Понятно, почему дочка Президента РФ теперь в Финляндии - старые добрые связи.

Вопрос в другом - как может ОБСЕ быть наблюдателем НЕЗАВИСИМЫМ в конфликте в Украине, когда они повязаны с Россией самыми тесными связями? Ведь именно ОБСЕ вызвались контролировать ход перемирия.

Все таки Украине надо настаивать на наблюдателях ООН. По крайней мере с ООН проблем таких не наблюдалось пока.

(Reply to this) (Thread)

Сейчас к ОБСЕ он не имеет отношения. А вот финка Хайди Тайлявини, подписавшая сейчас соглашение о перемирии от лица ОБСЕ, и в 2008 году играла важную (и неоднозначную) роль в урегулировании осетинского конфликта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня интересует почему остаются без ответа все случаи, когда наблюдателей ОБСЕ брали в заложники и (как потом оказалось) использовали автомобили захваченных наблюдателей для провокаций с убийством украинcких военных (были случаи в Луганской области), а также похищение сотрудника Красного Креста. Все молчат от этом, как будто ничего этого не было.

Ведь, как минимум, одну из групп наблюдателей в заложники брали граждане РФ.

Уже после этого отношение к ОБСЕ неоднозначное. А после того, как я посмотрела видео вчера как украинцы на блокпосте вызвали наблюдателей ОБСЕ и те отказались регистрировать что танки РФ наезжают на блокпост (хотя их видно без бинокля), и подавно.


И еще два странных доклада ОБСЕ, "записанные со слов случайных свидетелей". Один - об обстреле здания администрации в Луганске, другой - об Айдаре (СБУ обнаружили группу диверсантов - граждан РФ, которые переодевались айдаром, избивали и похищали мирных жителей, потом отпускали, а те подавали жалобы в ОБСЕ). Так вот жалобы граждан у ОБСЕ зафиксированы, а факты расследования нет.

Еще один эпизод на границе, когда корреспондент (уже не помню, по-моему, поляк) спрашивал у наблюдателя ОБСЕ - ну, вы же видели колонну военной техники? Нет, не видел. Журналист аж подскочил от такого ответа, тогда все абсолютно газеты мира вышли с фотографиями военной техники, шедшей через границу.

Такое впечатление, что наблюдателями как минимум манипулируют.

Все больше убеждаюсь, что Украине, если действительно хотят держать перемирие, надо настаивать на наблюдателях ООН.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

украинцы на блокпосте вызвали наблюдателей ОБСЕ и те отказались регистрировать что танки РФ наезжают на блокпост (хотя их видно без бинокля),
--
а есть ссылка на видео?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не могу найти ссылку на само видео, но вот кусок видео есть здесь

http://censor.net.ua/video_news/301668/voorujennye_rossiyiskie_soldaty_okrujili_blokpost_natsgvardii_v_rayione_slavyanoserbska_nashi_voiny

(Reply to this) (Parent)

Да все с этими наблюдателями ОБСЕ было понятно еще весной, когда их сфотографировали за обедом в крутом луганском кабаке, где они мило щебетали с главарями террористов.

(Reply to this) (Parent)

Извините, но она никакая не финка. Не всё то финка, что Хайди.
Хайди Тальявини (Heidi Tagliavini)- швейцарка итальянского происхождения, родилась в Базеле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И изучала в Москве филологию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

наверное стипендии не хватало,и приходилось в кгб халтурить

(Reply to this) (Parent)

В Норвегии Хайди - тоже распространенное женское имя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Норвегия здесь не обсуждалась.

(Reply to this) (Parent)

А вот в Финляндии совсем нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кого нет в Финляндии?
http://en.wikipedia.org/wiki/Heidi_Hautala

(Reply to this) (Parent)

полагаю ФСБ сейчас не слабее советского КГБ-НКВД и агентов влияния у него предостаточно

(Reply to this) (Parent)

Тальявини Хайди - швейцарка, очень сильно связанная с Россией. У меня нет фактов, но я убежден - завербована еще КГБ. Всегда имела пророссийскую позицию, а ее доклад по Грузии - просто шедевр отмазывания.

(Reply to this) (Parent)

А вот Максим Блант на ЕЖе пишет, что это хорошее решение, поскольку такая политика кнута и пряника может оказаться эффективнее, чем один только кнут. Мне понравилась его мысль:

"Подобная тактика уже много веков успешно используется лучшими дрессировщиками и дает поразительные результаты даже в отношении самых хитрых и злобных существ. Поступаешь хорошо и правильно – получай сахарок. Поступаешь плохо – неминуемое наказание. Применение же одного только кнута может только еще больше разозлить и ожесточить подопечного."

Я, конечно, не знаю, но почему бы и не попробовать.

(Reply to this) (Parent)

Вы ничего не путаете с дочкой в Финляндии? Что-то никакой такой информации не проходило.
Если можно, дайте ссылочку, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Немцов пишет, что в Германии, как и вторая
https://www.facebook.com/boris.nemtsov/posts/683732531696350

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А причём здесь Финляндия?

(Reply to this) (Parent)

Полагаю,Немцову можно верить

(Reply to this) (Parent)

Нет, насчет Финляндии я не путаю. Хотя, вполне вероятно, что живут на несколько стран.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так на несколько стран и живут- колесят по миру прямо.
Если не путаете, то дайте, пожалуйста, ссылку.

(Reply to this) (Parent)

Сколько же в Европе хуесосов в путинском кармане.

(Reply to this) (Thread)

Не так уж и много, кстати, как оказалось. И все они были очевидны.

(Reply to this) (Parent)

А сколько в России?
У всех свой интерес и количество связей, людей, и событий огромно.

Офф топ:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)
Насчет хуесосов в росие-сняли с языка,стабильных 85% популяции

(Reply to this) (Parent)

Все же Финляндия ничего не нарушала - ни правил ЕС, ни дружбы с НАТО. Вы хотите слишком много от маленькой и очень экономически успешной страны: Финляндия не будет подчинять свои национальные интересы "евроединству", равно как и Франция ("Мистрали"). В ЕС есть механизмы принятия решений, и Финляндия их применяет на практике. ЕС - это не военно-стратегический союз, а финансово-экономический. Вы же не предполагаете, что птичка, которая чистит зубы крокодилу, его бы и убила. Нет, его убьет серьезный охотник.

