Очень быстро все меняется. Полгода назад даже представить нельзя было, что будет происходить в Украине. В одной большой стране наверное тоже все будет происходить очень быстро.

(Reply to this)

Тут есть естественный механизм защиты цивилизации.
Мракобесная страна = страна без науки и культуры = слабая страна

(Reply to this) (Thread)

Это современная РФ.

(Reply to this) (Parent)

Моя дальняя родственница замужем за турецким парнем. Учились в одном университете. В связи с последними направлениями в политике страны-он на родину не вернулся. Работает в Москве. Живут по европейски.турки все разные. Образованные не хотят иметь женщину в чадре.

(Reply to this) (Thread)

Национал-предатель, что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумный человек.Пока в Москве дышится свободнее,чем в Турции. Там клановость сохраняется.

(Reply to this) (Parent)

Должно быть достаточное число образованных мужчин. Я где-то читала неприятную статистику - в России число мужчин с высшим образованием падает. То есть женщине с высшим образованием сложно найти себе партнера с одинаковым бэкграундом и взглядами на жизнь. Соответственно, кто размножается?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да,если верить переписи,то мужчин с высшим образованием-8 млн,а женщин -10,да пара миллионов умных мужчин уже уехали.

(Reply to this) (Parent)

Пришли девчонки, стоят в сторонке, дипломы в руках теребят.

(Reply to this) (Parent)

А Вам мужик нужен чтобы с ним трахаться или ему мозги ебать? :)

(Reply to this) (Parent)

С учетом нынешнего размаха покупки дипломов наличие ВО вообще ни о чем в России не говорит, ни о бэкграунде, ни о взглядах на жизнь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще да, но вероятность встретить приличного, образованного, начитанного, воспитанного, культурного парня с широким кругозором и современными взглядами на жизнь, семью и брак куда выше среди выпускников приличных университетов, чем среди трактористов, скажем.
А ведь казалось бы, не такие уж и высокие требования к мужчинам предъявляем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень субъективно. Вам кажется, что не высокие, мужчинам кажется, что высокие.

(Reply to this) (Parent)

университеты, приличные, это которые? я вот год наблюдаю за высшей школой экономики (мо) - совок, только распиаренный

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да,

(Reply to this) (Parent)

Хоссейни в своем романе описывал, как быстро талибы смогли повернуть страну в Средние века и даже хуже - оказалось, что все мерзкое в людях дремлет ровно до того момента, пока им не разрешат вести себя как животные. С Ираном и Турцией та же ситуация, мне кажется - да и с Россией, если уж быть откровенными. У нас тоже полно сторонников "традиционных" отношений.

(Reply to this) (Thread)

резкий возврат в показное православие после 70 лет атеизма это вполне подтверждает. Дело только за радикализацией православия и включением его в государство, что мы по сути и наблюдаем последние годы.

(Reply to this) (Parent)

Модно стало! Как начали кое где запрещать.

(Reply to this)

У Памука про это дело книжка замечательная - "Снег".

(Reply to this) (Thread)

Муть муторная. Не нашел в себе сил дочитать :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

/a shrugs

(Reply to this) (Parent)

Там уже давно кипит и булькает...
Эрдоган под дона Рэбу косит.

(Reply to this)

Поражают фотографии Афганистана 60х-начала 70х. Кабул абсолютно европейский город, женщины одеты по-европейски: мини, прически ...

(Reply to this) (Thread)

Бейрут в 80е был более чем европейским городом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, его называли вторым Парижем

(Reply to this) (Parent)

Бейрут в 1980-е был ареной гражданской войны, а сегодня он как раз вполне себе европейский город. Ливан по сю пору остается единственной похожей на Европу страной Ближнего Востока.

(Reply to this) (Parent)

Потом приперся СССР, и процесс - пошел!

