Журнал Андрея Мальгина - Россия накажет Европу за реверсные поставки газа на Украину
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
09:14 am
[Link] |
Россия накажет Европу за реверсные поставки газа на Украину Москва. 9 сентября. INTERFAX.RU - Россия пригрозила Евросоюзу снижением экспорта газа для предотвращения реверсных поставок на Украину, пишет Financial Times со ссылкой на высокопоставленных чиновников из Еврокомиссии. "Они говорят об этом довольно открыто", - заявил изданию один из европейских дипломатов.
По его словам, непосредственной целью Кремля является Киев, но в случае сокращения экспорта могут пострадать и европейские потребители...
В начале сентября Словакия начала поставки газа на Украину по маршруту Вояны - Ужгород. Ожидаемый объем поставок - до 27 млн кубометров газа в сутки, в год за счет Словакии Киев планирует получать до 30 млрд кубометров топлива. Как заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк, поставки газа из ЕС и в частности из Словакии позволят заместить реэкспортом 40% газа, который ранее Киев покупал у российского "Газпрома".
"Нафтогаз Украины" с ноября 2012 года начал импорт природного газа из Германии через территорию Польши по договоренностям с RWE Supply & Trading GmbH (Германия). С апреля 2013 года начались поставки природного газа со стороны Венгрии. Всего в 2013 году Украина импортировала из Европы 2,132 млрд кубометров природного газа.
С января 2014 года реверс был приостановлен после достижения договоренностей между "Нафтогазом" и "Газпромом" о цене на российский газ в размере $268,5 за 1 тыс. кубометров, но с апреля эти договоренности не продлевали. После заявлений российской стороны о существенном повышении цены на газ для Украины со второго квартала 2014 года расширение реверса природного газа из Европы вновь стало выгодным для Киева. Тогда "Нафтогаз" возобновил реверсные поставки природного газа со стороны Польши.
Между тем глава "Газпрома" Алексей Миллер ранее заявлял, что поставки газа из Польши и Венгрии в Украину противоречат контракту. "Реверсные поставки - это полуаферистический механизм. Так называемый кольцевой реверс, когда на границе Украины и Польши, Украины и Венгрии газ гоняется по кругу, всем показывается, что физические объемы европейского газа поставляются в Украину, а на самом деле это российский газ", - сказал Миллер.
Президент России Владимир Путин тогда же пообещал снизить объем газа на европейском рынке в случае нарушения условий контракта. "Если кто-то думает, что можно решить проблему энергетического снабжения Украины путем реверсных поставок, то глубоко заблуждается. Первое: если мы увидим, что кто-то нарушает наши контракты по поставкам газа, мы будем сокращать объем и физических объемов на европейском рынке будет просто недостаточно", - заявил тогда Путин.
ОТСЮДА
|
|
| |
| | Старая песенка - "отключим газ". | (Link) |
|
Совсем уже не скрывают своих мишеней - "непосредственной целью Кремля является Киев".
Блефует. Снижение поставок - это для РФ выстрел себе в голову. Контрольный. Пусть снижает
У газпрома ЕМНИП итак снижение добычи и соответственно прибыли. Куда еще снижать ? :)) Европейцы активно с норвежцами уже договариваются
Проскакивала инфа о возобновлении недостроенного газопровода через Турцию.
Есть некая версия, что у Россия просто нет газа на Украину (обвальное падение добычи), этим многое объясняется и война в том числе.
| | снижения поставок - не добьетесь, хы | (Link) |
|
а вот запретить что-нибудь нужное до зарезу нам сами - это мы завсегда. Назло теще уши отморозим всей Россией!
| | Re: Старая песенка - "отключим газ". | (Link) |
|
Открытым текстом: торговля газом для нас - это не коммерция, это рычаг политического давления. Наглые, циничные донельзя люди дорвались в России до власти.
| | Самое главное, что следует отметить: | (Link) |
|
они все - безмозглые, вместо разума у них набор штампов, заученных в молодости во всяких спецконторах.
| From: | northas@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 03:26 am |
|---|
| | Re: Старая песенка - "отключим газ". | (Link) |
|
Торговля везде и во все времена была средством политического давления.
| | Это вы написАли, извините, | (Link) |
|
полную херню в конспирологическом стиле. Не смешивайте торговлю по обоюдному согласию торгующих сторон, и целенаправленные, часто бесплатные, поставки чего-то с целью оказания влияния.
| From: | foreveo@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 04:22 am |
|---|
| | Не позволяйте продавцу в булочной вами командовать | (Link) |
|
он на вас давит
| From: | iezuitt@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 02:20 am |
|---|
| | К чему эта истерика? | (Link) |
|
Станет не российский. Иранский, катарский, американский, азербайджанский...
| From: | kofusun@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 07:25 am |
|---|
| | Re: К чему эта истерика? | (Link) |
|
Он уже не российский. Если покупатель газ оплатил и получил, то он принадлежит покупателю, а тот может его хоть в воздух выпускать. "Дареное не дарят" - вот уровень Миллера и Ко, старшая группа детского сада.
| From: | zz222@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 08:41 am |
|---|
| | Re: К чему эта истерика? | (Link) |
|
+500
Вот он, глас монополиста.