(Reply to this) (Thread)

Разговор не об этом, а о том, насколько беспристрастны все эти наблюдатели ОБСЕ. Ведь в 2008 все жалобы Грузии на то, что на оккупированных территориях проходят этнические чистки, так и остались без ответа.

Можно же ничего не нарушать, достаточно ничего не предпринимать, что может помочь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

трололо за самостийность. зачем с тролями разговаривать, они на работе

поищите лучше видео про то, как представитель ОБСЕ отказался русские танки считать русскими, появилось пару дней назад

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прочтите пжлста комментарии australiano наверху... а то выглядите троллем, ей-богу....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

критерий трололо очень простой - сомнения в очевидном и выдача черного за белое, а запах дерьма за запах цветка
во времена войны мы не обсуждаем, имел ли противник право на агрессию, верно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Исходя из ваших воззрений ,50% комментирующих могут считать себя трололо...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да побольше - кто-то вата по дурости, кто-то вата по призваники, кто-то за деньги
задайте людям простой вопрос - что же происходит в Украине?

и вы увидите весь ватный спектр

а в 42 году нужно было обсуждать в "Правде" Гитлер друг мира или не друг?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Качество ольгинских пропагандонов неуклонно растет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

количество виртуалов - да, потому что блокируют чаще
качество - нет, меняется повестка, методички совершенствуются, но уровень и стилистика остаются
дураки не понимают, что сеять соменеия в тысячу раз важнее чем тупо убеждать или наезжать. они неизбежно проигрывают от всетречного хамства или простых вопросов

(Reply to this) (Parent)

Коментатор выше не тролль, я его коментарии много раз видела.

Видео с ОБСЕ видела, даже выкладывала ссылку в одной из тем (потеряла сейчас). Там на самом деле ситуация двоякая - наблюдатель отказывается писать, что танк российкий, поскольку на танке нет никаких опознавательных знаков, что явно горворит - "доставлено из РФ по приказу Шойгу".
Но обязан был написать, что такой-то такой-то командир ВСУ говорит, что танк т72, и приложить фотографию (тем более, что сделать это был просто). А наблюдатель не делает даже этого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ok

(Reply to this) (Parent)

критерий трололо очень простой - сомнения в очевидном и выдача черного за белое, а запах дерьма за запах цветка
во времена войны мы не обсуждаем, имел ли противник право на агрессию, верно?

(Reply to this) (Parent)

премьер-министр Финляндии Алекс Стубб притормозил Санкции ЕС, а не о его работе в ОБЦЕ. Меня это никак не удивляет. ЕС - это не НАТО, и наверняка Финляндия будет исходить из своих национальных экономических интересов. Равно как Швейцария вполне себе сотрудничала с гитлеровцами.

Что касается до работы Алекса в ОБСЕ, то возможно он и не был для нее идеальным - туда бы W Буша... хотя и он в Китае, помнится, поросенка путина дружески трепал по плечу. Это сейчас мы знаем, какая это была отвратительная авантюра РФ в Грузии, а тогда возмущался лишь Fox.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все было прекрасно известно в 2008, у меня до сих пор валяется газета августа 2008 с тем самым известным фото с мужчиной из Поти с мертвым братом что ли или сыном на руках.
перосто количество желающих иметь домик на Лазурке или берегу женевского озера около подземного корта говнотимченко очень большое, а цена - какая разница, какая цена? главное же домик, верно?

(Reply to this) (Parent)

Национальные интересы Финляндии с таким подходом могут стать интересами небольшой северной провинции РФ.

(Reply to this) (Parent)

> ЕС - это не военно-стратегический союз, а финансово-экономический.

Вообще-то, с 2007 года (Лиссабонский договор), а особенно с 2011 (передача Европейскому союзу функций упраздненного Западно-европейского союза) он должен был стать и военным. Но пока это не работает...

(Reply to this) (Parent)

Крымский слёт европейских фашистов
показал, что у Путина в Европе есть поклонники.

(Reply to this) (Thread)

Так ведь у Сталина, Гитлера, Саддама Хесейна, Каддафи и проч. в Европе тоже было много сторонников. Деньги не пахнут.

(Reply to this) (Parent)

А зачем спешить?Правильно делают что ждут, тянут время. Пу в ожидании санкций, а уж после будет действовать в зависимости от или вопреки

(Reply to this)

Финны- типичные дешёвые и близорукие проститутки. Для них сиюминутный бизнес с агрессором важнее европейских ценностей... до тех пор, пока агрессор на них не посмотрел и их это не коснулось напрямую.
Suomalaiset - tyypillinen halpa ja likinäköinen prostituoituja. Heille hetkellinen liiketoimintaa hyökkääjä on tärkeämpää kuin eurooppalaiset arvot ... niin kauan kuin ne eivät koske aggression itse.

(Reply to this) (Thread)

Вот не надо про сиюминутные выгоды. Они то как раз смогли сделать из лимона лимонад и выгоды получить долговременные и не маленькие. Украинцам у них поучиться бы.

(Reply to this) (Parent)

Этот агрессор в 39-м знатно получил по щам.
Финляндия выплатила все репарации и контрибуции и отстроила c нуля развтое государство с развитой экономикой и высоким уровнем жизни. А где агрессор?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос риторический и ответ очевиден.не понимаю,почему все так возбудились по поводу позиции премьера Финляндии,ему уже дали понять,что он не прав и он все понял.У власти каждой страны есть обязанности перед своими избирателями,а нормальная жизнь для своих избирателей-это задача властей любой ЦИВИЛИЗОВАННОЙ страны.может гражданам некоторых НЕЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран это сложно понять,но необходимо.и не надо обвинять респондентов в троллизме,почитайте предыдущие комментарии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будет финнам нормальная жизнь, если Путина вовремя не обуздают.