(Reply to this) (Parent)

А меня удивило количество "замотанных" в Германии и в Австрии. Позже, полистав статистику, выяснил, что в Германии число выходцев из Турции в разных землях может достигать до 15%. И еще как-то в интервью Евроньюс мэр Берлина жаловался на то, что эти ребята ну никак не хотят ассимилироваться в немецкое общество, несмотря на многолетние и, видимо, тщетные попытки. То, что люди одеваются в соответствии с канонами своей религии само по себе нормально, но настораживает обратная динамика в то время как мир развивается и стремится к большей открытости. Происходит размывание границ, активное смешение культур...

(Reply to this) (Thread)

Живу больше 25+лет в германии и за все время видела "замотанных" где то 3 раза. Одна из них в самолете в денвер, вторые две местные немки принявшие мусульманство:-)
Нет, я согласна что их много наверное, хотя не вижу проблем в "замотанности" по себе. Или речь скорее о проблемах с салафистами, но там опять из них ведь только маленькая доля экстремалы?
По любому - тема неоднозначная. Мне лично никакие религии не мешают если они не враждебные, точнее определенные группы злоупотребляют ими.

(Reply to this) (Parent)

Ну почему мгновенно? Турция уже несколько лет как сползает в исламизм. Нормальный такой тренд. Нам в Европе она не нужна. Ну разве что Германия их будет принимать.

(Reply to this)

В Стамбуле был в прошлом году. Приехали в субботу и удивлялись огромному количеству замотанных в ткань женщин. В понедельник однако их как ветром сдуло. Оказалось, это из Аравии семейства приезжают на уик-энд оттянуться.

(Reply to this) (Thread)

Вот это я тоже могу подтвердить, что там большое количество туристов из арабских стран, где женщины запакованными ходят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А еще забавно: муэдзины включаются по расписанию и довольно громко, но никто внимания не обращает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А на мечетях установлены табло с бегущей строкой с цитатами из Корана (о прелестях Рая и т.д.), причем на разных языках и на русском, тоже никто не обращает на это внимание.

(Reply to this) (Parent)

В Ливане та же самая история, по выходным мотаются сильно выделяющиеся своим внешним видом толпы туристов из стран Персидского залива.

(Reply to this) (Parent)

А кто из них кто? Какая разница в этих двух типах?

Есть сильно замотанные - в черном, только щель для глаз на голове. У этих обычно муж такой же, часто пожилой и видно, что верующий.

А есть инопланетянки, у которых просто большой платок на голове, сильно выдающийся назад и на плечи. Ниже платка вообще могут быть одеты в довольно фривольные штаны и прочая одежда. Часто с мужчиной, о котором не скажешь, что он исламский верующий или как-то особенно одет.

(Reply to this) (Parent)

Ислам - не мракобесие! Мракобесие - это вседозволенность. Но в Иране, конечно же, слишком всё строго... Лучше, когда есть свобода вероисповедания, конечно же.

(Reply to this) (Thread)

Ислам, конечно, не мракобесие. Но мракобесие может быть и исламским, и православным, и каким угодно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

!

(Reply to this) (Parent)

И католическим, как в той же Польше.

(Reply to this) (Parent)

Следует отметить, что современное исламское мракобесие включает в себя и такую его форму, как вооружённый джихад: кровавые терракты, массовые убийства мирных людей и.т.д... Это не одиночки маргиналы, а широкое религиозное(именно, что религиозное!) движение с огромным кол-вом уважаемых духовных авторитетов.
Так что в один ряд ставить исламское и прочие мракобесия, думаю, перебор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда чего-то не знаете, лучше спросить, а не делать выводы. О каких таких уважаемых духовных авторитетах, поддерживающих терроризм, вы говорите?)) Нет, массовые убийства в современном мире происходят главным образом новейшим вооружением, находящимся в арсеналах НАТО.
А что касается терроризма, то ведь и баскские ЭТА - террористы, в недавнем прошлом и Ирландская республиканская армия тоже устраивала теракты, корсиканцы... А я уж и не говорю о терактах в отношении мусульман в Индии, Египте, ряде других африканских стран.

