени была шпионофобия. В СССР она была еще круче - со смертями реальных невинных людей. Подозревали даже совсем маленьких детей.
Вообще не принимаю в даном контексте термина "руссофобия". Фобия -это боязнь чего либо. Так что проукраински настроенные люди объявляются ру офобами потому что они....боятся Россию? Думаю, что скорее имеет место нелюбовь, неприязнь или, в крайне случае , идиосинкразия. Но никак не фобия.
Просто они не считают Юго-Восток Украины, а многие и вообще всю Украину, чужой землей. Не считают её, вслед за Путиным, полноценным гос-вом.
пора привыкать к тому, что это отдельное государство
Их шпионы и наши разведчики. Их боевики и наши добровольцы. Старо, как мир.
Абсолютно ТАК ! Интересно посмотреть на реакцию В РФ одиночные пикеты скручивают и увозят в участки А Лугандон в РФ озвучивается _мирные сепаратисты" Я желаю РФ на себе испробовать точно таких же " мирных сепаратистов" Простить их не могу еще с грузинской бомбежки, лицемеры
Вчера был в гостях у жертв пропаганды. Это просто треш - слово в слово повторяют то, что услышали по lifenews и Геббельс ТВ и вот буквально кричат "Слава Путину".
У меня такие же соседи. Не думал, что ТВ так может прочистить мозги в 21 веке.
Поскольку мозги человека сложились 100 000 лет назад если не больше, то век 21-й или 25-й отличаться будет в этом смысле в основном качеством пропаганды.
у меня родственники такие же... кошмар..зомбаки.
На застолье думал: “А не предложить ли тост за здоровье товарища Путина".
Вообще вспоминается фильм "Злоключения Альфреда", где ведущий ток-шоу предложил зрителям выстрелить в телевизор. Ужас как он есть.
Страшно - Бога страшно- принимать их в состав. Это все равно что у кого-то что-то отобрать... Взять чужое. Бог все равно накажет... А больше всего боюсь ввода войск, тогда, боюсь, может.. третья мировая.
Уже накажет: Крым у соседа своровали (по церковному "разбойничество", и это хуже воровства, т.к. в большей степени отрицает любовь к ближнему и вносит войну в ума и сердца людей). Нет уже той заповеди, по которой не прошла, не нарушив и извратив, гвардия ботокса-гундяева.
| | мне кажется это надолго | (Link) |
|
Полагаю, что если США, а вслед за ними Евросоюз не проявят жесткость и не начнут вводить реальные санкции за аннексию Крыма, то дзюдоист не прекратит дестабилизировать ситуацию. Т.к остановиться он не может, ему нужно найти оправдание "защиты русскоговорящего населения" в Крыму и на востоке Украины. Не исключено, что они ищут повод найти "геноцид населения", как это было в 2008 году.
Ну так всех же всё устраивает. Путин уже явно понял, что постоянная нестабильность в Лугандонии ему выгоднее интервенции и оккупации. Ну кого теперь в России экономика интересует? Да никого. когад еще такое было, чтобы доллар вырос вместе с рейтингом? А все косяки теперь можно доооолго списывать на санкции проклятого Запада. Как бонус - трупы потенциально опасных претендентов на власть в РФ - националистов. Украинскому правительству теперь тоже имеет смысл не убивать ДНР, только не давать ей разрастаться на другие регионы. И им теперь есть на кого свалить вину за экономические неудачи и отсутствие реформ. У НАТО наконец-то снова появился агрессивный враг и бюджет. Население Луганды и Донецка довольно, что их защищают от Правого сектора. Так что все в порядке, шоу может продолжаться. За наш, правда, счет, большей частью. Ну так за удовольствие надо платить.
"Ну так за удовольствие надо платить."
А что, кто-то кроме Пу и Ко испытывает удовольствие? Да и сдается мне, что Пу и Ко как раз таки и не оплачивают весь это шабаш. Да и вообще - сомнительное это удовольствие!