(Reply to this) (Parent)

Финляндия по всем параметрам в группе риска. А с пушечным мясом (получила по щам) никто считаться не будет, как всегда.
http://gordonua.com/news/worldnews/Illarionov-Putin-hochet-zavoevat-Belarus-strany-Baltii-i-Finlyandiyu-16322.html

(Reply to this) (Parent)

На счет сиюминутных выгод вы очень ошибаетесь. Вот уж кого на этой планете не интересует сиюминутная выгода, так это финских бизнесменов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сиюминутная не в смысле дословном. Речь идёт о бизнесе, который сейчас у них есть, и который они не хотят терять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто ж хочет потерять свой бизнес. Но там все сложнее, финны запомнили урок Зимней войны, когда они отказались от поддержки Швеции и прочих стран, мол мы сами справимся, и сейчас в обществе серьезна дискуссия на тему присоединения к НАТО.
Очень было много вложено в российско-финские бизнес отношения. Финны не из тех, кто назло маме отморозит уши, выколет себе глаз и уморит голодом собственное население назло соседу. Более того, решать наши проблемы они совершенно не хотят. Если мы сами себе дураки и живем с таким правительством, то почему они должны прийти и сделать нам хорошо. Последнее дело политзаключенному бежать в Финляндию. Найдут и выдадут обратно. Это взрослая позиция, чего не скажешь о нас. Мы так надеемся на санкции, мол, ну когда же взрослые дяди введут санкции так, чтобы пу и ко мало не показалось. Не покажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете, ваша информация устарела где-то лет на 30. Финляндия давно уже не выдаёт России политических беженцев, их там очень много, включая чеченцев.
Вот последний случай, например,: http://rusplt.ru/policy/v-helsinki-cherez-filippinyi-za-politubejischem.html

(Reply to this) (Parent)

При советской власти позиция финлянлия была не взрослая, а чекистская. За что и получали спецпайки из кремля. нефть во время кризиса семидесятых, например. секретные агенты чк и агенты влияния никуда не исчезли, а подросли и вошли в силу. делают всё возможное, чтобы "мало показалось". знают, что не обидят и подогреют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю на счет спецпайков, кто там и куда получал, но Салпалинию и при советской власти и сейчас держат в рабочем состоянии. Армия боеготовна. Народ одет, обут, крышей над головой обеспечен. С советами или без, с Россией или без но страна не пропадет в любом случае, как не пропала после развала СССР, хотя кризис был очень существенный. Весь бизнес Нокии грохнулся, но ничего, выплыли и даже лучше.
Конспирология конспирологией, но живое общение с живыми финнами от фермеров до интеллектуальной элиты позволяет сформировать более адекватную картину. Хотя если вы общаетесь с "агентами влияния", то тут я пас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жизнь у меня интересная, с разными людьми общался.
Искать доказательства лень, скину одну ссылку, а там уж гугл поможет, если интересно.
"Все резиденты Первого главного управления КГБ были вхожи к президенту Урхо Кекконену. Некоторые современные финские исследователи даже утверждают, будто Кекконен был завербован советской разведкой и получил псевдоним Тимо. Я лично не верю в это – документальных подтверждений на сей счет нет. Однако допускаю, что в КГБ могли считать его своим агентом влияния, как и ряд других финских политических деятелей, например, Ахти Карьялайнена и Калеви Сорсу, занимавших в свое время соответственно посты премьер-министра и министра иностранных дел."
У Судоплатова о ранних годах посмотрите.

(Reply to this) (Parent)

Путинская камарилья ищет на Западе политиков с гнильцой, которых можно подкупить.

(Reply to this) (Thread)

В данном случае не надо было никого и подкупать- финны и так, как очумелые, трясутся за свой бизнес в России и за свои деньги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1!

(Reply to this) (Parent)

Могу только сказать, что сами финны настроены гораздо патриотичнее к стране, чем элита. Много раз жители приграничных городков подавали петиции с просьбой запретить продавать недвижимость гражданам РФ под дачи - и ни ответа, ни привета. Причем, дело было нр в том, что полупатели граждане РФ (хотя и в этом тоже), а в том, что дома в поселках продают под дачи, просто неприятно жить рядом с пустыми по полгода домами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нееет, дело и не в пустоте домов. Дело в том стиле дачного отдыха, который типичен для россиян, покупающих эти дома. С пустым домом рядом для большинства людей жить вполне приятно (тем более, что это не зависит от гражданства владельца - финны тоже массово владеют именно сезонными жилищами и тоже живут в них пару месяцев в году).
Неприятно жить рядом с местом, откуда каждые выходные разносятся пьяные вопли, визг проституток, шедевры русской музыкальной культуры, валяется мусор (который остается) и бегают без присмотра плохо дрессированные бультерьеры.
Приличное поведение, уважение к соседям и соблюдение регуляций держатся в Финляндии на массовом хорошем воспитании. Полиции очень мало, и она существует для редких особо упоротых. А когда особо упоротых появляется неожиданно значимая доля (население Питера больше населения всей Финляндии) - нормальные механизмы уже не справляются.
Большинство финнов на данный момент является евроскептиками, учитывая в целом скорее негативный опыт от участия в Евросоюзе. При этом осознание непосредственно военной угрозы со стороны России у большинства пока тупо отсутствует. Так что ни про какую разницу в патриотизме между "элитой" (вообще странное понятие для Финляндии) и "народом" я лично говорить не могу.

(Reply to this) (Parent)

У Кремля с давних времен в Европе тьма агентов влияния. Которых трудно распознать и разоблачить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

жадность и тщеславие прекрасны всегда

(Reply to this) (Parent)

Это да.

(Reply to this) (Parent)

особенно в финляндии

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы только :(

Финляндия все же на своей шкуре знает, что такое Империя зла. Многие другие страны даже не подозревают, какая мерзость "Россия".

(Reply to this) (Parent)

конечно,Тимур.
Как Италия,Франция(ну,это -известный хамелеон),и Германия.
Меркель сегодня же заявила, что хочет "продолжать дружить и сотрудничать с РФ)
тьфу на нее,вот ведь мерзкая баба.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1!

