Журнал Андрея Мальгина - Новости из Госдуры
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
04:37 pm
[Link] |
Новости из Госдуры Государственная дума приняла в третьем чтении запрет на хранение данных россиян за пределами России. За документ проголосовали 325 депутатов, против – 65 парламентариев. Прямая трансляция заседания ведется на сайте Думы.
Если закон будет поддержан в Совете Федерации и подписан президентом России, то с 1 сентября 2016 года операторы персональных данных будут обязаны хранить данные россиян только в базах данных, находящихся на территории РФ.
Ранее специалисты РАЭК (Российской ассоциации электронных коммуникаций) выяснили, что принятие поправок в законопроект приведет к уходу глобальных интернет-сервисов по бронированию билетов и гостиниц, а также значительным экономическим потерям...
1 июля 2014 года поправки в закон «О персональных данных» были одобрены Госдумой в первом чтении. Под их действие попадут такие популярные интернет-ресурсы, как Facebook, Twitter и Booking.com.
ОТСЮДА
На бронирование гостиниц им, конечно, наплевать. Больше всего им хочется, чтобы серверы Фейсбука, твиттера и почтовых сервисов стояли в России и были подключены к системе СОРМ.
|
|
| |
Это, пожалуй, даже не Иран уже, а что-то гораздо более грандиозное
Ничего, выдержат дорогие россияне, Родина ведь в опасности!
лебеду будут жрать,но Крымнаш не оставят. Патриотизьм,да.
вот теже мысли читая сегодня Коротченко, Калашникова и иже с ними ...
это не лечится. Имперцам и фторазин не поможет, разве што шоковая терапия да фронтальная лоботомия сотоварисчи.
Враки Человечину жрать будут. Сначала 5-ая колонна, потом соседи, друзья, собственные дети... Потом похороны сталина
Персональные данные будут надёжно храниться в России
- Считать ли книгу постояльцев в заграничном отеле базой данных и отель оператором? - Считать ли персональными данными то, что заполняется в анкете на визу? И ведь это пересылается за пределы нашей великой и прекрасной иностранными агентами из посольств и консульств. И хранится поди в компьютерной базе данных. Они публично отказались от виз за границу (в том числе для себя любимых)? - Считать ли персональными данными граждан РФ сведения о принадлежащей им недвижимости? А если это недвижимость за границей?
Вопросы, вопросы, вопросы.
>Под их действие попадут такие популярные интернет-ресурсы, как Facebook, Twitter и Booking.com
Госдума принимает законы для штата Калифорния? Сильно...
значит будут бронировать через TopHotels.ru Хоть кому-то польза )
А какие "персональные данные" хранят социальные сети вообще? Имя-фамилию? Но ведь граждане не предъявляют документы при регистрации, поэтому и говорить о том, что нику "Иван Иванов" соответствует реальное лицо, нельзя.
Это все вообще всерьёз обсуждать нелепо... Какая разница, где что хранится... Распределенное (или хотя бы удаленное) хранение данных регулировать - обычное проявление некомпетентности. В 1998 году, помнится, сотрудники налоговой полиции решили нашу фирму захватить. Налетели в масках, арестовали кого попало и поставили двух автоматчиков охранять включенные серверы... Чтобы мы улики не стёрли, значит. Мы этих идиотов ходили фотографировать. С тех пор прошло 16 лет. Идиоты переместились в думу.
ну если они собираются судить Коломойского за преступления совершенные на Украине... У нас и Следственный комитет и Госдура действуют на галактическом уровне
Думаю, они это по профпривычке: например, Луговой когда-то отравил Литвиненко в Лондоне, а теперь принимает законы...
не помню, чтобы фейсбук интересовался моим гражданством...
В лицензионном соглашении фейсбука указано, в каком суде в случае чего будут рассматриваться конфликты:
You will resolve any claim, cause of action or dispute (claim) you have with us arising out of or relating to this Statement or Facebook exclusively in the U.S. District Court for the Northern District of California or a state court located in San Mateo County, and you agree to submit to the personal jurisdiction of such courts for the purpose of litigating all such claims.
И что-то мне подсказывает, что суду округа Сан-Матео глубоко пофиг законотворчество госдумы.
ну почему пофиг? они что, совсем не любят анекдоты?
