много раз думал об этом написать, теперь не буду, т.к. хорошо сказано
такого эпизода, впрочем, как этот в аэропорту у меня для центра полотна не было
спасибо

(Reply to this)

=Дело в том, что русский никогда не думает об окружающих, он их просто не видит.=
***между тем поражало что немцы в вагоне московского метро где все наши молчат
перекрикиваются через головый если едут группой - так будто они
в пустом лесу

=В гиперколлективизированной стране вырос абсолютно глухой и слепой к коллективу человек.=

забавно что к китайцам/вьетнамцам это применимо в неменьшей степени
приходя в общежитие к другу - поражался что на общей кухне
эти братья занимали общие раковины столы тумбочки
и уходили на полдня по своим делам

(Reply to this)

Это скорее просто совок.

(Reply to this) (Thread)

Эх, отпустил бы мне бог еще лет пятьдесят жизни. Посмотрел бы, изменится ли что-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

может еще не вечер)))
Я вас спрошу здесь через 50 лет )))

(Reply to this) (Parent)

Лучше лет на 100 назад! Вы поняли бы, что русские - это совсем другой народ, который испачкали об азиатов. (В плане бытовой культуры)

(Reply to this) (Parent)

+++++++
это не могильные кресты, это плюсы)

(Reply to this) (Parent)

Согласен с небольшим дополнением. Русские иммигранты все-таки ассимилируются через год - два. А вот туристы, которые приезжают ненадолго - те да, выделяются. Разделяю ваше раздражение.

(Reply to this) (Thread)

Вы хотели сказать: через поколение-два? А то я эмигрантов не видел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ассимилируются довольно быстро. Те, кому в западное общество вписаться легче, чем в российское. Наши туристы "ассимилировавшихся" часто даже не опознают как своих, пока те не заговорят по-русски.

Те, у кого ассимилироваться не получается, обычно рано или поздно уезжают обратно или влачат призрачное существование, как у Каганова в "Сирусянке". И тот и другой вариант печальны, но первый лучше для уехавших, чем второй. Если есть дети, то конфликт поколений второму варианту обеспечен, так как вписавшиеся в местное общество детки всего, что связано с родителями и их культурой, будут обходить за версту. Русский язык они при этом забывают или говорят на нем с чудовищным акцентом. В семьях же "ассимилировавшихся" этого конфликта не бывает или его масштаб значительно меньше, и дети, как правило, продолжают хорошо говорить по-русски на том же уровне, что и на местном языке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он прав - у русских огромный талант мимикрирования и, после освоения языка, русского австралийца уже невозможно отличить от австралийца любой другой национальности. Наверное врожденный актерский талант.

(Reply to this) (Parent)

Хороший пост, замечу.
Да, ассимилируются и мимикрируют, особенно в США, где легче слится с разнопестрой толпой. Но не все, конечно. Некоторые не могут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хороший пример того, как одним комментом можно перечеркнуть хороший пост.

(Reply to this) (Parent)

год две не срок

(Reply to this) (Parent)

Наблюдал я "англико туристо" в больших количествах..Это они у себя в Хитроу такие к окружающим "автоматически уважительные" а уже через час - где нибудь в Барселоне на них же посмотреть..... Базарная торговка с черкизовского по сравнению с ними - образец культуры и уважения к окружающим :)

(Reply to this) (Parent)

нет, через год-два им начинает казаться, что они ассимилировались.
может российские туристы или новенькие иммигранты с первого взгляда их не опознают, но другие иммигранты со схожим стажем просто чуют. распознают в темоноте со спины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Еще бы врагов спинным мозгом чуют

(Reply to this) (Parent)

Русофоб :)

(Reply to this)

Полностью согласен.

(Reply to this)

Вас можно цитировать помногу :))

"не только потому, что уважает чужое личное пространство, но и потому, что уважает свое" - мне кажется, в этом соль. Рабство проникло слишком глубоко, мы себя не уважаем. я именно про уважение говорю, про понимание сути "человеческого" в человеке.
Мне непонятно, как можно плевать на землю, как можно бросать бутылки или презервативы из окна, как можно выгуливать собак на детской площадке...
что с эти делать - ума не приложу. Терпеть?