(Reply to this) (Parent)

Мне из всей Европы, что противится санкциям против России, понятен только Кипр, у них экономика полностью висит на РФ. Со всеми остальными, это просто неразборчивость в контактах.

Причем, я абсолютно уверена, что даже и Россия, даже и при сегодняшней элите у власти, могла бы быть другой страной, если бы ей не позовляли делать все что угодно.

Скоро у верхушки в РФ не останется другого выбора при падающем уровне жизни, как переключиться на внтреннюю политику и начать зажимать гайки.

И никто их не остановит, даже если начнутся массовые расстрелы в России, Европа будет "продолжать дружить и сотрудничать".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему их Европа останавливать должна в этом случае? Их должны остановить сами россияне. Не остановят - туда им (россиянам) и дорога. Альтернативы нет, вата не лечится.

(Reply to this) (Parent)

Меркель восточногерманская комсомола, вполне возможно у вофки есть на нее компромат.
Возможно как то так.

(Reply to this) (Parent)

Вообще в таких вопросах, когда один мудак против, понятно, против он не просто так. Они, конечно, все против санкций, интересы бизнеса, зачем ссорится с хуйлом и т.д.

Но когда против голосует один, да и тот с гнильцой, понятно становится всем, почему вдруг он решил быть против. Сейчас ему позвонят и скажут, что если он будет против еще раз, то его политической карьере пиздец. Если уже не пиздец.

Вероятно кто-то следующий будет на очереди "против". Поживем увидим.

(Reply to this) (Thread)

Второй раз против.

(Reply to this) (Parent)

а зубки, как у вампира

(Reply to this)

кстати, тут недавно Словакия подавала свой тонкий голосок поперек санкций, все уже - не вякает?

(Reply to this)

кремль прикупил еще несколько шредеров

(Reply to this) (Thread)

Там, похоже, сейчас сезон распродаж начался.

Поскольку военный захват Новорейхии не вышел, надо ее попробовать купить, но сначала купить побольше шредеров.

(Reply to this) (Parent)

И поменьше истерик.
Там все гораздо тоньше. Кроме класического "злой полицейский-добрый полицейский", есть еще масса всяких ходов :) То что они говорят и то что они думают и планируют могут быть две совершенно разные субстанции. Решение которое кажется победой России может быть совсем наоброт. Двойное, тройное, четверное дно и где то даже грамадный глЫбокий подвал. :)
Не получится с Россией напролом. Спокойнее надо "мы ща доедим все здесь, потом спокойно пойдем туда и всех этих телочек...." (С)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы лучше скажите - если бы Финляндия не заблокировала санкции против России в 2008, была бы война в Украине?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То что мы видим на поверхности может быть и скорее всего есть маленький кусочек действительности.
Я лично ничго такого не помню, а проверить так ли это в каких формулировках на финском зыке мне некогда - в ближайшее время. Они тас вполне могли распределить роли - кто то за санкции, кто то против... Что бы тот кто против смог протащить решение которое возможно протащить.
20008 - разгар кризиса - если еще и санкции Европа с Америкой совсем завалятся, у России как раз огромные запасы. Кто от этого выйграл бы???
Жить и действовать надо в той реальности которая дана.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

20008 - разгар кризиса - если еще и санкции Европа с Америкой совсем завалятся, у России как раз огромные запасы. Кто от этого выйграл бы???


Насчет запасов - запасы как были тогда, так и есть сегодня. Вопрос был другой - была ли бы война, если бы санкции были тогда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

2008 = банковский кризис в ИРЛАНДИИ (!!!!) Исландии, Испании, Португалии, Греции. Риск падения евро был вполе реален. Была ли возможность выдержать еще и санкции???
Такая вот была тогда реальность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 1939 был тоже кризис.

(Reply to this) (Parent)

Преемником Фюле в Еврокомиссии станет соратник пророссийского премьера Словакии

По неофициальным данным, эту должность займет представитель Словакии Марош Шефчович, сообщает издание Euractiv-Чехия со ссылкой на информированный источник в Еврокомиссии.

Сфера ответственности Шефчовича не будет полностью совпадать с той, которую имел Фюле. Однако Украина точно будет входить в его "портфель", отмечает издание.

Так же, как и комиссар Фюле, Шефчович окончил Московский государственный институт международных отношений. Он является членом партии "Курс - социальная демократия", лидером которой является пророссийский премьер Словакии Роберт Фицо


Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/world/960646-preemnikom-fyule-v-evrokomissii-stanet-soratnik-prorossiyskogo-premera-slovakii-istochniki.html

(Reply to this)

Ну, что, похоже, что России дают дышать. Сейчас развернется активность в мире (в основном в Европе по скупке агентов влияния). Как бы все это не вылилось в огромную войну через некоторое время.


Все удивлялась как Гитлеру удалось завоевать так быстро Европу, а теепрь даже нет ни малейшего вопроса. Как нет вопросов и о том, как и почему немцы аплодировали завоеваниям (на примере россиян).

(Reply to this) (Thread)

а-га, как под копирку

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такие же мысли напрашиваются.
Может и банально и не раз сказано, но уж очень поражает недальновидность и скудная историческая память европейцев, а уж тем более финнов, которые достаточно "плотно" пообщались с ватой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тоже от финнов не ожидала)

(Reply to this) (Parent)

Некорректно сравнивать. Коллективный Запад может задушить Россию экономически в течение месяцев, но это будет сопровождаться издержками для самого Запада (Европы), на которые тот пойти не может и не хочет. Для европейцев Украина это все какая-то далекая и непонятная Eastern Europe и они бы наверно хотели чтобы Украина тихо и мирно без всякой стрельбы присоединилась к РФ и все бы жили по-старому.

Европа не воевала последние 70 лет, выросли уже поколения людей для которых война вещь абсолютно неприемлемая. Тогда как раньше Европа воевала постоянно, люди были готовы к этому ментально и профессионально. Прибавьте сюда демократизацию, теперь европейским лидерам нужно бесконечно лавировать среди различных интересов - бизнеса, электората, внутрипартийных. Время лидеров ушло.