Думаю, анекдоты о Госдуме быстро наскучат: какие-то они однообразные... Все начинаются словами "Однажды Мизулина проснулась после жуткого недотраха", и заканчиваются "приняли единогласно".
Тут вся загвоздочка немного в ином. Предположим, на какую ниб. люфтганзу и прочий KLM можно будет зайти через страну иную и.т.д., а вот как анкетку не визу в онлайн заполнить? Или тоже серверы тут посольства ставить будут? Мои персональные данные, в том числе отпечатки пальцевые, прямичком "туды" уходят и там-же хранятся на границе. С этим как? Хрен вам визы, дорогие товарищи?
Сервер, кудой вы предаете заполняя анкету, можно безусловно и в РФ поставить. но только вот никто не гарантирует что данные оттель в какое-либо другое место продублируют :)
А данные и так уже там, я имею ввиду то самое место. Получая загранпаспорт, вы все пишете в анкете, проходите проверку двух контор, а пересечение границы контролирует погранслужба, которая является частью того самого места. Тут, думаю, дело в другом. И как наши МИДаки сей вопрос решать будут, ума не представляю. Предполагаю, что оставят ситуацию- как есть, но в случае чего, прикроют получение виз под благовидным предлогом за час. Типа, сами виноваты, а мы дорогих граждан не держим.
Да никак не заставят. Более того, и список тех сайтов, кого надо заставить, составить нельзя. Ибо сайты такие существуют в количестве немеренном и плодятся ежесекундно. И еще. Одна лишь регистрация на, например, google+ или facebook - и Вы можете регистрироваться почти где угодно с этим логином, не оставляя формально персональных данных. Такие сайты тоже запрещать? И последнее. Вообще-то владельцам сайта по барабану, откуда я; но как сайт узнает, что я из России? Адрес указывается не всегда, по IP нельзя - это просто те, кто заходят на сайт из России. В общем, прежде чем принимать закон, касающийся Интернета, неплохо бы поинтересоваться, как этот самый Интернет устроен. И вообще не лезть в не-российскую юрисдикцию. Уже в голове басен Крылова на них не хватает.
Намекаю - персональные данные можно еще и не ристрируясь предать :) их можно письмом отправить или по телефону надиктовать или е-майлом :)Например что бы приглашение для визы получить :) А уж что получивший будет с этим делать :)
легко, кстати. Я еще посмотрю как оно устроено, но там третьестороний ресурс все равно у того же гугла+ запрашивает данные, то есть теоретически гугл+ может передать данные дальше - мол такой-то залогинился с помощью гуглового аккаунта на таком ресурсе (там всего парочка токенов задействовано)
Максимум, что сделает Гугл - посмеётся над убогими в корпоративной стенгазете (если таковая есть)
я не знаю что сделает гугл, я про техническую возможность.
| | не-российскую юрисдикцию | (Link) |
|
А оне думают, что так не бывает. Оне всем диктуют, оне всеми командуют. И оне всех судят. Вот же осудили заочно Коломойского и Авакова. Так даже удобней, заочно-то. Ни тебе расследования, ни тебе доказательств. Мели Емеля, твоя неделя!
понимают они это. просто, как и все остальные законы в рф -- собираются применять избирательно. чтоб все боялись и зависели от милости следственного комитета.
Как сайты определяют, что вы из России, можно проверить на практике: попытайтесь зайти на ***facebook.com/RightSectorUkraine
Нет, речь об определении. Что есть "из России"? Бывает российский гражданин за границей, временно или нет, а бывают пока и иностранцы в России. Закон предназначен для российских граждан, ибо он хочет нас защитить от прямо таки сверхопасного Запада. Но как сайт, даже если он с бодуна и послушан российскому закону, узнает, что именно меня надо защищать? Будучи в Турции, зашёл на сайт и оставил там свои данные. И что? Единственный способ исполнить этот закон - блокировать в зоне ру все иностранные сайты вообще, ибо нет реальной возможности проследить, кто из них собирает данные. А для дорогих россиян предусмотреть суровое, но справедливое наказание за регистрацию на иносайтах, будучи за рубежом. А проще просто закрыть выезд.
а вот например лечу я в какую-то страну, там по прилету пограничниками/таможенниками проверяются мои документы и вносится информация обо мне и моем прилете в базу данных. эта база данных тоже должна теперь размещаться в РФ?
