пуйло сам агент западных спецслужб, продали нас всех скопом, за копейки

(Reply to this) (Parent)

Руанда вспоминается в связи с этим, кстати.

(Reply to this)

быку можно то, чего Юпитеру нельзя?! Закроют и им - они такие ценные кадры, вдруг их там украдут!(

(Reply to this) (Thread)

Им изнутри выезд закроют - как особо ценным чиновникам или офицерам.

(Reply to this) (Parent)

терзают смутные сомнения, что перечисленные придворные "пропагандхолопы" и холуи имеют отношение к журналистике.

(Reply to this)

Можно ещё и Доброва с РенТВ в этот список добавить

(Reply to this) (Thread)

не РенТВ а РентВата

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

а разве они журналисты?? ну так, по большому счёту??

(Reply to this) (Thread)

А разве Киселев журналист? Однако после того, как его включили в список, вонь была по всем международным журналистским и правозащитным организациям.

(Reply to this) (Parent)

Уверен, что в списке не будет ни Кулистикова, ни Эрнста, ни Митковой, ни Добродеева, ни Габрилянова, ни Владимира Соловьева... Европейцы не хотят, чтобы их обвинили в преследовании журналистов.
===============================================================================================

И в этом - их логическая ошибка: путают журналистов с пропагандонами

(Reply to this) (Thread)

Это все талантливые люди. Таланты обижать нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто сказал, что ЗЛЫЕ таланты - нельзя обижать ? Путин про Геббельса - вам шепнул ?

(Reply to this) (Parent)

"Любой список российских военных преступников должен начинаться с этих фамилий".
======================
Не согласен. Свобода слова это святое. Какую бы пропаганду журналисты не несли, им не надо затыкать рот. Пусть хоть фашизм пропагандируют, хоть людоедство. Человек сам должен решать, что смотреть и что слушать. Я например, просто не смотрю российское ТВ. То же может сделать и любой человек.

(Reply to this) (Thread)

Вы понимаете под свободой слова возможность врать?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

даже не врать а клеветать.
А это статья и уже опять уголовная в рашке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да пускай врут. Кому верить, какие телепрограммы смотреть, и на какие концерты ходить - должен решать сам человек, а не чиновники. Я не считаю что вруны - преступники, как и наперстоочников не считаю преступниками. Если есть идиоты, которые желают сыграть с наперсточниками, то пусть играют, это их личный выбор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Свобода слова, безусловно, включает в себя и свободу врать; ну, не настолько в открытую, конечно, но принципиально это ничего бы не изменило, всегда можно придумать лазейку.
Тут другое исключение работает: «Нельзя кричать "Пожар!!!" в переполненном театре» или «Нельзя кричать "Пошли бить жидов!" на националистическом митинге» (и ровно поэтому запрет вещания российских каналов на Украине на текущий момент, безусловно, оправдан).
Российские СМД работают и крайне опасны внутри страны по причине блокировки любых альтернативных точек зрения.
Скажем, США и не думают закрывать RT, хотя там льётся практически тоже самое. И правильно делают.
(И я согласен с мнением рядышком, что множество российских пропагандонских чиновников [которые также называют себя журналистами] прямо участвовали в установлении цензуры, и на них можно бы спокойно санкции распространять именно за это [а не за враньё as such]; если бы у Европы были яйца, конечно, последний раунд санкций ничего кроме смеха вызвать не может).

(Reply to this) (Parent)

А вообще вот:

(Reply to this) (Parent)

стоит отличать пропаганду от журналистики - Гебельс тоже подвизался в журналистике но реализовал себя в пропаганде, что, впрочем, плохо для него кончилось.

за пропаганду есть наказания и в свободных странах - вот в германии, например, преследуются отрицание холокоста или пропаганда фашизма - кому прийдёт в голову называть это ограничением свободы слова?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет ограничений свободы слова в Западной Европе, вот тут ответил. Дело не в том, что Геббельс или Сталин пропагандировали, а в том, что они запрещали конкуренцию идей. Если есть свободная конкуренция идей (свобода слова), то нежизнеспособные, ошибочные идеи быстро дискредитируют сами себя. Их не требуется запрещать.