Время, к сожалению, играет против России. Путин может бесконечно подливать масло в огонь конфликта, но рано или поздно россиянам это начнет надоедать. А тут как раз стагнация экономическая, санкции и т.д.

(Reply to this) (Parent)

Не в тему.
Поиск российских БУКов (возможно, и сбивших Боинг) привел к вч №32406...

"Бук", который был замечен покидающим зону предположительного пуска ракеты 17-го июля, скорее всего, входил в состав и имел экипаж из состава 53-й Курской бригады российских войск.
Новая информация, представленная в этой статье, является еще одним доказательством ответственности российского государства за трагедию малайзийского боинга.

http://globeukraine.blogspot.fi/2014/09/mh17-bellingcat.html
оригинал статьи - https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/

(Reply to this)

Он как раз за вступление в НАТО и всегда был настроен проамерикански. Он меньше всего заслуживает обвинений в предательсве, совершенно точно не куплен и ни на каком не на подсосе. :)
Вы хотя бы чего он условия приостановки и прекращения почитали бы.

Так вот - он настаивал на том что бы отложить санкции потому что их ввод может нарушить перемирие - мстить ЕС убивая украинцев. Он предложил поставить условием невведения - прекращение военных действий и условием снятия - деесколоцию.
Т.е. показать не только кнут но и пряник. Четкие условия.
Ментальность у вас все та же СССР-овская - обусловлено жизнью в иимперии, привычкой все решать лихим кавалерским наском.
Мы здеся привыкли тишком тишком, бочком,бочком с невинными глазами. Украине надо привыкать вести себя так же меньше истерик, меньше идти напролом. Реальность такова что напрямую Украине Россию не победить. Украинским политикам надо научиться болтать меньше и почаще (получая выгоду) обиженными сиротками прикидываться. Хитрее надо быть если уж умнее не получилось.
Дочкой или там не дочкой СССР Финляндия была это еще с какой стороны посмотреть. Они извлекали из всего этого немалую материальную пользу, которую использовали на благо своего народа, для своего развития. А вот польза СССР весьма сомнительна. Украинцам надо Кеконена клонировать :)

(Reply to this) (Thread)

Вообще-то именно он в 2008 выступил с заявлением, что Финляндия не готова вступать в НАТО. Это я пректасно помню.

Кстати, санкции против РФ заблокировала тоже Финляндия, а ведь если бы Россию наказали еще тогда, неизвестно была бы война сегдня.

Finland rejects sanctions against Russia ahead of key EU summit - The Irish Times - Mon, Sep 01, 2008

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не значит что он против вступления!!!! Это значит что к нему можно и с его точки зрения нужно готовится. Вступление в НАТО один из пунктов предвыборной программы его партии.
Я же говорю тоньше надо, тоньше...
Они на прошлой неделе договор с НАТО подписали :) проведение совмесных учений, пропуск через свою территорию. Я ж говорю это метод финнов - вместо криков - большие глубые глаза и тишком тишком, бочком бочком ...


Здесь все кричат что России надо дать по зубам. рОбяты - вы действительно этого хотите? Третьей мировой и тактических ядерных ударов? Всем будет тоько хуже - насильно поменять власть и сделать всех россиян либеральными демократами не получится - это не работает. Нужно что бы они сами нынешний порядок снесли. Как - другой вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пример у нас есть, в 1945 году война была окончена двумя бомбами.
Против безбашенных противников только такой метод и действует. Примеры тоже есть - хусейн.
Не позднее чем через 10 дней Путин начнет еще более масштабное наступление.
Ведь на кону Крым - его любовь и детище. Навигация закроется через 35 дней. И Крыму конец без сухопутной дороги.
Крым для него как собака Кони, он с ней и гуляет и разговаривает и целуется и моется в ванной. Лишиться Крыма для него - смерть.
А значит погибнет еще множество невинных людей и втрое больше русских военных.
Потому либо бомба, либо предельно жесткие санкции.
Иначе война без конца. И новые жертвы на совести вашего премьера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

разве это не прикол, про то что он моется с собакой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не знаю, может и прикол, вот только чей?

(Reply to this) (Parent)

"Нужно что бы они сами нынешний порядок снесли."

Так чтобы россияне его снесли, жизнь россиян должна стать невыносимой, а главной причиной этой "жизни" они должны видеть ВВХ. И уж поверьте, из тех 86% не многие останутся в бурной преданности, когда жрать не станет.
Я лично иного метода не вижу...

(Reply to this) (Parent)

Вы почитайте последние научные статьи по исследованиям ДНК в России. В переводе на удобоваримый, великороссы - финно-угры, с небольшой примесью славянской и тюркской крови. Так что "большие глубые глаза и тишком тишком, бочком бочком", это и про россиян, ап - и Россия самая большая в мире страна. Разница от финнов лишь в том, что великороссы раздулись в размерах не только географических, но и в самомнении, поэтому сейчас здесь понты дороже денег, что неспособствует трезвому взгляду на жизнь и притупляет самокритику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Генетически люди отличаются одруг от друга мдаже меньше чем обезъяны в одном стаде :)
Поведение - воспитывается.
раздутое самомение - именно оно. Россия прет как танк не учитывая ситуации и мнения и возможностей противника. За что неизменно страдает собственное население.

(Reply to this) (Parent)

скорее это были околонаучные статьи. сами финоугры неоднородны генетически. не путайте лингвистику с генетикой.