Гораздо интереснее, как дорогие россияне из этих зарубежных стран будут на родину попадать. В соответствии с этим законом билеты обратно им, в том числе и депутатам, просто не продадут. Я думаю, тут будет такая же история, как МПСами. Сначала сделали максимально жесткий закон, потом будут торговаться.
Между собой же - больше не с кем.
Ну кого-то они смогут продавить... C прагматической точки зрения пока доходы бизнеса превышают расходы некоторые компании могут откликнуться на это требование, тем более, что речь, скорее всего, идет не про все компании. Думаю, что авиакомпании и букинги им не интересны и трогать их не будут, а задумка получить рычаг давления на западные социальные сети. Угроза отключения и потеря большого кол-ва абонентов достаточно серьезная тема для их модели монитизации. Есть правда мысль что к 2016 году очень много всего поменяется и мы не увидем воплощения этого закона в жизнь...
Все действия из серии "накласть соседу в валенок" приводят к усугублению ситуации. Просто невозможно управлять таким количеством рычагов давления - начнёшь смахивать на идиота. Так и происходит. Да, до 2016 ситуация, надеюсь, разрешится.
Я пунимаю, что Россия - родина слонов, но все-таки большинство пользователей интернет проживают за ее пределами, так что невелика потеря.
Торговаться есть смысл с теми, кто им интересен, они же крупнейшие игроки - Твиттер, Фейсбук, Гугл. Дело ведь не в месте хранения данных, а в возможности доступа к ним. Хотя, возможно всё и не так. И этот закон только один, так сказать, кирпич в стене великого российского файервола. В 2016 начнётся подготовка к очередным выборам ВВП и к этому времени, думаю, уже будет существовать возможность практически полного законного отключения интернета.
В Египте возможность отключения Интернета была. И даже была реализована. Помогло мало. Точнее, совсем не помогло:)))
А зачем воистину русскому человеку за границу? Он шпион или национал-предатель?! крым-сочи-сибирь!
Даже не так: Крым -> Сочи -> Сибирь :)))
Персональные данные дочерей Путина хранятся в Нидерландах и в Германии, соответственно
Вы имеете в виду генетический код?
Это разве код? Так, две-три цифры.
У меня в голове представляется картина, как сидят наши законотворцы где они там на работе сидят. Перед ними их собственные фотографии, к которым они тщательно пририсовывают красный нос, колпак и прочие клоунские атрибуты. И у них там ходит главный между рядами, заглядывает в работы, кого-то хвалит, кому-то советует что-то, подгоняет всех, потом строгим голосом спрашивает: "Ну что, все готовы? Сдаём." Все сдают готовые "работы", достают новые фотографии и начинают заново. А сданные работы вывешивают куда-то чтобы смотрели все... И заставляют всех восхищаться...
| | Око Старшего Брата бдит за тобой, товарисЧ | (Link) |
|
| | Re: Око Старшего Брата бдит за тобой, товарисЧ | (Link) |
|
Тьма окутала мордор
до 16-го года ещё дожить надо... этот режим саморазрушится быстрее...
Да не переживайте вы так, мож к 2016 окончательно железный занавес опустится, и любого заподозренного в связях с заграницей будут отправлять убирать снег в Сибири...
Важный момент упущен самовыбранными депутатами: что делать с теми, кто уже доверил свои перс. данные буингу или люфтганзе. Может срок какой?
Исправительные работы - в офисе РЖД полы мыть.
Вот точно-Госдура!Прямо в точку!
Познер навечно в истории с этим мэмом.
международные пластиковые карты могут прикрыть уже в этом году .. без них всё равно ничего не забронируешь
Весьма сомнительное утверждение. По факту, законом о нац.плат.системе выбили из бюджета денег на эту самую систему, и вероятно выпросят у визы и мастера постройку процессингового центра на территории РФ (во многом он будет формальным). На этом все успокоятся. По серьезному бороться с визой и мастер - кишка тонка. Все понимают, что если бодаться всерьез, то монстры могут, например, в качестве показательно-наказательной порки, продавить отключение РФ на пару месяцев от SWIFT, чисто позырить и поржать. А это вам не покупки в интернет магазинах. Это будет жопа, причем национального масштаба с остановкий промышленных предприятий, массовыми банкротствами и возможно голодом.