(Reply to this) (Parent)

Вот, увы, не соглашусь с вами. Конечно, да, мракобесие может быть и исламским, и православным, и каким угодно. А вот ислам, истинный, настоящий, не быть мракобесием (в нашем понимании) не может, иначе это уже не ислам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скажите пожалуйста, когда из-за фильма какого-то идиота, безумная толпа убивает дипломатов, это истинный ислам? Мракобесие может быть любым, но дюди гибнут в основном от исламского. Разумеется я о современном мире говорю. Про инквизицию вспоминать не надо:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В современном мире отнюдь не мусульмане залили кровью Ирак, Ливию, Афганистан, Палестину. Никто не обеляет террористов среди мусульман, но терроризм - это оружие слабых, а оружие сильных - террор. Террор - это то, что творят сильные страны (Запад, Россия, Израиль и др.) страны в отношении чужого или своего населения, которое не может открыто выйти и воевать, потому что это век высокотехнологичного оружия, а создавать таковое мусульманам не дозволено. Им ведь не дозволяется даже создавать оружие защиты. Пример Ирана показателен. Что остается слабым? Терроризм. А чем терроризм слабых отличается от террора сильных? А тем, что жертв при первом на порядки меньше, чем при втором.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то не понимаю, при чем тут террор и терроризм. Мы же говорим не о террористах, а о слабоумных фанатиках, которые готовы порвать глотку любому, кто скажет что их Аллах не так уж и Акбар. Мракобесие в чистом виде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто вам мешает не провоцировать их намеренно? Разве вы не порвете глотку тому, кто скажет плохое о ваших родителях? А верующие мусульмане уверены в том, что Аллах породил не только их, но и всех людей и всю Вселенную. Так следует ли осуждать их за то, что они сходят с ума оттого, что кто-то смеет говорить гадости в отношении породившего их Бога?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рефлексией не страдаю. За любое мнение, отличное от моего по любому вопросу, рвать глотку никому не буду, как и большинство нормальных людей. А проблема мусульман по-моему от ограниченности знания. Кроме того, что Аллах Акбар, ничего дпугого не знают. И когда на это малое знание кто-то покушается, то и порождает звериную реакцию. Мракобесы одним словом.

(Reply to this) (Parent)

Вы сильно ошибаетесь, проводя демаркационную черту между "истинной религией" и якобы деменциями в виде экстремизма. Все это есть суть порождения одного корня, основанного на нехорошем, мифологическом понимании действительности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что для вас мифологическое понимание действительности, для верующих людей - истина. О том, кто из вас прав, общество никогда, наверное, не узнает, но сами вы узнаете после смерти. То есть, это неведомо сейчас. А как вы можете говорить, что это миф, раз увидеть это не в состоянии?

(Reply to this) (Parent)

Что вы знаете об исламе, чтобы такое говорить? Жертв пропаганды много, но они на то и жертвы, что говорят и думают мозгами пропагандистов. Да, в современной России ислам мажут только черными красками. Увы. Разумеется, есть подонки везде. Но исламское общество подонков не поддерживает, в отличие от нынешнего российского общества, которое готово хоть чёрту на палочке поклониться, лишь бы тот сказал какую-нибудь гадость про "чёрных", "хачей", мусульман... Вон, в честь того же подонка Буданова сколько митингов проводили.

(Reply to this) (Parent)

Почему? Возьмите любую исламскую страну — в новейшее время каких-либо значимых успехов добивались только страны, сводившие значимость добра и мира до декоративного уровня. Тот же Ататюрк свою исламофобию практически и не считал нужным скрывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы когда-нибудь были в Объединенных Арабских Эмиратах?)) А там ислам вовсе не декоративный. Вы можете сказать, что нефть качают. Но ведь и в России тоже ее качают, да вот никаких дивидентов от этого российский народ что-то не видит...