Все испытывают удовольствие - население лугандонии радо, что его от правого сектора защищают, остальная украина может такой эйфории не испытывает, но и не делает ведь ничего. Ну так, вяло постреливают. А уж россияне так тащатся, что рейтинг Путина до рекордного взлетел. Раз дают 85%, значит, нравится. Конечно не Путин, россияне и оплачивают из госбюджета.
Ты смотри, не "тонет" Костя Калачев. Как в проруби, всё потоком его на глубину не утянет. Феерический "фармазон"!
Да просто присоединить сразу уж Америку с Европой, и никаких больше войн, врагов... думаю, народ поддержит! А чего не пишете про главный готовящийся трэш недели? Рогозин таки напросился в окоп, вместе со всей думой и совфедом. Никак точно готовятся присоединять штаты! :)
Неужели Жириновскому наконец-то генерала дадут?
А зачем Жирику генерал? Что он с ним делать будет?
Ну как же, а штаны с лампасами? Ну Вы что, это же святое. А зачем ему ученая степень нужна была? Доктор философских наук же. На визитке написать, всё?
Я-то думала, что они хотя бы нормы ГТО должны будут сдавать... Только-только начала предвкушать... А они звание получат за то, что лекции послушают
Пошла по ссылке и ошалела. Ну феерический же бред. Они совсем там с ума посходили??? Зюганов и Жириновский - ПОЛКОВНИКИ ЗАПАСА????? Сенаторы, чиновники из мэрии, депутаты - вот все они кинутся на сборы. А самое смешное - сборы ДВА ДНЯ! )))))) Я-то думала, они вместо отпуска, недели на две-три, куда-нибудь на Алтай. А они два дня под Москвой будут патриотичничать. Дур дом. Стыдобища.
"то в Луганске и Донецке пытаются восстановить СССР – с национализацией и отказом от капитализма, а также неким национал-большевизмом в качестве идеологии"
Богородица, еще раз тебя прошу - урони газ и нефть.
Я не смотрю геббельс ТВ, но слежу за топом ЖЖ и новостями в России и Украине. Ввод войск кажется все менее вероятным, из Лугандона лепят такое Приднестровье на границе с Ростовом и Воронежем. Отличный план же - бандитское государство, где гуляет куча оружия, прямо под боком. Это вносит в страну дополнительную нотку уюта с ароматом оружейной смазки. А санкции потихоньку работают, а экономике все хуже, вот и не могут бросить такую вкусную кость. Вдруг граждане массово обратят внимание на цены в магазинах, тоже, наверное, фашисты накрутили.
Так если бы ещеи одесситы присоединились - был бы отличный коридор и в Крым и в Приднестровье. А так в Крым "...только самолетом и можно долететь(с)", ну или кораблем. Дороговато и не так эффективно, как по суше
Так до сих пор еще мечты о Новороссии не оставили - с Одессой, Херсоном, Запорожьем и т.д. Аж бедный усатый Михалков обиделся, не ждут в Одессе российских бойцов-освободителей с цветами, как же они так, мешают дорогу в Крым построить и порты свои на благо георгиевской ленточке отдать. Плохие, нехорошие бандеровцы.
по-моему это вполне логично телек работает. Надо учитывать то, что он во всех странах работает и смотрят его все, по укр тв тоже много говорят и многие верят, таже история про европу и мир в целом. ТВ - источник пропаганды полностью подконтрольный власти.
серьёзно, да? и чего, часто на евро или американском тв грозятся испепелить рашеньку в радиоактивный пепел?
я не знаю. Ты про киселя? так каждый адекватный человек понимает, что это просто клоунада. В европе например, есть политические деятели, которые прямо пропагандируют нацизм. Клоунов везде хватает.
вот Тимошенко тоже обещала в НАТО вступить и Россию уничтожить и это тоже по укр тв крутили.
Сути моего высказывания это не меняет. ТВ = правительственная пропаганда в любой стране.
Клоунов хватает. И они выступают по национальным каналам в праймтайм? Примеры в студию, плиз, а иначе это просто пиздеж для отмазки путинтв.