поэтому коты написали "могут прикрыть", а не "прикроют"
но если какое-нть хуйло (тм) упрёцца рогом, то все предприятия могут и под госбанки загнать, во внутренние расчёты, а международные контракты заморозить на время остановки свифта каким-нть форсмажором (совсем не отключат, без нефтегаза европейцы не обойдуцца) - и это будет плохо, но не смертельно
Это будет смертельно. Вы просто не понимаете степени зависимости экономики РФ от зарубежных поставок оборудования. Один только пример: обслуживание самолетов. Как?
+1000000 ко всему написанному. зимбабвийская бензоколонка пришита к EU/US & K по самые печенки.
По поводу госдурских антиинтернетных законов тут все время поднимается лишний ажиотаж. Но ведь если подумать, то сразу видно, что это просто очередной из безграмотных законов, на который всем будет наплевать и который никто не будет выполнять. Во-первых, как установить факт хранения на серверах конкретного ресурса именно ПД россиян, если только сам россиянин на себя донос не напишет? Во-вторых, об эффективности блокировок, сервисах proxy и vpn сейчас не знает только ленивый.
Подобные законы, я полагаю, принимаются в расчете на то, что под них правительство выделит профильному ведомству деньги.
да-да, в 33-м тоже думали, что посадят не всех, в 35-м верили, что сосед-гад, но тебя-то никогда..... в 37-м молча топали на лесоповал, шаркая валенками.
В теории возможен любой, самый ужасный сценарий. На практике, сейчас несколько другое время (в его технологическом понимании). Изолированная Россия очень быстро издохнет и просто развалится. Да и люди уже в принципе другие. В 37-ом году люди были пассионарны. Пусть были репрессии, но люди, в том числе и репрессируемые как ни странно, часто верили в правильность советского пути. Идейные были. Сейчас такого нет. Свергать власть не пойдут, а поддерживать не будут. Рано или поздно, осознав это, какие-нибудь военные тремя дивизиями возьмут власть. И успех, в отличие от 91 года будет гарантирован, так как никто не станет ее защищать.
с ужасом наблюдаю, что и сейчас идейных как выяснилось выше крыши теперб это называется "великодержавный активизЬм" а те кто против - пятая колонна, пусть валят, а кто не свалит, так пущай посодют, не велика потеря а то, что перспективы жрать лебеду... это все стерпим, за родину
Это совсем не идейные. Это грязь из под ногтей. Когда из магазина исчезнет любимый сорт колбасы, а бензин будет стоить 60 рублей, у них сознание быстро переменится.
неа, взорвут очередное метро на рф, нападут ещё на одну соседнюю страну и быдло радостно станет жевать пустую ботву)
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную..." Шучу, шучу :(
Если власть на рф возьмут военные - Хло покажется ангелом. Смотрите Сев. Корею - миска риса - щастье.
П.С. а люди... такое же унылое однообразное стадо. Нет идеи, нет нации, нет ответственности и мозгов. Есть желание ЖРАТЬ-СПАТЬ-БУХАТЬ.
Гыыы - у меня храняться персональные данные россиян в клиенской БД на ФТП сервере - мы сдаем коттедж, туристам для визы нужны приглашения с указанием имя, фамилии отчества, даты рождения и номера пачпортА. Номера телефонов у меня то же есть. Там даже есть симейство одного нынешнего министра :) Мне очень интересны какие их действия могут меня заставить перенести свою клиентскую базу на территорю России :) и как они представляют это в реальном мире :) И как они могут проверить выполнение этого страшного предписания.
Никакие. Я же говорю, закон выполняться не будет.
Вы в Финляндии, я так понимаю, домик сдаете? А вообще, на ваш взгляд это хорошая инвестиция, купить домик в поселке у озера и сдавать? Я вот думаю об этом. За сколько окупается, принимая во внимание расходы на housekeeping?
Без резких колебаний - лет за 10. От места зависит. Но этим надо заниматься лично - как только хозяйской руки и глаза нет что-нибудь да случится. Как в любом деле. Большой подъем цен крайне сомнителен - рост будет в Испании и Португалии(там сейчас % на 40 ниже нормы).