(Reply to this) (Parent)

Мракобесие - это когда московские власти запрещают иметь мечетей больше 4-х на весь 12-миллионный город. При этом, количество церквей, по-моему, стремится уже к 4 сотням. А ведь мусульман в Мск, не только приезжих, но и коренных, очень много. Мракобесие - это когда в 6-миллионном Питере всего-навсего 2 мечети, при том, что церквей сотни. Насколько мне известно, в мусульманских странах - в той же Турции и даже в Иране нет никаких запретов на вероисповедание представителям других конфессий, в том числе, христианам и иудеям. И церквей с синагогами там на порядки больше, чем в стольных градах Расеи.
Да что о Москве и Питере, в Ставрополе нет ни одной мечети, а в пятигорской мечети недавно власти снесли минарет на законных основаниях. В Кисловодске имамов городской мечети сажают друг за другом то обвиняя в убийстве, то подбрасывая наркотики. И всё потому, что слишком настойчиво добивались строительства мечети. При том, что в соседних городах кавказских республик стоят десятки церквей и никаких проблем!

(Reply to this) (Parent)

+100 000

(Reply to this) (Parent)

В Иране, кстати, при всей декларируемой на официальном уровне духовности народ к происходящему относится по большей части как к чистому лицемерию, примерно как в позднем совке, хиджабы волос не закрывают, косметикой на людях пользуются. Лидеры по мракобесию истинному — это абсолютные монархии стран Персидского залива, просто об этом редко говорят в связи с согласованностью их внешнеполитического курса с Вашингтонским обкомом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен. Потому я лично за свободу выбора. Там, где нет свободы, там начинается лицемерие. Но очень много людей сознательно живут по Шариату и не желают для себя никакой иной жизни. Это их выбор. И его, как и любой другой, следует уважать.

(Reply to this) (Parent)

нет, Эрдоган - исламист, пытался плавно, но обломилось
сильна европеизированная молодёж
вспомните беспорядки пару лет назад

(Reply to this) (Thread)

Всего год назад. Кстати, ровно год.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, точно
год прошел
просто на этот год столько всего было... что год за 2 или даже за 3


... чётности, Анна...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это точно.

(Reply to this) (Parent)

Обычно фундаменталистские тендеции усиливаются, когда страна собирается воевать. Ататюрк, что бы о нем ни говорили, сделал очень много по дефундаментализации и демилитаризации страны: Турция стала почти европейской. Сейчас идет откат волны, видимо.

(Reply to this)

Интересно, что первая женщина-пилот бомбардировщика была турчанка, Сабиха Гокчен. В честь нее аэропорт в Стамбуле назвали. http://en.wikipedia.org/wiki/Sabiha_Gökçen

Кстати, первый чернокожий пилот был афротурок Ахмет Али Челиктен. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахмет_Али_Челиктен

(Reply to this)

Fish street, Рыбная улица! Не перепутайте. ;)

(Reply to this)

Что-то эти провалы в мракобесие стран, много лет остававшихся светскими, начинают походить на закономерность. Похоже не многие народы вынесут нынешние темпы прогресса, глобализации, конкуренции и интеллектуально-географической стратификации.

(Reply to this)

За последние 5 лет в Истанбуле и пробки стали почти как в Москве.
Давно не ездил туда, а в прошлом году приехали смотреть теннис в октябре, лучшие 8 женщин.
На въезде со стороны Болгарии восхищались - какое строительство идёт, как встали в пробку поняли к чему оно приводит.

(Reply to this)

Вы немного того, не понимаете глубинной сути явления. Приличная одежда женщин - не признак мракобесия. Скорей, наоборот, короткие юбки и "гей-парады", вот это признак морального разложения. Так что, скорей, там общество оздоравливается после удара, нанесенного ему Ататюрком - местным Лениным. Но оправится очень нескоро: хитрый Ататюрк отнял у них их письменность и внедрил латиницу, чтобы они не могли читать Коран.

(Reply to this) (Thread)

))) Коран даже на кириллице есть

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не Коран, а его, довольно вольное, изложение. Я читал его в разных переводах, в трех. И, знаете, это все далеко от оригинала. Я лишь примерно знаю, что там написано, ибо многие вещи напрямую непереводимы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рабинович напел из оригинала?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой еще Рабинович? :) арабский язык непереводим напрямую на русский. Возьмите оригинал Корана, загоните в гугл-переводчик, потом возьмите переводы Пороховой и Османова, одной и той же суры. Будут три разных текста.