Ваш особо "интеллектуальный" язык я понимаю с трудо, ну да ладно. Главное, чего я не смог понять: что вы хотите? Ссылок на выступления клоунов из европы и Украины по тв в праймтайм или чего?
Только вот в других страанх телек не под контролем власти. Разные коммерческие каналы, общественные каналы, и в некоторых странах 1-2 госыдарственных канала как дополнение.
Россия в этом плане абсолютно уникальная страна - среди развитых стран/
Россия не относится к развитым странам это раз.
Будте уверены, комерческий канал точно так же подконтролен власти и если будет надо его точно так же как и в РФ закроют под любым предлогом.
Дело в том, что все ставят европу себе как идеал, но почему-то мало кто туда уматывает. а коли тут живёшь, то либо соглашайся, либо борись. а делают все проще, не соглашаются, но критикуют.
| | почему-то мало кто туда уматывает. | (Link) |
|
Вы опять не в теме :)Все с точностью до наоборт. Не смотря на то что это достаточно сложно за пределы РФ уехало порядка 12 миллионов граждан РФ. Слабое знание языков и низкая квалификация не дает возможности уехать всем желающим. Как вы думаете нашлось бы желающих мыть полы в Финляндии за минимальную зарплату 56 тысяч рублей ? :) думаю очередь стояла бы до от Брусничного до Владивостока
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/94533/2147576907) | | | Re: почему-то мало кто туда уматывает. | (Link) |
|
Ничего другого нельзя ожидать от человека с мантрой "везде всё то же самое", сама мантра говорит что он ЯВНО не в теме)))
| | Re: почему-то мало кто туда уматывает. | (Link) |
|
В Москве в одном из интернет-магазинов работает более тысячи человек при рабочем дне 12-16 часов водителями-грузчиками, растаскивая на руках 0,5-1 тонны заказов за смену за гораздо меньшие деньги. Хотя, например, за работу в нищей восточной Европе водителем грузовика платят иностранцам-мигрантам 1-1,5 тыс евро при работе по тахографу. А в разваливающей и загнивающей западной Европе до 3 тыс евро. Про Америку даже лучше не вспоминать...
| | Чаво?????? Вас жестоко обманули :) | (Link) |
|
"В европе например, есть политические деятели, которые прямо пропагандируют нацизм." Кто вам такой бред сказал???? За пост в ФБ с содержанием даже близко не похожим на нацизм возят фэйсом об тейбел всем миром. Несдержанные потом долго извеняются и объясняют что ничего такого они в виду не имели.
Это да. Но в нормальном обществе есть такая штука, как противоборство элит. Кто-то прогнулся - а кто-то его пнул за это. И поэтому даже под контролем - обыгрываются, толкуют и тасуют нечто фактическое. Получается разномастная картинка, которая в нужном русле воздействует на зрителя - но задевает всего лишь сотую часть его мозга,
Массированная и столь успешная пропаганда обходится стократ дороже и начинается значительно выше ТВ. Успех ТВ-пропаганды - это уже результат (один из результатов).
И потом, одно дело - просто приврать, и другое - намеренно зарядить зрителя злобой и ненавистью. Вообще-то это нарушение правовых норм, и просто так не происходит.
Кстати, довод типа "а у них там тоже все СМИ врут и зомбируют" - известная утешительная фишка. Мол, мы все жертвы пропаганды, только одни выбрали родную пропаганду, а другие - вражью америкосовскую. Нет, ребята. Человек готов к пудрению мозга еще ДО получения телесигнала. Вспомните, как обработали массу к последним выборам - от декабря до марта.
я о том и говорю, что на российском тв сейчас не просто пропаганда, а именно пропаганда Ненависти. а такого точно нет нигде в цивильных странах. и я серьезно думаю, что они там используют какие-то техники, потому что люди меняются на глазах, человек, который в сентябре голосовал за Н, сейчас шпарит как по шаблону : нет, ты мне скажи, почему им Косово было можно, а нам Крым - нельзя, да ты сама зомбирована своим интернетом и тд. у меня после такого общения глаз задергался и никаких нервов уже нет нафиг.