Ну то есть сейчас не лучшее время для покупки, так? На самом деле, жить в Финляндии самому не очень хочется. Надо любить рыбалку, комаров и водку у костра ))). Все таки у вас довольно холодно, а я человек теплолюбивый.
| | ДА не был ты в чухонке | (Link) |
|
Одна из лучших стран по качеству жизни
| | Re: ДА не был ты в чухонке | (Link) |
|
Я в курсе. Я просто не люблю зиму.
| | Re: ДА не был ты в чухонке | (Link) |
|
так и тут многие не любят и всю зиму мы летаем в Испанию
| | Re: ДА не был ты в чухонке | (Link) |
|
Ну вот это мне уже больше нравится. А кто же ухаживает за домиком и туристами?
| | Re: ДА не был ты в чухонке | (Link) |
|
а это уж как дело поставлено. и в таком бизнесе очень удобно иметь большую семью. у нас с наемными работниками всё очень непросто... для нанимателя.
| | Re: ДА не был ты в чухонке | (Link) |
|
//в таком бизнесе очень удобно иметь большую семью Ну тут уж как получилось. По заказу по быстрому не сделаешь )))
| | Re: ДА не был ты в чухонке | (Link) |
|
"чухонка" это от обиды чтоле?
| | ДА не был ты в чухонке | (Link) |
|
Одна из лучших стран по качеству жизни
Отошлите им флешку или на диск скопируйте. На конверте напишите " Госдума. На хранение"
Вот еще мало ли что им в кудри сбредет с данными моих клиентов сделать. Надежи на их порядочность никакой :)
Совершенно верно. Все, кто поменяет гражданство в учётной записе или удалит его вовсе, не подпадут под этот закон.
Даже те, кто не удалит... как узнать? И ни на одном сайте, никого не интересует ваше гражданство. Интересует billing address. А так может вы американский экспат, который живет в России.
Если графы гражданство нет, то вообще никак.
А ее нигде и нет. Ваше гражданство никого не волнует. Вспомните все сайты, где вы забивали свои данные. Единственное исключение - это компании, оказывающие финансовые услуги: банки, брокеры и тд. И то, американскому брокеру нужно не мое гражданство, а мой статус иностранного резидента (то есть проживающего за пределами США полгода+1 день) для того, чтобы брать с меня меньше налогов и регулярно посылать мне форму 8-BEN.
А для них уже давно другой закон готов, про донос на второе гражданство.
| | Вы про Мизулину забыли | (Link) |
|
Если все будут входить в интернет по паспорту - то угу, вэлкам ту хелл.
| | Re: Вы про Мизулину забыли | (Link) |
|
Да пора уже скинуться ей на деревянный макинтош.
А так вообще прямой связи между паспортом и регистрацией на других сайтах не просматривается. Не забывайте, что даже "великий китайский файерволл" существует только для законопослушных китайцев.
| | вы не учитываете одну мелочь | (Link) |
|
сидит там где-то умный мальчик, способный находить решения. Он-то умный, но еще глупый, у него "Россия - это круто! ты не понимаешь!", у него Вождь в голове. И ему поставят задачу - придумай что-нибудь? И он придумает. И не будет ни прокси, ни впн...
Нет, обходные пути, конечно, будут - только нестандартные очень, про которые наш мальчик не подумал еще. А для всех остальных - без вариантов.
И будет у нас мир как в известном фильме "Разрушитель": ругаться нельзя, мясо нельзя, алкоголь нельзя, секс нельзя, потому что мудрый правитель заботится о жизнях подданных. И только кучка людей в грязных подвалах живет не по правилам, потому что не хочет жить как овощи.
| | Re: вы не учитываете одну мелочь | (Link) |
|
Интернет не волонтеры придумывали, а люди из Пентагона. Придумывали его, как распределенную сеть, которую невозможно заблокировать. Умный мальчик с путиным в голове может придумывать все что угодно, но есть только один способ придумать 100% блокировку: отрубить трафик вообще. А к экономической изоляции Россия не готова. Она через два месяца рухнет. Будет 50% безработных, пустые полки магазинов, самолеты не летают ввиду отсутствия запчастей и все прочие прелести.
И как я уже говорил, даже "великий китайский файерволл" существует только для законопослушных китайцев. Против VPN ничего сделать нельзя.
Забавно. За украинцев росиянам мстят рос. власти)
Удивляюсь, как Воронеж еще цел.