(Reply to this) (Parent)

Принципы арабской письменности (кроме китайского варианта уйгурской, где выписываются все звуки) не позволяют прочитать ничего, если, даже зная алфавит, с самим языком не знаком. Не говоря уже о том, что османский турецкий был простому народу непонятен, и неграмотность была практически поголовной.

Ататюрку гореть в аду за геноцид армян и греков, но турок в целом он несомненно цивилизовал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы правы, основная масса турок, действительно, была неграмотна. И Коран они в глаза не видели. Но потенциал был, Ататюрк лишил турок его.

Про армян история сложная, не будеи сейчас о ней. Там не все так просто.

Обратная сторона медали "цивилизования" турок в том, что от этого они одичали немного. Вы, вообще, были в Турции? Видели их поведение? Более всего это похоже на азербайджанский рынок. Это результат деятельности Ататюрка.

(Reply to this) (Parent)

да не, в Турции культ Ататюрка и его деяний, не думаю, что подобное произойдет

(Reply to this) (Thread)

А может и произойдет — но при этом надо понимать, что уровень развития и значимость страны при этом по-быстрому достингут афганского уровня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

возможно все, но есть пара моментов:
1) очень большая часть экономики держится на туризме и торговле ширпотребом, в этих отраслях задействовано большая часть населения которая будет активно сопротивляться подобным изменениям
2) Турция хоть и мусульманская страна но это тюрки а не арабы, с отдельной историей, даже во времена Османской империи страна не была религиозно радикальной

(Reply to this) (Parent)

В Стамбуле сейчас туева хуча беженцев из Сирии. В некоторых районах города турки составляют уже национальное меньшинство. Скорее всего, вы арабок за турчанок приняли

(Reply to this) (Thread)

В Константинополе (да и практически в любом крупном прибрежном городе Османской империи) до Ататюрка турки всю жизнь были меньшинством.

(Reply to this) (Parent)

Кроме этого, после арабских вёсн куча арабов вместо Египта и прочих Мозамбиков в Тупцию подалась на отдых

(Reply to this)

В Турцию, пардон.

(Reply to this)

Ну, не очень уж мгновенно. Я в Стамбуле не была, в курортных районах этого дела поменьше. Но выросло количество, конечно. Особенно жалко их на пляжах. Идет параллельно с раздражением народа политикой правительства. Засиделось, видимо, пора бы поменять. Оно у них давит на светское устройство государства, а когда давят, то на всякую силу получается реакция. Да и проповедники их не дремлют. То, что их в Европу не позовут в обозримом будущем, наверняка оскорбляет турков и они ищут собственный путь, а раз у них нет Гундяева, то его роль играют муллы, национальная идентичность и скрепы у них в хиджабах выражаются. Я так думаю. Но печально это.

(Reply to this) (Thread)

Была в Стамбуле неделю тому, и как-то не сильно хотелось жалеть "закутанных" дам, выходящих из дорогой иномарки в час дня возле хорошего бутика, да и в целом женщины там асфальт не укладывали и каштаны не сажали. А уж какого качества их хиджабы и головные платки - у нас такой шелк приличных денег стоит)).

Вернулась домой в Киев - вполне себе милые тётеньки-ломовички прелестно орудуют асфальтными катками и ворочают шпалы.
Веротерпимость к иным религиям и посещениям туристами мечетей и других сакральных мест вообще выше похвал, у нас в православной церкви МП. только зайди в кофточке не того цвета или джинсах вместо юбки - живо узнаешь о себе много нового).

Кому-то "угнетаться" платком и иметь защиту мужчины от внешних и экономических напастей, кому-то короткую юбку и возможность вкалывать как рабочая лошадь - турчанки могут выбирать сами, европейски одетых и служащих на чистеньких должностях вполне хватает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вполне согласна с вами. Я их не жалею особенно, тем более, что у нас Англии полным-полно таких же закутанных, и они отчаянно защищают право их носить и жалеют как раз других, кто их не носит. Например, я встречала в судах юристок в хиджабах, лицо правда открытое. Никто тут ничего не запрещает, в Лондоне несколько сотен мечетей. А четвертый канал отмечает Рамадан, разъясняя народу традиции и обычаи мусульман. И все дружно жалеют футболистов, которые бегают играют голодными, но стараются и играют. Зато не пьют. Мультикультурное сообщество ж. Но тем не менее резкое увеличение внешних религиозных отправлений отчего-то в Турции произошло, вот и интересно, отчего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сильное влияние религии на мусульманские гос-ва давно известны. Может они таким способом ищут свой путь в изменившимся мире, как вариант построения модели общества - вполне вероятно. Я отметила в Турции крепкие семьи: большое кол-во детей - 2 и больше на одну семью и взаимное уважение супругов друг к другу, в моей стране увы, этого не хватает.