Плюсую. Можно пережить пропаганду как сумму убеждений. Но когда нормальный до того человек теряет логику, верит в недоказуемое (конспирологию всякую), а самое главное - явно на всех, кто с ним не согласен, смотрит враждебно... Это не просто "передачку посмотрел".
Вот мы смотрим явные привирания про экстрасенсов - но не отказываемся же от здравого смысла. Посмотрели и дальше пошли. Или, скажем, смотрим ЖЖ Навального - ну да, верно, хлестко. Но ведь не сходим с ума по этому поводу.
А тут... именно что въезжают в гораздо бОльшую часть мозга, чем обычно. Когда-нибудь узнаем, что это были за технологии (поди американские)))
постепенно стала проходить эйфория от "мы показали хуй Обаме". когда силовики, вдруг очень НЕ_патриотично стали возмущаться тем что их выуждают отдыхать в Крыму и не выпускают за границу на нормальные курорты стало какбЭ понятно, что патриотами хотят быть все, но без ограничения привычного комфорта. А иначе - нахера такой патриотизм?)) В принципе логично. Маятник будет отклоняться все дальше, по мере необходимости "затягивать пояса" ради Крыма и Донбаса. ну и ради прочих-других побед.
Не помню, у кого читал, но понравилось - обсуждали результат какого-то опроса молодежи, в общем, по итогам выходило, что молодежь очень хочет величия страны, Гагарин-Победа, все дела, НО! Чтоб одновременно айфончик-жежешечка-летом-в-Турцию. Никак не желают пожертвовать для и затянуть пояса ради. Полная бездуховность!
| | Мало. Видит Бог это несправедливо. | (Link) |
|
По официальным данным ГенПрокуратуры Украины российские намники убили на территории Украины 122 человека и 200 сделали калеками. Мотивируя, конечно, необходимостью борьбы с фашизмом.
Где ж справедливость?
Таких машин с трупами должно приехать в Россию четыре и еще семь таких же машин с обрубками-калеками на носилках. Тогда будет хотя бы поровну.
Хотя должно ли быть равенство для справедливости? Ведь не Украина вошла на территорию России (как вегда для борьбы с фашизмом) - а наоборот ведь.
| | Re: Мало. Видит Бог это несправедливо. | (Link) |
|
Там еще в ангаре лежат тела после нападения на аэропорт, их никак вывезти не могут. Сколько тел, бандиты не говорят, но требуют два рефрижератора.
| | Re: Мало. Видит Бог это несправедливо. | (Link) |
|
Так только лишь с одного Донецка. Из разных Славянсков никто никого не вывозит. Одних хоронят, других пакуют в морге до лучших времён.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/11365/2147491632) | | | Re: Мало. Видит Бог это несправедливо. | (Link) |
|
Обмен трупами. Какая уж тут может быть справедливость?
| | справедливость должна восторжествовать | (Link) |
|
Не Украина это начала (Крым, Донбасс).
А если Россия начала, вторглась и ее наемники (по официальным данным) убили 122 (и покалечили 200) русских и украинцев, проживающих в Украине. То, конечно, справедливость должна восторжествовать.
Количество наемников должно быть хотя бы больше, чем они убили в Украине. Разве нет?
Ведь не Путин убивал и калечил, а конкретные наемники из Россиее, которые хотели УБИВАТЬ украинцев за свое счастье в 300 долларов за день этой грязной работы.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/11365/2147491632) | | | Re: справедливость должна восторжествовать | (Link) |
|
Я не думаю, что справедливость работает таким образом.
Приходит человек с автоматом в место, где никто не может себя защитить и начинает убивать народ. Он всегда убьет больше, чем он сам.
Если только в качестве "справедливости" начинать убивать его родственников, друзей или соседей, то я не могу понять чего вы ожидаете.
| | Re: справедливость должна восторжествовать | (Link) |
|
Справедливость работает только одним способом: никто никого не убивает и не калечит. Все попытки возрождения схем кровной мести - бред.