(Reply to this) (Parent)

"Какую бы пропаганду ни несли". Вот тут вы ошибаетесь. И даже в самых демократических странах не вся пропаганда разрешена. Тем более в данном случае это даже не пропаганда, а нейро-лингвистическое программирование больших групп населения как элемент гибридной войны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про НЛП - это сказки, что любой профессиональный психолог может подтвердить. Против воли человека никакой гипноз не действует, это тоже аксиома. Если человек не желает поддаваться пропаганде, он ей не поддастся. А вот, что на Западе ограничивается свобода слова - в этом европейцы неправы. Пережиток это. В США, кстати, со свободой слова лучше чем в Западной Европе. Вообще-то вот самое верное отношение, полностью согласен с Буковским:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В дем.странах существует принцип разделения ветвей власти, и всё, что касается профдеятельности и правил этики гильдий специалистов решается дисциплинарными судами этих гильдий, есть законы и прецеденты. Решения таких судов можно обжаловать в независимые суды.
Я понимаю, что для российского человека всё написанное тут кажется утопией, но это действительно так.
Ну, и кроме того, проф.этику изучают все и всегда, такие повышения квалификации происхордят регулярно, до сведения коллег доводят решения судов, прецеденты, изменения законодательства.
Есть ВС справедливости, решения которых обязательны к исполнению.
Ну и немаловажно, что журналисты берегут свою репутацию, потому что их могут просто уволить и больше никуда не брать на работу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем не менее - Вы не считаете, что эти вопросы (как и в случае с санкциями) - что эти вопросы должны решаться в судебном порядке?
За пропаганду, которая не разрешена, в демократических странах преследуют не иначе, как через суд.
Почему - вот прямо сейчас - нет судов по российским пропагандистам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не свобода слова, а свобода дезинформации и коллаборационизма, вы путаете и подменяете понятия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О.К, допустим Вы правы, и какая-то "плохая" информация должна быть недоступна для граждан (запрещена). Ответьте пожалуйста, а кому бы Вы доверили "фильтровать" информацию которая поступает лично к Вам? Другими словами, кто именно должен определять качество информации, которую Вам разрешено получать? Ну например, таким цензором может быть священник РПЦ, или какой-то чиновник из Министерства Культуры, или офицер из Федеральной Службы Безопасности и т. п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоже не согласен. Свобода слова - ТОЖЕ подразумевает ответственность за сказанное.

Если мотивировать психа передачей о голосах в голове (что их нужно пойти и убить) - то это соучастие в убийстве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоже не согласен. Свобода слова - ТОЖЕ подразумевает ответственность за сказанное. Если мотивировать психа передачей о голосах в голове (что их нужно пойти и убить) - то это соучастие в убийстве.
======================
Это да, мало ли психов. Каких-то психов может мотивировать на убийство топором - сказанное слово "топор" или изображение топора. Если запретить слово "топор" и картинки с топором, то это уменьшит вероятность подобных убийств.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Плюсую полностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Про свободу мнений скорее соглашусь. Пусть цветут все цветы. )

Но про ненужность наказаний за публикацию заведомой лжи скорее не соглашусь. Хотя, конечно, формально доказать заведомость лжи бывает непросто. Но при наличии обоснованных предположений, и пока нет возможности провести нормальное расследование, вполне допускаю применение к подозреваемому некоторых ограничений санитарного свойства. Ограничение на вьезд в мою страну и заморозка имущества на территории моей страны (до момента появления возможности объективного расследования) — вполне адекватная мера, по-моему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но про ненужность наказаний за публикацию заведомой лжи скорее не соглашусь.
======================
Да, в этом есть проблема. Например, человек плохо высказывается о Карлсоне (который живет на крыше). К примеру, он говорит, что Карлсона не существует, и публично сжигает книгу о Карлсоне. Обиженные почитатели Карлсона обращаются в Басманный суд, который устанавливает, что человек неправ, и Карлсон - существует. Человеку дают "душечку", и "пожалте бриться". Все справедливо, не так ли? За ложь надо отвечать, а критерий истины - Басманный суд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну наконец-то! Так давно уже пора об этом дудеть во все дуды. Ведь Киселёву кислород немного перекрыли.

(Reply to this)

Западу надо просто ввести санкции в отношении 300 работников СМИ, награждённых закрытым списком за Крым и все дела.