(Reply to this) (Parent)

Кстати да,в 2008 « А.Стубб заявил, что
Финляндия не собирается вступать в НАТО и
является нейтральной страной»,в 2014,перед выборами« - Конечно, я за вступление в НАТО.
Стубб считает, что Финляндии надо было
вступить в НАТО уже двадцать лет назад».Демагог,врун и карьерист

(Reply to this) (Parent)

Только величайший идиот или действительно подкупленный Россией предатель способен добиваться вступления Финляндии в НАТО. Получится как со вступлением в Евросоюз: Финляндия вложит в боеспособность НАТО несравненно больше сил и ресурсов, чем НАТО добавит к обороноспособности Финляндии. НАТО на данный момент в целом небоеспособный, слабый и никчемный организм, где каждый участник пытается переложить ответственность за собственную оборону на других (читай - на США, а они далеко за океаном).
Подход "приспосабливаться к реальному положению дел" в политике получил название "финляндизации", и никто не придает этому термину позитивного оттенка. Кроме того, заметим, что "реальное положение дел" во времена Кекконена и Паасикиви было РАДИКАЛЬНО другим. Снаружи Финляндии - против СССР и оккупированным им стран-сателлитов был весь свободный мир, и одна маленькая страна свободного мира по соседству с СССР вполне уместно могла сыграть посредника и буфер. Внутри Финляндии - абсолютно консолидированное по ключевым вопросам общество, где всю красную сволочь перебили в Гражданскую, перевоспитали в тюрьмах или вышвырнули в их любимый Совок. Общество, которое одержало совершенно невероятные военные победы над СССР (к вопросу о том, что Украина якобы "не может против России"). 4-х миллионная Финляндия. значит, могла воевать против 170миллионного Совка, а Украина при соотношении 40/140 не может?
Реальное положение дел, на которое нельзя закрывать глаза, такое: в свое обороне каждая страна должна рассчитывать ПРЕЖДЕ ВСЕГО на свои собственные силы. Любая страна сейчас может нанести любому агрессору неприемлемый для него ущерб, несопоставимый с ценностью завоеванного.
Именно Финляндии 1941 года принадлежит абсолютный мировой рекорд по уровню милитаризации общества (по крайней мере, для эпохи регулярных армий). Только поэтому Финляндия все еще существует - а не благодаря своим большим наивным голубым глазам.
Массовая призывная армия, доступность военных знаний и навыков для всех, внятная мотивация к защите страны и значительные расходы на собственное вооружение - вот что обеспечит безопасность Финляндии, а не самоубийственное вступление в нынешнюю НАТО в попытке компенсировать кастрацию собственных Вооруженных сил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Финны как-нибудь сами решат насчет НАТО :)
С какой стати вступление в НАТО = кастрация собственных вооруженых сил? Как раз противники утверждают что расходы на вооружение увеличатся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая еще "привычка"? Я же предложил и альтернативную версию происхождения "другого мнения" сторонников вступления в НАТО: они идиоты. Сейчас выросло целое поколение верующих в "компактные эффективные профессиональные армии" и тому подобную чушь наподобие органических помидоров и глобального потепления. Особенно их много там, где много лет свирепствовала социал-демократия (например, в той стране, где мы с Вами живем).
Кастрация собственных вооруженных сил произошла поголовно во всех странах, вступивших в НАТО после окончания Холодной войны, когда сама НАТО деградировала. От "расходов на вооружение" это зависит мало, приоритетны расходы не на вооружение, а на военное обучение максимального числа граждан. Лучше иметь полмиллиона обученного резерва первой очереди и трофейное вооружение, захваченное в 1940 году (кстати, кое-что больше 60 лет продержалось), чем армию НАТОвского образца в двадцать тысяч профессионалов с только современным оружием. А сейчас прекраснодушные идиоты в финском правительстве присоединились к запрету противопехотных мин, например - один из типичных для Европы шагов по самокастрации. За последние два года мы потеряли бригаду, два полка и несколько отедльных подразделений. Ликвидируются территориальные оперативные командования (округа). Резерв по сравнению с 1980-ми сокращен вдвое. Тупое политкорректное закручивание гаек в оружейном законодательстве буквально удущает поддержание готовности резервистов. Морально-психологическое состояние среднего финского призывника ухудшается год от года, среди молодежи распространяются инфантильность и пацифизм.
Кроме того, рост расходов на вооружение предполагается не за счет увеличения его количества или качества, а за счет попросту приведения к НАТОвским стандартам для снабжения боеприпасами и запчастями.
В общем, об этом можно не комментарий, а несколько больших постов написать.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, сегодня радио Yle, насколько я уловил с моим убогим финским, сообщило: аналитики правительства советовали Стуббу поддержать немедленное применение санкций и не поддерживать вступление в НАТО. Он упорно действует ровно наоборот.

(Reply to this) (Parent)

Знаем мы его пряники,Грузия без Осетии,Украина без Крыма,Россия с Крымом и без санкций.Нехреновые пряники раздает веселый молочник,однако,только пряники почему–то другие должны оплачивать.Сраная финляшка катится в сраное говно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И кстати, Вас у самой с ментальностью проблемы,похоже.Стоило немного покритиковать товарища Стубба,в Вас тут же проснулись 84% процента,которых с удовольствием презрительно поругиваете здесь,такими темпами скоро третий срок для него будете требовать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стубб только 3 месяца как премьер-министр, и еще не был президентом.У нас правят не личности, а партии, или коалиции партий. Премьер только озвучивает их консалидированное решение.

(Reply to this) (Parent)

Надеюсь, что отложили временно.

Нефтяные цены упали, т.е .упадут цены по контрактам на газ с привязкой к нефтяным ценам.
Можно закачать необходимые Европе объемы газа в хранилища, а после уже ВВХ лишится важного аргумента в давлении на Европу.

(Reply to this) (Thread)

По Южной Осетии отложили навсегда(

(Reply to this) (Parent)

Ребята, а чего вы все завелись-то? Ну притормозил Шурик Стубб санкции на несколько дней, и что изменилось? Вдарят ими не вчера, в понедельник, как собирались, а в пятницу, скажем? Или через неделю? Что, спрашиваю, изменилось-то?

Ведь смысл-то санкций в чём? - А он ведь в том, чтобы показать гопнику что кулак занесён. А он реально занесён. Это ж не принятие новой волны санкций затормозили, а их применение. Применение.

Занесённый кулак, когда гопничек понял что с ним шутки шутить никто не будет, начинает стимулировать нечто издалека напоминающее мыслительный процесс, миль пардон, под перхотью у гопника.