Круто. Телевидение - сильная вещь. Смотрели фильм "Wag the dog"? :)
Ну, это хрестоматия: "Толпа подобна водорослям в море..." (В.Шекспир) В конце сгниет.
Мне вот интересно: если бы вооруженные люди захватили бы аэропорт, ну допустим, Самары - ватники-занашенцы тоже бы говорили, что бандитов оттуда выбивать не нужно, и что военная операция преступна?
Зачем так далеко ходить? Можно просто поинтересоваться, как эти товарищи относятся к усмерению Чечни и для большего эффекта, деяниям полковника Буданова.
Я удивлен, что до сих пор не поднят в массе ваты вопрос об его реабилитации.
Я задавал такие вопросы. Занашенцы отвечают, что разница в геноциде русского населения в тогдашней Чечне. Черт возьми, но именно этот аргумент Россия не принимала в Косово.
Конечно. Ярко выраженный когнитивный диссонанс, который позволяет оценивать одинаковые события диаметрально противоположно. На вопрос с аэропортом будет ответ в этом же духе. Для меня все вопросы к ним закончились, когда некоторые знакомые идейные антикоммунисты-антисоветисты-антисталинисты стали постить раболепские картинки с Путиным, из серии, "Сталин надежда нации". Тут даже надежд на излечение нет.
Был Сталин с его номенклатурой, стал Путин с его вертикулярием. Впереди стада баранов очень часто бывает козел...
Да все уже запутались в двойных стандартах, разумеется. Разведчики-шпионы.
Эти товарищи в таких случаях отвечают: "Так ведь это не наши..."
Интересно, если недельку из телевизора включить репортажи про "ПЖиВ и Путин-вор" у какого процента зрителей "внезапно" откроются глаза?
Помните сцену на митинге у Оруэлла в "1984"?
"То и дело ярость в толпе перекипала через край, и голос оратора тонул в зверском реве, вырывавшемся из тысячи глоток. Свирепее всех кричали школьники. Речь продолжалась уже минут двадцать, как вдруг на трибуну взбежал курьер и подсунул оратору бумажку. Тот развернул ее и прочел, не переставая говорить. Ничто не изменилось ни в голосе его, ни в повадке, ни в содержании речи, но имена вдруг стали иными. Без всяких слов по толпе прокатилась волна понимания. Воюем с Остазией! В следующий миг возникла гигантская суматоха. Все плакаты и транспаранты на площади были неправильные! На половине из них совсем не те лица! Вредительство! Работа голдстейновских агентов!"
Вот что за дурость людская. Готовы поддержать любую мразь, которая будет громко петь про "любовь к России". Я думаю, что если к девушке подойдет пьяный урка и скажет "Я вас люблю, вы самая лучшая в этом мире! Давайте жить в месте", то девушка убежит не оглядываясь. Почему же тут не срабатывает?
Потому, что уже изнасилованы.
получают мазоудовольствие
77% считают неправильным силовой способ предотвращения выхода юго-востока из состава страны. Действия активистов, захватывающих административные здания с требованием об автономии, поддержали почти 60% россиян, ==================================================================== Удивительная страна. Внутри - только за призывы к сепаратизму - до 5 лет колонии, а так "77% считают". Двоемыслие в чистом незамутненном виде...в конце должен быть взрыв мозга...
| | За все хорошее против всего плохого. | (Link) |
|
Дык это ловко поставленный вопрос :) Если бы у них спросили считают ли он правильным силовой способ выхода юго-востока те же 77% были бы против. Самое поразительное если бы был проведен законный референдум, который был им обещан Яценюком в обмен на мир, Юго-Восток и впридачу к ним еще кто-нибудь могли выйти мирным, законным путем и крыть властям Украины или ООН было бы нечем. Зачем был выбран этот путь - спросите что-нибудь попроще.