(Reply to this) (Thread)

никчемные беззубые алчные импотенты (вместе со своим Обамкой)
что надо признать - Путин правильно оценивал их трусость и никчемность

казалось бы, что проще - сделайте "Одно Окно" для любых переговоров с Россией (включая переговоры по газу) - и посадите в это окошко серьезного твердого мужчину, а не педика слабохарактерного "ой Путин, ты такой праааативный" - посадите в этом окошке серьезного взрослого непедиковатого мужчину - такого как Яценюк, Турчинов, Аваков, Коломойский, Порошенко - и Путин поплывает сразу, как только почуствует что разговаривает с мужчиной, а не со стадом алчных педиков, где каждый тянет только в рот и в свой карман

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему все мужчины считают самым обидным сравнение оппонента с сексуальной несостоятельностью? Для мужчин самое обидное - когда его называют просто тупым или глупым. Поймите, что не все в мире циклится на сексе... Уж для Обамы-то точно секс - не вершина его развития

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, дешевые продажные шлюхи. Ни санкций, ни военной помощи от этих мудаков. Украине нужно забить на них и расчитывать только на себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) А слабо начать с Украины? Украине прекратить покупать российские товары и продатаь в Россию свои товары. Разорвать дипломатические отношения. Выкинуть российского посла.
Че ж вы все от других твердости требуете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ведь верно,они ведь сами на себя досье приготовили)

(Reply to this) (Parent)

Более того, современные Гансы Фриче даже не исключены из международных сообществ журналистов.

(Reply to this)

И Доренко не будет.

(Reply to this) (Thread)

Какие доренки и прочая..На Цензоре написали, что это будут украинские сепаратисты и парочка российских. Скорее всего - дворников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

очень жаль

(Reply to this) (Parent)

ну почему же не будет - Киселева вот забанили, не смотря на все журналисткие регалии.
но действительно нужна политическая воля назвать вещи своими именами, запросто можно по списку орденоносцев пройтись - даром его засекречивали ...

впрочем кампанию по разжиганию войны похоже решили сменить на другую пластинку ...

(Reply to this)

Эти журналисты работают в своем поле , как умеют (не стреляйте в тапера...). Пускай даже отрабатывают заказ. Наказывать надо тех функционеров, которые запрещает высказываться (не предоставляет площадку) альтернативным мнениям. Создают перекос. Это наказание по-европейски.

(Reply to this) (Thread)

Эрнст, Кулистиков, Габрелянов - давно уже не журналисты а управленцы машины пропаганды, именно они отстроили систему черных списков и подлогов в медиа

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для вводящих санкции, охрененевающих от безнаказанности США и ЕС, нужны очень весомые обвинения и доказательства. Сколом эмали не отделаешься.

(Reply to this) (Parent)

Да.

(Reply to this) (Parent)

Вот вопрос - люди, исполняющие преступный приказ, а данном случае - преступный заказ (от которого можно отказаться, и что усугубляет вину) -
разве не являются преступниками???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мммм. Доказать очевидность преступности сможете? Несоответствие основополагающим общечеловеческим принципам? Никто не сможет, только в Нюрнберге смогли, но там лилось через край, и сомнения истолковывались против обвиняемых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зреет огромный скандал в связи с похищением украинской летчицы террористами и вывозом ее в СИЗО в Воронеж.

Уже высказались Госдеп и ЕС, что это подтвержение тесного сотрудничества РФ с террористами.

А вот допрос Надежды Савченко боевиками в Луганске, откуда сразу станет ясно, что РФ это последнее место, куда она поедет беженкой.

https://www.youtube.com/watch?v=ueItaBtOdQQ

«То, что украинская военнослужащая, которая была взята в плен сепаратистами в районе боевых действий в прошлом месяце и сейчас оказалась в российской тюрьме, ясно свидетельствует об устойчивых связях между Россией и сепаратистами», – отметила Нуланд, отвечая на вопрос председателя Комитета по международным отношениям сенатора Роберта Менендеса, который попросил дать оценку ситуации с Надеждой Савченко.

«Это дело – очевидное нарушение международного права и прав человека», – подчеркнула Нуланд.



16 июля должно состоятся заседание ЕС по применению санкций по конфликту в Украине.

(Reply to this) (Thread)

Пленением, вы хотели сказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не хотел. Террористы похищают, захватывают заложников и совершают прочие преступления.
Вот террористов иногда пленяют, но обычно уничтожают.

(Reply to this) (Parent)

Россия и режиссеру Сенцову насильно присвоила свое гражданство, чудеса

(Reply to this) (Parent)

В Нюрнберге повесили подобного "журналиста":

Юлиус Штрейхер (Штрайхер; нем. Julius Streicher; 12 февраля 1885, Флейнхаузен близ Аугсбурга, Бавария — 16 октября 1946, Нюрнберг), гауляйтер Франконии, главный редактор антисемитской и антикоммунистической газеты «Штурмовик» (нем. Der Stürmer — Дер Штюрмер), идеолог расизма. Казнён по приговору Нюрнбергского трибунала за антисемитскую пропаганду и призывы к геноциду.