(Reply to this) (Thread)

О, презервативы! Вы попали под презерватив?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скорее под презервуар! :)))

мы живем в презервуаре резервативов... как-то так, наверное :)))

(Reply to this) (Parent)

я попадал под
сырые яйца с балконов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только что я был в Ганновере. После зимы он засыпан грязью и мусором - в снегу было не видно, вот немцы и бросали. Такй грязи я в Москве не видел, но при нас видно было, как её постепенно убирали. В бедных районах немецких городов грязь вообще постоянная.
Так что не нужно таких запевов типа "только у нас может быть такой ужас". Бросают мусор везде, разве что кроме Сингапура, где штрафы смертельные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, конечно, не только у нас, я согласна. Но ведь от этого не менее обидно.

(Reply to this) (Parent)

Не знаю, не знаю. Ситуация, описанная Вами, конечно, ужасна. Но я бы не стал так обобщать.

В Германии я регулярно сталкиваюсь с тем, что, когда хочу сфотографировать на улице своего ребенка, например, ни один немец никогда не остановится ни на секунду - будет переться между камерой и ребенком.

(Reply to this) (Thread)

вроде живем недалеко друг от друга, но как будто в разных Германиях

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а что Вас удивляет? мнения жителей России о кр.пут.реж. тоже существенно различаются.

(Reply to this) (Parent)

А в Голландии обойдут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

зато голландец будет по автобану в левом ряду на 90 кмч тупить, и фиг кого пропустит :Р

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я когда фотографирую, в большинстве случаев стоят и ждут. Очень редко бывает, чтобы лезли в объектив. Тоже Германия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не знаю. Может, потому, что ребенок - маленький, болтается там под ногами, тьфу на него.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-а-а... Германии бывают, конечно, разные.
В одной Германии живу, например, я (вот уже 10 лет) + ещё примерно 79.999.998 человек. И стоит мне там на улице только лишь наставить фотоаппарат на объект (одушевлённый или неодушевлённый), как прохожие замирают и покорно ждут, пока я его сфотографирую.
А в другой Германии живёт один г-н Сумлённый с семейством - и всё страдает. Страдает себе и страдает, а домой почему-то не едет. Новое такое поколение профессиональных страдальцев за границей: вслед за Л.Зориным, Г.Боровиком, И.Фесуненко, Ф.Сейфуль-Мулюковым и др.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да клевещет явно, сука. Отправить бы его лет на десять в Соловки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам даже в голову не приходит, что занимась своими фотографическими делами на улице, где люди ходят, вы им мешаете ходить, и не они должны перед вами останавливаться, а вы должны выбирать время и место для фотографирования, чтобы не мешать остальным.

Как мне эти "Расступись, толпа! Я фотографирую тут!" надоели во всех своих обличьях - не передать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, конечно. А подвернувший ногу и упавший на улице должен быть затоптан, ибо - вот ведь гад! - нашел место где разлечься.

я не считаю для себя сложным обойти фотографирующего и пропустить перестраивающуюся машину. Потому что это такие мелочи, из которых складывается комфортная среда существования. Но Вы, видимо, до этого не доросли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вродебы ни разу не перлись, когда я доставал камеру. Во всяком случае в туристических местах, в Берлине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на Цайле во Франкфурте пытался минут пять ребенка нормально снять.

(Reply to this) (Parent)

Если в это время регистрировался бы немецкий,
французский или американский рейс, было бы то же самое.

(Reply to this) (Thread)

Регистрировались и немецкий, и французский, и американский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда может наши не сориентировались в обстановке.
Языками не владеют или что ещё.
По любому глубинные выводы из этого случая не совсем правильно.
По своему опыту могу сказать, что в любом коллективе есть суки.
Но всегда есть и нормальные, которые всё везут.
Надо будет, сделают общую работу за просто так.
Надо будет, встанут и помянут в минуту молчания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не могу говорить общо - только за себя - мне там комфортно и я веду себя точно так же, не нарушая личного пространства и поминутно говоря "извините".
Да и здесь, впрочем, тоже, мне так удобнее.

(Reply to this)

Забавно, что только находясь в Корее или в Китае, понимаешь, насколько все же русские ближе к т.н. "западным человекам" :).

(Reply to this)

о да
похоже

(Reply to this) (Thread)

с точки зрения варвара
минута молчания/ балкон - дают преимущества
почему бы ими не воспользоваться: обойти очередь/ кинуть гандон

(Reply to this) (Parent)

>> В гиперколлективизированной стране вырос абсолютно глухой и слепой к коллективу человек.