Надо было в декабре 2011 года думать! Тогда было ясно, чем все закончится, их же ни кто не выбирал!
А что были случаи утечек из Фэйсбуков-Твитеров??? По моему это российскими базами все кому не лень торгуют открыто практически :)
Ну booking понятно, а разве содержимое профиля Facebook и Twitter относится к персональным данным?
Это и меня позабавило : в любой сети гостиниц храниться гораздо больше именно персональных данных с номерами паспортов, точными датами рождений, домашним адресом :) даже более развернутых и систематизированных чем у авиационных компаний. Мне одна сеть даже открытики на ДР и Рождество посылает :) Имеет лт отношение к реальности сообщенное Твитеру или ФБ никто не знает.
Как они собираются идентифицировать россиян? Очевидно, кто укажет гражданство РФ, подпадёт под этот закон. Всех прочих закон не коснётся. И совершенно не важно, через какой ip-адрес пользуется аккаунтом пользователь, это ничего не говорит о гражданстве.
Были против? Расстрелять как бешеных собак!
после того, как гд запретила мне покупать кружевные трусы, но не запретило их носить, я поняла, что буду воровать трусы у соседок по дому... более абсурдного закона, наверное, уже и не найти. Остается надежда. что все сдохнут к 2016 году
что именно: носить или воровать?
Рассказ Рассказ :) Простите за глупую шутку.
ну хоть кому-то кружева нравятся!)))
Главное: 1. не дать сиротам достойную жизнь в зарубежных семьях; 2. запретить материться; 3. запретить пропаганду гомосексуализма; 4.запретить блогеров с оппозиционными взглядами; 5.запретить кружевные трусы; 6.запретить развращающие молодёжь смартфоны и айфоны...
дополняю - снова напасть на Украину, Грузию, Молдову....
Не думаю. Возможно Украина, Грузия и Молдова вскоре получат статус внеблоковых союзников США, которых будут защизать, как страны НАТО.
Нападение на Украину, Грузию, Молдову каждую пятницу, после обеда.
| | 5.1. запретить кеды и шпильки | (Link) |
|
5.хххх. запретить все остальное
К СОРМу это и так подключено, технически СОРМ реализован как система пассивного мониторинга трафика, стоящая у каждого оператора. Без СОРМа в нашей стране оператору нереально получить лицензию минкомсвязи. Другое дело, что часто переписка и голосовые данные не доступны, поскольку используется или проприетарный и шифрованный протокол или SSL/TLS, именно для этого и необходимо наличие серверов с историей активности пользователей за последние 6-24 месяцев.
когда они уже запредят солнцу покидать границы самой великой страны ?
Они считают, что им нечего скрывать, наивные. Они считают, что не совершают ничего противоправного, а главное - никому не переходят дорогу, и что они слишком малы, чтобы случайно оказаться у кого-то на пути. А когда, изредка, кого-то из них давят, даже не заметив этого, они не сожалеют. У каждого свои проблемы, и это проблема раздавленного - считают они.
Запомните имя - Вадим Деньгин из ЛДПР. Он автор этого закона.
Да я думаю, надо наизусть выучить все 450 фамилий. Все они одного поля ягоды. Включая даже известного "либерала" Илью Пономарёва.
На бронирование билетов и отелей плевать всем, кроме владельцев этих отелей и транспортных компаний. А среди владельцев тьма силовиков.
Прям так - всеми отелями в странах "запада" владеют рассейские силовики - порадовало :-)
Не всеми, но и у них номер забронировать трудно станет. Вообще, все это законобесие бьет по бизнесам состоятельных россиян, среди которых силовиков немеряно.
Эти дебилы почему-то считают, что персональные данные принадлежат им. Но они ошибаются, каждый гражданин - сам хозяин своих персональных данных. Мне интересно, как своим смехотворным законом они смогут помешать тому же бронированию гостиниц. Ну велят они всем держать персональные данные в России. А владелец гостиницы срал на их веление. И мне точно так же насрать - я спокойно напишу свой номер паспорта на любом сайте по бронированию.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/78301/2147583081) | | | Ёщё немного, ещё чуть-чуть | (Link) |
|
... и Северная Корея станет для дорогих россиян курортом.
то есть как это - плевать? поясните свою мысль, пжлст. |
|