А вот этот получил 9 лет:

Ганс Фриче (Фрицше, нем. Hans Fritzsche, 21 апреля 1900, Бохум — 27 сентября 1953, Кёльн) — немецкий нацистский пропагандист, радиоведущий, высокопоставленный чиновник Министерства народного просвещения и пропаганды Йозефа Геббельса.

(Reply to this) (Thread)

Чтобы пройти, через международный процесс подобный Нюрнбергу, Россия должна быть побежденным в войне государством, а судьи странами победителями.

(Reply to this) (Parent)

Этими санкциями ЕС троллит Украину по-моему.
Они уже сказали, что там будут "ополченцы". Т.е. Россию это вообще никак не коснется.

(Reply to this)

Не знал, что Миткова осталась в НТВ. Какое разочарование (((((((

(Reply to this) (Thread)

Не только осталась, но и активно рулит пропагандой.

(Reply to this) (Parent)

Одно время в прессе насаждались слухи, что он де потомок декабриста Митькова, только потом однажды из их старинной фамилии Митьков каким-то странным образом выпал мягкий знак и теперь "она и потомки её именуются Митко.. Мит... Ми.., нет, не могу произнести")). Сама Мит"Ь"кова не подтверждала, но и не опровергала подобные слухи.

(Reply to this) (Parent)

Да откуда у них может появиться доказуемая информация об поставщиках оружия в Украину? Кто хоть хоть слово им скажет о тех, кто стоит за реальными поставками оружия? Ребята, вас разберут на части просто при попытке это узнать. Здесь всё шито-крыто. и никакой Европейский союз, никакое НАТО никогда в этой жизни не смогут ни найти не представить никаких реальных доказательств воздействия России на ситуацию в Украине. Никогда, никто.

(Reply to this) (Thread)

Троллите. Доказательств выше крыши. Начиная от прямых улик и кончая признаниями Гиркина, Жирика и Кургиняна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гиркин бросил все боеприпасы с документацией, номерами военных частей и даже фамилиями командиров, поставивших боепропасы. Более того, среди бумаг оказались имена, адреса и телефоны всех местных сепаратистов/боевиков (всего 15 человек) в Славянске.


Некоторые из вооружений, поставленных в Славянск есть только в России и не экспортируются.

6 камазов с вооружением. Миллионы долларов, новейшие ПЗРК, гранатометы, пули к снайперским винтовкам (запрещенные в НАТО) и производяющиеся только в России.

Вот один из роликов, как достают все вооружение со склада.

https://www.youtube.com/watch?v=eYpB-uuE638

Насчет границы - вы думаете, что Украина, которая производит сама беспилотники, не установила съемку над границей какие машины прорываются из РФ? Просто троллить Россию теперь будут в нужный момент. Как рыбу, которая сидит на крючке, главное чтобы села покрепче, что сдуру РФ и делает.

(Reply to this) (Parent)

Вот тут вы ошибаетесь.

(Reply to this) (Parent)

Российские СМИ (Комсомолка, Лайф-ньюс, Раша Тодай) запустили историю про какого-то шахтера, бросившегося под танк, его опознали по фотографии родственники, оказалось, что человек умер от онкологии в 2011 году, а фотография горящего танка взята из интернета (война в Ираке)


http://www.examiner.com/list/russia-s-media-caught-red-handed-another-fabrication-about-ukraine

(Reply to this) (Thread)

Я про этот случай у дуры Митиной читал, она ссылку на Холомогора давала. Что этот "герой" с ним рядом в окопе сидел, а потом не выдержал, схватил связку гранат и бросился под танк.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Свобода слова не только в том что бы говорить что считаешь нужным, а еще и отвечать за свои слова.
Вот мне кажется что материала для обращения в суд за клевету на украинскую армию, гос. чиновников, руководство АТО набралось больше крышы. Их честь и достоинство можно оценить очень и очень высоко.

(Reply to this)

Нельзя ли начать с Абрамовича, например?

(Reply to this) (Thread)

Что там Абрамович; даже Малафеев не под санкциями пока.

(Reply to this) (Parent)

На животных наших лидеров тоже надо ввести санкции, они ведь могли тяпнуть за задницу, однако промолчали, отвлекшись на чаппи.

(Reply to this)

Миткова... кто бы мог подумать 20 лет назад.

(Reply to this) (Thread)

А что Миткова? 22 года назад она точно так же врала про войну на востоке Молдавии, как сейчас про войну на востоке Украины (кстати, эти истории очень похожи, только тогда российские войска вмешались открыто). А 13 лет назад она была одной из первых предателей на НТВ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, почему эти санкции называют "санкциями против России"? Это санкции против конкретных мудаков, которые только вредят России.

(Reply to this)