Лет через 20-30 мир будет мусульманско-китайским))

(Reply to this) (Parent)

А в чем роль Гуньдяева в России?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В раздувании религиозного дурмана в обществе - в том же самом, что делают мусульманские проповедники в странах ислама.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гуньдяев, скорее отталкивает, чем приобщает к РПЦ.

(Reply to this) (Parent)

Андрей, у нас это не мгновенно происходит, а планомерно последнее десятилетие шаг за шагом. Но надежды есть, так 55% населения против этого.

(Reply to this)

Хорошо, что их в ЕС не приняли.

(Reply to this) (Thread)

Я как раз подумал, что может дело в том, что не приняли в ЕС?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как сказал мне один местный: Европа делает вид что хочет нас принять а мы делаем вид что хотим в Европу.
Партия справедливости и развития традиционно выигрывает за счет сельского населения. Кроме того суффизм сейчас моден, правда среди европейцев скорее больше с эзотерическим оттенком.

(Reply to this) (Parent)

Пару лет назад один мой друг прилетел в Ереван. Одновременно с его самолётом сел борт из Тегерана. Из самолёта вышли замотанные в чёрное люди, но уже в аэропорту они начали сдирать с себя эти тряпки. На женщинах оказались мини-юбки, мужчины - на них тоже всё цивильное. Прилетели оттянуться на уикенд.

(Reply to this) (Thread)

Феерическое зрелище должно быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Показательное!

(Reply to this) (Parent)

Именно так. Вырвавшись из Ирана, чуть ли не первым же делом бегут нажираться.

(Reply to this) (Parent)

У меня есть близкая подруга из Турции. Они с мужем приехали в америку в аспирантуру восемь лет назад, с намерением вернуться. Потом это намерение у них пропало, но ее родители в Турции (очень привилегированная семья - до замужества у нее был дипломатический паспорт) все время спрашивали насчет возвращения и настойчиво намекали. Однако с каждой поездкой в Турцию подруга возвращалась все более недовольной, и родители тоже постепенно перестали говорить о возвращении.
В частности, постепенно меняется женская мода (а для приезжающего раз в год со свежим взглядом, она меняется скачкообразно, и это особенно бросается в глаза), несколько раз незнакомые мужчины на улице и в аэропорту делали моей подруге замечания за недостаточно длинный рукав. Последний год мы живем далеко и мало общаемся, она все время пишет в фейсбуке о протестах в Турции (раньше была совершенно аполитичной), но по-турецки, поэтому я так про них ничего и не знаю :)

(Reply to this)

Осенью ожидаются большие потрясения в России,читал сегодня две три статьи!

(Reply to this) (Thread)

ссылками на статьи поделитесь пожалуйста

(Reply to this) (Parent)

у них там свой путин.

(Reply to this)

Я в Стамбуле бываю не режа раза в месяц. Прекрасная страна. Добрые отзывчивые люди. Но конечно турки есть турки - кинуть русского хоть на лиру - это святое. Особенно жестко это кидалово налажено у тех, чей бизнес доить туристов - таксисты, сброд всякий организующий экскурсии, продавцы, отели, автовокзалы. Что касается мусульманских закидонов - такого не наблюдал. Конечно пиво нигде не продается, молятся они усердно во всех мечетях - это понятно. Очень много там чеченцев-дагестанцев. К русским они вполне нейтральны в Турции - нет у них такой наглости так как в Москве.