| From: | ogal59@lj |
| Date: | June 2nd, 2014 - 04:29 am |
|---|
| | Re: За все хорошее против всего плохого. | (Link) |
|
Я думаю, что если бы был проведен законный референдум - т.е. без вооруженных людей вокруг, с нормальной свободной агитацией за разные точки зрения и объяснением всех последствий того или иного решения - то о выходе этих регионов из состава Украины вряд ли можно было бы говорить
| | Re: За все хорошее против всего плохого. | (Link) |
|
Фишка в том, что референдум должен пройти будет по всей Украине для этого.
| | Re: Не сразу о выходе из состава | (Link) |
|
Как раз можно было протолкнуть федерализацию (под лозунгом финансовой независимости и т.д) вполне мирным путем. А уж потом....
| | Re: За все хорошее против всего плохого. | (Link) |
|
В первые дни республики в Донецке и луганске было достаточно много желающих выйти из Украины и присоединиться к России. При гораздо меньших затратах референдум можно было бы провести как надо.
| | Re: За все хорошее против всего плохого. | (Link) |
|
Какой референдум Вы имеете в виду? Где он мог бы пройти? И кто бы его проводил?
| | Re: За все хорошее против всего плохого. | (Link) |
|
> Действия активистов, захватывающих административные здания с требованием об автономии, поддержали почти 60% россиян,
и главное в России все повально косят от армии а как другому парню повоевать - все за
| From: | seabum@lj |
| Date: | June 2nd, 2014 - 04:45 am |
|---|
| | Представителем ДНР в Петербурге стал Милонов | (Link) |
|
Спасибо, интересный фильм. Любопытно, чем сейчас занимается та девочка Мила.
да тут никакого Левада центра не нужно, я по своим коллегам легко могу сказать какова сейчас политика партии, даже телек можно не смотреть.
ага, причём они друг друга накручивают ещё, многие из них тоже любят бравировать тем что якобы телек не смотрят))
Мнение рашкованов никого не интересует. А вот мнение медианного американского или французского обывателя по данному вопросу действительно важно для обеих сторон.
у американцев пока очень сдержанное мнение, близкое к нулю.
these ordinary Russian terrorists...
а так да, в общем наплевать.
| | лишь одна партия в Европе призывает к войне с Россией | (Link) |
|
как раз очень даже интересует мнение русских, потому и амирикосы и французы просто сопли жуют и даже не могу отказать давление на свои правительства для введения полноценного ЭМБАРГО на торговлю с Роиссей.
А Россияне потихоньку просачиваются в Украину и убивают, убивают и убивают там русских и украинцев
Насколько я вижу, Единственная партия, которая призывает в ответ на аннексию Крыма ОТКРЫТО ОБЬЯВИТЬ ВОЙНУ РОССИИ - это болгарская партия АТАКА
Они завесили всю Болгарию своими билбордами и листовками "За войну с руссией". Могу сфоткать их листовки, если интересно. Все заборы ими обклеяны в Болгарии. Но массовой эта идея (начать войну с Россией в поддержку Украины) не является даже в Болгарии.
| | Re: лишь одна партия в Европе призывает к войне с Россие | (Link) |
|
Нормальные санкции удушат чекистиков за полгода без всякой войны. Просто за 70 лет без войны в германии выросло и пришло к власти поколение дегенератов и даунов, плохо понимающих что они меняют на 2% годовой прибыли.
| | поколение дегенератов и даунов | (Link) |
|
и Обамку туда же запишите у него в руках много рычагов, но ни одним он пока не воспользовался сколько ему надо трупов украинцев? Мало 122 на позавчерашний день (и 200 калек-обрубков)? Сколько? Чтобы он сделал ХОТЬ ЧТО_НИБУДЬ реальное?
Биту на Руси издавна ввёл ещё царь Иван Грозный. О чём свидетельствует полотно Ильи Репина.
| | Чем скорее присоединим тем скорее развалится | (Link) |
|
Так что я за присоединение и против создание буфера. Хотя итог создания независимого государства мы можем лицезреть по ситуации в Абхазии.