Вот айфончик на незапланированную истерику сорвался, видно же что нервничают ни на шутку. Так и пусть понервничают ещё несколько доооооолгих дней, пусть пометаются там по палатам кремлёвским с воплями "Лёлик! Всё пропало!.."

А процесс обмена пленными, тем временем, идёт. А сверхточное оружие в Украину отгружается, без особого шума... Всё нормально. Эта небольшая задержка только на пользу. Не гоните на Шурика Стубба, он не продажен (насколько политик может быть не продажен), не так глуп как кажется (понимает серьёзные риски Финляндии в условиях стремительно метастазирующей идеологии "Русского Мира", и принимает соответствующие оборонные меры), да и решение притормозить на несколько дней "принял" ну явно не в одиночку.

(Reply to this) (Thread)

А вы знаeте, например, что в 2008 году ЕС собирал саммит по поводу событий в Грузии и планировали наложить на Россию санкции? И что Финляндия заблокировала санкции? Не думаю, что дело в коррупции (иначе бы разоблачили уже давно), но как же не хочется отрываться от куска. Не личного, вернее, не совсем личного - куска, которые получают компании и благодарят политиков, а политики остаются на местах.

Понятно, что сейчас уже санкции будут. Рано или поздно. Просто подумайте, прямо перед тем как Порошенко заговорил о перемирии, по данным ООН, в Украине гибли 36 человек в день.

И подумайте - а была бы война в Украине, если бы санкции были еще в 2008? И не попробовала бы Россия строить империи мирным путем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Коллективные санкции - это всегда способность и готовность, скажем так, уговорить сомневающихся внутри санкционирующих. Никакая Финляндия или кто угодно ещё санкции в 2008 году не заблокировал бы, если бы была готовность ЕС и США такие санкции наложить.

В 2008 году Адольфыча просто "простили", что сделали, несомненно, зря. Потому что гопника прощать нельзя, он воспринимает это только и исключительно как проявление слабости. Похоже что сейчас Европа это, наконец, начинает понимать.

Я думаю что нападение на Украину было бы вне зависимости от того, были бы санкции против России в 2008 году или нет. Я также уверен что Украина - это только первый этап многоэтапного плана Адольфыча по реализации нацистской (в академическом смысле) идеологии "Русского мира".

Я не думаю что санкции способны таких как Адольфыч остановить - кроме санкций, которые приводят реально к удушению режима и смене власти, вероятнее всего, путём переворота на верхушке вертикали.

Только такие санкции, которые сделают существование "элит" в России невозможным и бессмысленным, в финансовом смысле, способны взорвать его изнутри и привести к некоторым изменениям в "государственном поведении" России. Речь о санкциях такого уровня в 2008 году даже не велась.

Так называемый российский народ ни на что не способен, потому что, несмотря на наличие незначительного количества европейских по ментальности людей, в России преобладает биомасса с вертикально-ханским мировосприятием, которое западную цивилизационность органически, то есть совершенно естественно, без эмоций, воспринять не способно.

Скажем так, есть Швейцария, и есть Сомали. Как бы ни хотела Россия издалека хотя бы отдалённо напоминать первую, она останется второй. По той же причине, по какой как ни переодевай сомалийцев в английские костюмы и как ни сажай их в Мерседесы, они останутся сомалийцами.

(Reply to this) (Parent)

Посмотрим. По Южной Осетии санкции он похоронил.
Эти санкции больше даже России нужны, они ослабляют силы клептократии, которые высасывают бюджет и сырье из страны. Но, в ответ клептократы бьют по населению, а пропагандоны все запутывают и обвиняют в исчезновении продуктов госдеп.

(Reply to this) (Parent)

Слушайте ну вся история повторяется.

Опять Европа заигрывает с агрессором,

а он воспринимает это как слабость Европы, и делает своё дело.

У путина уже выработанная тактика:

шаг вперед - остановка

2 шага вперёд - один назад - остановка.

путин будет гнуть свою линию и не остановится, в этом нет никаких сомнений.

И уж точно ему есть куда, на что, и на кого потратить 22 трлн рублей из

военного бюджета до 20 года.

Главное что Украине расслабляться нельзя, а наоборот усиливать и укреплять

оборону с каждым днем понарастающей, и готовиться к полномасштабной войне.

Основное направление удара понятно,

поэтому нужно выстраивать основательную оборону Мариуполя и обучать людей.

путин понимает только жесткий язык.

(Reply to this) (Thread)

пока деньги не кончатся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ПЦ ! Если бюджет Сочинской Олимпиады 1.5 трн рублей

и на эти деньги с легкостью можно было построить 2 города миллионника.

То на 22 трлн рублей можно из страны сделать конфетку !

А он на войну всё это решил направить.

(Reply to this) (Parent)

"шаг вперед - остановка

2 шага вперёд - один назад - остановка."
Не зря дзюдо занимался.

(Reply to this) (Parent)

Идентифицирован Бук, из которого был сбит MH17. 53я Курская бригада ПВО. Известно все, вплоть до бортового номера и оператора...
http://www.bbc.com/news/world-europe-29109398

(Reply to this) (Thread)

Простите, а где там про номер части и т.п.?
Я вижу только, что бойцы были не в форме украинской армии и не похожи на ополченцев. Ну и "г" выговаривали твердо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Старик - типичная сволочь

(Reply to this)

Медведев поверг Европу в ужас
ЕС готов приостановить введение новых санкций в отношении России. Возможно, на него подействовали угрозы Дмитрия Медведева закрыть для европейцев небо РФ!
Приостановление процедуры принятия нового пакета санкций в отношении России связано с вчерашним заявлением главы российского правительства Дмитрия Медведева. Так, по его словам, в случае введения новых санкций правительство России даст асимметричный ответ. В частности, ответным действием России может стать ограничение полетов иностранных авиакомпаний над территорией страны.
Ограничение полетов иностранных авиаперевозчиков над Россией – одна из немногих наиболее действенных мер, доступных РФ с целью эффективного экономического давления на Запад. Она действительно может достаточно больно ударить по европейским авиакомпаниям, работающим сегодня на грани рентабельности. Не удивительно, что после заявления российского премьера ряд европейских стран поспешили обсудить возможность их приостановления.
Наученные опытом российского эмбарго на ввоз широкого ассортимента продуктов питания, европейские правительства не горят желанием получить ворох проблем в очередном важнейшем секторе экономики.