А вот допустим фотка молодой турчанки. Голова замотана в платок, только одни глаза сверкают из щелей. Но при этом В МИНИ !!!



Или вот например модная форма турецких полицейских. Они кстати, мотаются на мотоциклах по городу. А вообще их практически не видно в огромном семнадцатимиллионном Стамбуле.

(Reply to this) (Thread)

Я что-то много сегодня видел полицейских. На каждом углу. Может, только на Таксиме так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, на Таксиме у них лежбище - там обычно даже с десяток машин стоит
в старой части города европейской, от моста Галата и вверх на гору я там вообще ни раз не видел полицейских - только вот эту мотоциклетную полицию, что на фотках
хотя.. видел сопровождение каких-то местных чиновников из полицеских машин ... это пожалуй все.

(Reply to this) (Parent)

Так у них вся буза - на Таксиме. Не удивительно, что там полиции полно.

(Reply to this) (Parent)

А то, что в Московском метро довольно часто стали встречаться женщины, одетые, конечно, не как в Саудовской Аравии, но как в Тегеране (если судить по телевизионным картинкам) - точно, это вас не удивляет, не смущает?

(Reply to this) (Thread)

Меня это не смущает, потому что последний раз я был в московском метро в начале 90-х.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я метро для примера привёл - они в таком виде и по улицам ходят. И чует моё сердце - это вовсе не туристки, а полноценные гражданки РФ с пропиской или регистрацией. И чем дальше - тем их больше.
Прошу не обвинять меня в расизме или разжигании чего-то межрелигиозного. Просто как-то странно они в Москве смотрятся.

(Reply to this) (Parent)

...замотанную мусульманскую женщину.
Правильно: женщину в традиционной мусульманской одежде.
А вам больше нравятся курящие масквички?
По мне, это просто традиционная одежда.
Лишь бы не с комсомольским значком или
не со значком с Мао или Ким Ир Сеном.

А Стамбул, говорят, красивейший город мира!

(Reply to this) (Thread)

это действительно прекрасный город, столица мира, возможно выше даже чем Нью-Йорк
по смешению народов со всего мира - точно круче нью-йорка
по населению - официально 17 млн, то есть ДВЕ МОСКВЫ
прекрасно организованный город - пробки минимальные для такого мегаполиса
секрет - грамотное перемешивание жилых, офисных, промышленных районов (ну кроме конечно пригородов в азиатской части - это чисто дыра, типа Москвы)
между прочим оба моста через Босфор являются крупнейшими в мире (не помню точно место, но типа в десятке что-то)
железная дорога под Босфором на грубине 60 метров под землей, круче только у Японии есть тоннель
город всех религий - до 14-го века был столицей православной империи (Константинополь), потом мусульманской
два аэропорта в черте города - Сабиха Гексен и Ататюрк (этот в десятке самых крупных аэропортов мира)
Голубая мечеть бьет по мозгам даже сейчас, а сотни лет назад человек наверное был как громом ударенный, попав вовнутрь
да, забыл добавить - в бухте Золотой Рог стоит ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ кораблей !

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо большое, я был 11 лет тому назад.
Мост из Азии в Европу был один,
и аэропорт вроде бы один...

(Reply to this) (Parent)

+10000000000

(Reply to this) (Parent)

Курящие москвички, несомненно, лучше. Стамбул отобран у ограбленных и убитых греков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как говорят, кому и кобыла - невеста.

(Reply to this) (Parent)

Да не турчанки это, правильно вам пишут. Понаехалтуты из бабайских стран. В декабре были в Стамбуле, я тоже удивился количеству этих тёток и спросил местного. Вот он и ответил, что не их. Очень прикольно было за завтраком на такое чучело смотреть (была одна в гостинице), как она приподнимала платок и запихивала под него оладушки с джемом. Представляю, как её морда лица после завтрака выглядела...

А на современных турок посмотрите в районе Sultanahmet. Мы в первый момент просто офигели - как будто в другую страну попали. Европа европой... и даже морды другие, намного цивильнее, чем в старом городе.