От советского информбюро (с) и полилась лапша по ушам......... ничего, блеать, не меняется в этом сра..м мире.
| | Re: Передоз Киселев-ТВ | (Link) |
|
Все говорят о ДНР, а в Луганске тоже есть республика. Луганские террористы сами себе проводят АТО. Россия поставила террористам "Иглу" чтобы сбивать самолеты, лугандоны запустили ракету по зданию админстрации (попали в кондиционер - видимо, на тепло ракета летит?) 1.35, видно, как ракета вылетает из парка https://www.youtube.com/watch?v=p5vFznhuJW8&feature=youtu.beВсе боевики из здания администрации разбежались, решили что их бомбит авиация. http://nakarte.lg.ua/blog/proisshestvija/karta-boevyh-deistvii-v-luganskoi-oblasti-obnovljaetsja.htmlКроме того, пограничники недалеко от Луганска уже около 10 часов ведут бой, их окружили около 500 боевиков, лайф-ньюс, конечно, там тоже. Передают, что-то о правом секторе, напавшим на все подряд. Только что Россия потряла последних слушателей Луганска. 
Только что по всем новостям прошло - авиаудар, авианалет на администрацию ЛНР, корр КП сам свидетелем был, если судить по заголовкам. И только в МК и на Бибиси - две версии случившегося со ссылкой на очевидцев.
Милонова назначили представителем ДНР в Петербурге.
Круг замкнулся... Вот именно Милонов, и никто другой.
(информация с сайта Slon)
Под началом Милонова в представительстве будут работать глава казачьего отдела петербургской епархии протоиерей Дмитрий Василенко (духовник представительства), руководитель Петербургского отделения движения «Народный Собор» Анатолий Артюх и другие представители «патриотических организаций
Глава казачьего отдела петербургской епархии - звучит...
| From: | msk04@lj |
| Date: | June 2nd, 2014 - 12:02 pm |
|---|
| | Re: Милонов и ДНР | (Link) |
|
Нашли-таки открытого педераста.
| | глядя на этих сумасшедших бабок-сталинисток | (Link) |
|
я уже радикально думаю, что с определённого возраста надо лишать избирательного права..нет, ну не могут же дети до 18 голосовать, так почему бы не сделать и верхний предел. они совсем не думают о молодом поколении, за грошову прибавку к пенсии родину продадут, буквально.
| | Re: глядя на этих сумасшедших бабок-сталинисток | (Link) |
|
А дело не в возрасте. Эти просто кричат громко. Скольо угодно вменяемых людей пожилого возраста.
| | Re: глядя на этих сумасшедших бабок-сталинисток | (Link) |
|
да, я согласна конечно, но вот в крыму они же и сделали по большому счету этот референдум, все эти "хотим умереть в россии, хотим российских пенсий"..здесь у нас они опора режима, как и бюджетники.. а соотношение адекватных-и не адекв. я думаю такое же, как и во всех возрастных группах сохраняется. и как видно по всем этим событиям, процент вменяемых людей в принципе не велик, 20% что ли, как здесь где-то и писалось уже.
«Украину в Европу не пустят, там уже места нет, вы на карту посмотрите»
#ZelloDonetsk
Шедевр от граждан Донецкой народной республики
| | Наганова отстранили | (Link) |
|
Советский народ будет верить всему, что ему наплетут. Он охотнее верит в то, что белое это черное, а черное это белое. А истину и правду воспринимает как ложь и провокацию. Вобщем путяре повезло с народом.
А я телевизор давно уже не смотрю. В смысле, новости. С тех пор как наткнулась там на Киселева. Это было еще до Украины. Киселев доказывал народу, почему Путин не Гитлер, несмотря на уверения Шендеровича. Главный аргумент: он же Шендеровича за это не расстрелял, значит, не Гитлер. После этого я перестала смотреть всю эту ересь. А кто-то, значит, колеблется вместе с телепропагандой, не имея своего мнения. Мне это дико и непонятно.
Получается, что у нас минимум 20 миллионов "национал-предателей".
Вот почему власть боится за свое будущее. |
|