При этом коллектив также абсолютно глухой и слепой по отношению к каждому конкретному человеку.

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

насчет выделяются.прошлым летом иду значит себе по центру Владивостока на работу. около магазина на пластиковых креслах и за пластиковым столиком сидят трое ханыжного вида мужечонки. пиво пьют. я бы и мимо прошёл, коли не блеснувший брюлик в ухе одного. я прислушался, говорили по английски. от наших нынешних не опустившихся алкашей не отличить. во Владике кстати иностранцы полностью с толпой слились. кроме китайцев. вот они под Ваше описание подходят как никто другой.

(Reply to this) (Thread)

австралийцы небось?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Новозеландцы скорее. но американцы перестали выделяться, особенно взрослые.

(Reply to this) (Parent)

частный наблюдение с далеко идущими выводами также есть отличие русского человека от западного жителя.

(Reply to this) (Thread)

ну, это просто эпизод, за которым, вероятно, большая система частных наблюдений
смещение оценки, конечно, возможно, ведь высокая доля "наших" среди "выделяющихся" ничего не говорит об их доле среди остальных

(Reply to this) (Parent) (Thread)

соотечественники всегда узнаваемы в толпе иностранцев, это не есть волшебная особенность русских.
такой вывод я сделал на основе собственной системы частных наблюдений.
Немцы точно идентифицируют немцев, например, в толпе итальянцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот в Китае зазеваетесь на улице - снесут в меру своей комплекции, с ничего не выражающим и не смотрящим на вас лицом. И машина или велоспиед ни один вас не пропустит. Насколько помню, примерно так же было в странах соцлагеря (во вполне европейской Венгрии тоже не сильно расшаркивались, может сейчас все чудесно изменилось).
Так что скорее всего это все-таки совок, гиперколлектив. Когда любят все человечество, не любят отдельных людей.

(Reply to this) (Thread)

В Польше всегда расшаркивались. Всегда извинялись. Всегда пропускали пешеходов. Я жил там при коммунистах три года. Правда, очередей было много и они иногда были плотные и нервные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, ну я согласен, с нашими и китайцами не сравнишь, но тоже какие-то хмурые были, неблагостные. Или это уже период их поворта на Запад мне запонился и это было всего лишь отношение к русским.

(Reply to this) (Parent)

Машины в Китае не пропускают пешеходов, пушо, если одного пропустишь, будешь весь день стоять.

(Reply to this) (Parent)

В Будапеште расшаркиваются только когда тебя хотят обуть. Мерзкое место...

(Reply to this) (Parent)

ещё они любят стоять на выдаче багажа вплотную к транспортёру, чтобы не упустить своё драгоценное барахло и не давая возможности забрать вещи остальным, курить в туалете под табличкой "курение запрещено" и прочие маленькие радости жизни

но человек в форме с наганом может при желании навести порядок, да ..

(Reply to this)

да они просто не поняли, невежество, незнание языка.
Видимо, Вы просто не любите русских. Не могу с Вами согласиться. На мой взгляд, русские - одна из самых умных, образованных, культурных, духовно богатых наций.
Про очередь впритирку - тоже позвольте не согласиться, постоянно мелькают сообщения о давках в магазинах западных всяких при проведении акций/распрдаж (недавно читала, что ИКЕЮ, как раз в Англии, по-моему, пришлось закрыть уже через 30 минут после начала работы, а продавцов госпитализировать), народ очереди занимает накануне вечером, устраивают давки дикие.
Вежливость? Ну, тут все зависит от человека, а не от нации.
Русские все время суетятся, стремятся к чему-то, как-то вертятся. Взять эту тетю из Вашего рассказа. Ну, поехал человек зва границу, ну, сумку покупает, себе ли или в подарок, не важно. Ну, не помолчала она со всеми, упустила момент, не разобрала. Зато если ее реальная помощь кому-то будет нужна - она поможет. А европейцы? На словах-то пожалеют. Помянут молчанием. А за копейку удавятся, сто раз извинившись.
Все относительно.