(Reply to this)

Да что Турция, в Казани довольно много девушек и женщин ходит прикрытыми. Вот примерно так: http://prokazan.ru/news/view/91138

(Reply to this)

Дело же не в одежде, дело в том, что со всякими запретами и ограничениями в ношении одежды, неизменно приходят запреты и ограничения на другие сферы жизнедеятельности. Не сразу, но приходит.

Афганистан в 1960-1970 был светским цивилизованным государством, таким же был и Иран.

Одежда это всего лишь внешнее проявление происходящих перемен. Вы когда нибудь видели ученых женщин на конференции в чадре? Никогда не задумывались почему?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но это их жизнь,их цивилизация и религия, которая, кстати, прописывает широкий круг прав и для женщин. Но при этом женщина,по исламу, не должна забывать свою основную и святую миссию на земле. Женщина рожает, она и воспитывает будущих людей. Если она находится в каждодневном внимании к своим детям а не путешествует по планете оставив ребенка на попечении модной няни из-за границы, то КПД ее мужа -научного работника, допустим, будет в разы больше. В этом понимании Ислам четко расставляет функциональные предназначения мужчины и женщины на земле. Но даже не смотря на это, на международных научных симпозиумах нет нет да мелькают женщины в платках и чадрах ( не путать с паранджой). В том же Исламском Иране ряд женщин достигли не малых высот в научной среде . А вот в эмиратах, процент присутствия в научно-интеллигентной среде женщин равен нулю. Про то, где эта страна по уровню развития находится в отличии от нашей страны, мне Вам и говорить не следует. Нефть не берите в расчет, у нас ее не на много меньше чем у них.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что в Иране мракобесие скорее декоративное (да и вообще ненавидимый большинством адептов добра и мира шиизм), а в эмиратах истинный салафитский порядок, и от талибановского треша их отличает разве что наличие немереного бабла.

(Reply to this) (Parent)

Я у нас в подмосковной Дубне последнее время вижу восточных мужчин по одному, но в окружении замотанных в платки женщин. Думаю, это они с гаремами своими гуляют?

(Reply to this)

Хорошо знаком с учителем, приехавшим из Турции с женой примерно 10 лет назад. Много разговариваем с ним о политике, о положении в Турции. По его словам, Эрдоган пришёл к власти, имея цель поменять ориентировку страны. Делал это постепенно, шаг за шагом заменяя людей в разведке, правоохранительных органах, а самое главное в армии. Со времён Ататюрка армия была гарантом секулярного гос-ва. На место европейски образованных и ориентированных на Запад офицеров и генералов пришли выходцы из деревень, которые видят Турцию мусульманским гос-ом. Деревенское мусульманское население даёт необходимое большинство для проведения нужных ему реформ. Интересно, что подобное развитие событий, приятель предсказывал чуть ли не 10 лет назад. Он также говорит, что поддержка Эрдогана среди образованных людей резко пошла на спад, но на перемены не надеется.

(Reply to this) (Thread)

К сожалению, образованные люди - не решающая категория.

(Reply to this) (Parent)

Афганистан.






Университет в Кабуле



Афганские девушки скaуты



За время своего правления Захир-Шах пригласил в правительство иностранных советников, основал первый современный университет, при нём женщины получили доступ к образованию и возможность голосовать, а члены королевской семьи были лишены права занимать должности в правительстве. В этот же период в стране появились свободная пресса и избираемый парламент. Знаменитая фраза Захир-Шаха: «В Коране нигде не сказано, что Аллах против научно-технического прогресса, так почему с ним надо бороться?».

Был свергнут в 1973 году двоюродным братом и бывшим премьер-министром Мухаммедом Даудом, установившим свою диктатуру, упразднив Верховный суд, парламент и оппозиционные партии.

Первая фотография отсюда
http://postomania.ru/page95.shtml

(Reply to this)

Да что там Турция. Давайте посмотрим на РПЦ и наше "верующее" население. Везде откат в дремучее прошлое.

(Reply to this)

Как-то не бросились мне в глаза наличие "закутанных женщин" в Италии. Не уверен, что видел хоть одну. Негров много, это заметно. Надо будет в следующий раз внимательнее смотреть.

(Reply to this)