Так вот оно чеее...

(Reply to this) (Thread)

ПУТИН ПОГРУЗИЛ ЕВРОПУ И США В СЕРЫЙ КРИЗИСНЫЙ МРАК!!!
Премьер министр РФ Дмитрий Медведев: Россия прекращает «кормить деньгами» неприятелей!

Результаты точечного экономического удара Путина и Медведева:
Финляндия объявила свою фирму Valio банкротом.
Французские фермеры подняли мятеж и требуют объединения сельхозяйства с Россией.
Италия обеспокоена паникой Европы. Больше всех должна пострадать предательская Украина, так как эта страна зависела от России больше остальных.
Молдова подняла мятеж, народ срочно просится в Россию.
Германия терпит огромные убытки, эксперты прогнозируют: ВВП упадёт на 3%.
Бельгия потеряла ежегодные 500 млн. евро.
Австралия и США терпят куриный и яичный кризис.
Норвегия понесла огромные потери в продовольствии рыб и деликатесов...
Польша срочно требует компенсации от Европы для возмещения страшного ущерба, которая нанесла им Россия.
В конце недели состоится экстренное заседание стран ЕС.
Союзники России: Беларусь и Азербайджан выразили полную готовность поставлять в Россию натурально выращенные овощи и фрукты. Богатый своими плантациями Казахстан тоже выразил готовность поставлять в Россию свою продукцию.
Китай готов принять российский газ и платить хорошие деньги.
Чили и Аргентина выразили готовность размещать свои продукты в России, взамен пообещали разрешение на размещение войск РФ на территории Южной Америки.
Туркменистан и Индия выразили желание войти в Таможенный союз.
Россия и Иран подписали соглашение о полном сотрудничестве наших стран.
Следующий этап ответных санкций России против «подкоблучников США» (газовый прогноз): Ещё в конце июня Президент РФ подписал указ о прекращении давать в долг газ Украине. Если к осени Украина не заплатит за газ, то трубы будут перекрыты и Украине, и Европе. А там дальше пусть европейцы сами разбираются с Украиной.
Кличко призывает жителей Киева готовиться к холодной зиме. Газа не будет!
Россия 6 месяцев молчала и терпела санкции со стороны Европы, Украины США и многих других. И вот! Россия махнула пальцем нанесла ответный удар который в 10 раз мощнее

(Reply to this) (Parent)

У финнов 60% экспорта идет в ЕС и без пошлин, а в Россию 10 % и с пошлинами, так что не думаю, что они сильно будут цепляться за эти 10%.

(Reply to this)

Эта ОБСЕ вообще какая-то мутная.

(Reply to this) (Thread)

Европа свои дела обделывает под их знаменем. Когда-то давно в организацию внедряли шпионов, чтобы быть в центре конфликта, теперь, похоже, что вся организация состоит из агентов тех или иных стран. Поэтому и молчат о том, как их брали в плен - на каждого из них в ФСБ есть папки кто они и откуда.

Это не значит, что они пророссийкие, но они никак не независимые, и уж точно никакой пользы от них Украине нет. Особенно, судя по некоторым репортажам (айдар, луганская администрация), которые активно использует Россия в своей пропаганде.

Необходимы наблюдатели ООН.

(Reply to this) (Parent)

Не понимаю, почему все говорят о прекращении огня и зависимости прекращения огня и санкций, когда основной пункт в договоре - вывод российких войск с территории Украины и контроль над границей.


Войска не вывели - санкции. Через несколько дней не вывели войска опять - еще санкции.


О каком прекращении огня идет речь? Это как мародер ворвался бы в квартиру, а хозяина бы усаживали за стол переговоров с требованием выделить мародеру уголок в квартире и говорили бы - да, он держит автомат у вашего виска, но посмотрите как долго он не стреляет. Какой молодец. Какой выдержанный.

(Reply to this)

финны что то забыли про зимнюю войну и потерянный карельский перешеек

(Reply to this) (Thread)

Деньги Газпрома напрочь отбивают память."Газпром" взял на работу бывшего премьера Финляндии - Пааво Липпонена http://lenta.ru/news/2008/08/18/nord

(Reply to this) (Parent)

Ничего они не забыли

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то, Стуббту нас один из главных поборников вступления Финляндии в НАТО. Но интересы бизнеса важнее!

(Reply to this)

Начали вывозить тела из под Иловайска.


Девятерых украинских военнослужащих, чьи тела были найдены возле Иловайска Донецкой области, перед смертью подвергали жестоким пыткам.

Об этом во вторник, 9 сентября, заявил на брифинге Министерства обороны члены поисковой экспедиции в зоне проведения антитеррористической операции.

«Я хочу подтвердить, что все люди перед тем, как эти люди погибли, а лучше сказать были казнены, они подвергались пыткам», – сообщил полковник Алексей Ноздрачев.

По его словам, это подтверждают связанные руки и отрезанные конечности. «Судмедэксперты сказали, что все это было сделано, когда люди были еще живы», – уточнил он.

По его данным, все погибшие были расстреляны выстрелом в голову, а одно тело было с отрезанной головой.

Сейчас тела находятся в моргах Запорожья.


http://novosti.dn.ua/details/233966/


Пусть Европа расскажет как плохо жить, когда дорогой газ.

(Reply to this) (Thread)

Ещё как и расскажет- с умным озабоченным видом, что с Путиным хотят воостановить былую любовь. Что им там до каких-то украинских солдат?! Даже после Боинга, после погибших голландцев и британцев они на голубом глазу утверждают, что готовы отменить санкции, суки дешёвые!

(Reply to this) (Parent)

Вот пожалуйста:
http://ru.tsn.ua/svit/evrosoyuz-otlozhil-vvedenie-sankciy-protiv-rossii-385714.html

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)