(Reply to this) (Thread)

Да, как раз в те дни я видел давку в лондонских магазинах, где начиналась посленовогодняя распродажа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как ни странно, европейцы помогают отнюдь не на словах - как знакомым, так и просто в плане благотворительности. Однако многие не любят, когда их пытаются обмануть, или "зажать", то, что причитается. И настаивают на соблюдении своих прав. Стремятся сэкономить, если случай подворачивается, не без этого. Наверное, это и называется "удавиться за копейку"? Хотя есть и болезненно скупые и жадные, и безответственно щедрые, но это более индивидуальные особенности, а не какие-то культурно-национально-географические дела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>На мой взгляд, русские - одна из самых умных, образованных, культурных, духовно богатых наций.

Прокатитесь на любой российской электричке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все разговоры о коллективизме русского народа навеяны властным дискурсом. Не претендуя на истину, каждый может примерно представить себе социальную структуру древних славян, занимавшихся подсечным земледелием малыми общинами на огромном удалении друг от друга -иначе не прокормиться. Любая встреча с коллективом "других" -большая опасность. Откуда здесь взяться коллективизму и кто придумал, что он вообще был, когда самые сильные и способные стремились порвать все связи со своей с/х общиной и пойти в разбойники (те же казаки) или на службу к князю (собственно такой же разбойник-рэкетир).

(Reply to this) (Thread)

Вы бы ещё первобытно-общинный строй вспомнили.

До революции большинство населения (крестьяне) жили большими общинами. И длилось это не десять и не сотню лет, длилось это столетиями.
И imho именно развал общины Столыпиным и сделал революцию возможной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Русские - всё-таки частый случай, хотя и яркий пример того, что можно назвать неассоциированностью со средой нахождения. Есть ситуации, когда ничто не раздражает сигнальную систему "свой - чужой".
Например когда не знаешь ни слова чужого языка - не включается механизм улавливания содержания. Речь становится общим шумом, фоном. Если с этой речью нет враждебных ассоциаций, ее восприятие пускается ниже уровня, на котором работают морально-этические рефлексы. То есть нет взаимодействия. И обратное: человек, полагающий, что никто вокруг не знает его языка, расслабляется и позволяет себе нести что угодно.
Расширительно этот принцип работает в поведении вообще. А уж для людей или обществ, отключенных от взаимодействия и соотнесения с "иными" длительный исторический период, это естественно и признаком хамства по сути не является. Они просто НЕ ВИДЯТ.)Слепая зона.
Для иллюстрации: лектор рассказывает о равенстве полов и проблемах, с этим связанных. Говорит:
"Раньше мужчина был выше женщины, и женщина привыкла смотреть на него снизу вверх (показывает как женщина смотрит вверх). Теперь они уравнялись (показывает равенство по высоте). И женщина, привычно глядя на мужчину снизу вверх, его не видит (показывает, как женщина смотрит в пустоту вверху)."

(Reply to this) (Thread)

Я про это и написал: некоторые вещи русский человек просто не видит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у нас на рынке у горбушки вчера заметил что не слышу русской речи. ну вообще
оказалось русских всё равно 90% но десять грузчиков таджиков кричали поверх голов на фарси
полагая что раз они на чужбине - значит в глуши. а значит всё под откос!

завернул за угол - "ломовая латынь молдован"(с.л.)
и тоже во всё горло. а вокруг глухо-немые мы
безгласные русские типа того
мы ведь у ся дома ну
что арать то

(Reply to this)

Не совсем. Русскому человеку за границей присущ комплекс "я что-то делаю не так", в наше время перерастающий в "да пошли они все".

Плюс, конечно, неумение сострадать "по команде". За это надо благодарить и 37й, и войну, и лживый официоз последующих времен.

(Reply to this) (Thread)

Слава богу, что ещё не так мы отзомбированы, чтобы слезу пускать по команде.

Ибо "страдания" по команде телевизора есть омерзительная профанация. Большинству европейцев, которые молчали, погибшие были абсолютно фиолетовы. Но в европе большое значение играет форма, внешний вид, а у нас ценится содержание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

изивините. повтор
очень интересный поворот темы

http://ste-pan.livejournal.com/

(Reply to this)

я вас процитировала. Надеюсь, не против?

(Reply to this)

Не согласна. Не согласна, что вот это все можно ОБОБЩАТЬ. Сказажу прямо - в подавляющем большинстве именно такие представители народа ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ездить за границу.

(Reply to this)