Это глас идиота, забывшего, что у трубы два конца!!!
В данном случае монополист - Европа. Ибо покупатель всегда прав.
А не похуй ли Путину, как используется купленный у него газ?
| | Это нормальному коммерсанту было бы | (Link) |
|
похер: деньги с покупателя получил, а дальше пусть покупатель что хочет, то и делает - потребляет сам, продаёт (если сможет) ещё кому-то, да хоть в факелах сжигает. А здесь коммерция отходит на второй план, личная неприязнь заслоняет остатки разума.
запрет на реэкспорт или перепродажу не такая уж и редкость в мире, как правило это обусловлено соображениями экономическими или из-за разницы стандартов в разных странах, но тут вопрос ежу понятный чисто политический
Яснее ясного, что вопрос - политический.
Но как-то неубедительны претензии. Где штатаные пропагандоны? Почему не придумают, например, историю, как с помощью российского газа Украина изготавливала оружие для сомалийских пиратов?
дайте время, сейчас им не до этого - первые результаты по Боингу вышли, они ща мозжечками скрепят как это дело информационно обстряпать
Договор о пкупке газа по типу "бери и плати" . Т.е. страна должна заплатить по договору заключенному 10 лет назад. За этот срок потребность могла 10 раз измениться. С какой стати нельзя продать излишек? Как его хранить в таких объемах, как утилизировать?
Срочно усилить санкции. Нужны козыри на переговорах
"Санкции", извините, пока что больнее бьют по России, чем по Западу. Располагаю информацией по Норвегии:
htt p:/ /w ww. sy sla. no/ 2014/ 09/08/meninger/spar-fortsatt-laksefest/
Коротко говоря: Норвегия является крупнейшим экспортером лосося в мире - она производит 1,2 млн тонн в год. Российский импорт составлял несколько менее 10% норвежского экспорта. Введение российских санкций привело к некоторому негативному эффекту для данной индустрии, акции пошлои вниз. Тем не менее, эффект был кратковременный, и уже сейчас рынок выправился, цена акций вернулась на прежний уровень. На будущее эксперты прогнозируют даже повышение, безотносительно к наличию или отсутствию закупок из России. Это связано как с тем, что на лосося в мире устойчивый спрос, а российский импорт не был критически велик, так и с тем, что норвежское правительство приняло определенные законодательные меры.
В то же время, вчерашние новости на Эхе Москвы:
"Мурманский Рыбокомбинат обратился в Верховный суд с иском к Правительству РФ
Верховный суд зарегистрировал иск мурманского Рыбокомбината к правительству России. Предприятие требует частично отменить продовольственное эмбарго, которое было введено в ответ на западные санкции. Комбинат был вынужден остановить работу из-за отсутствия сырья из Норвегии. Мурманское предприятие считает, что постановление правительства нарушает его права и законные интересы и незаконно создает препятствия для ведения бизнеса."
Итак, результаты санкций по норвежской рыбе: Норвегия не пострадала ваабче, за исключением потерь по поставкам непосредственно после санкций, тогда как Россия внезапно обанкротила себе одно из главных предприятий Мурманска (ну и подняла цены на рыбу на внутреннем рынке).
Дык я и говорю о санкциях против России. Чтобы на переговорах по газу можно было сказать "вы отказываетесь от дурной идеи сокращать поставки газа, а мы возобновляем поставки запчастей для ваших пригородных электичек, из-за которых 10 млн человек не могут попасть на работу"
Да, ну вот с западными санкциями пока что неопределенность - Запад пробует политику и кнута, и пряника.
" Да, ну вот с западными санкциями пока что неопределенность - Запад пробует политику и кнута, и пряника. "
Так санкции и есть, по определению, политика и кнута, и пряника! В этом смысл санкций - прекратите заниматься фигнёй, и санкции отменят.
Только иск нужно подавать не против правительства, а против президента.
А многие еще фразу - "А в ответ пора бомбить Воронеж" - до сих пор считают только шуткой.
А это еще не все: Прокуратура Мурманской области опровергла заявления руководства Мурманского рыбокомбината о том, что предприятие остановило работу из-за запрета на ввоз в Россию норвежской рыбы. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на письмо, направленное прокуратурой в адрес врио губернатора Мурманской области Марины Ковтун. Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/09/09/2014/947869.shtml
Неужели же прокуратуре виднее, чем самому комбинату, стоит он или нет?
к сожалению, будущего нет не только у России, но и у всего мира.
Ой, сколько мир пережил уже этих полоумных правителей и ничего!
| | время летит неумолимо | (Link) |
|
к сожалению, расплачиваемся за чью-то полоумность мы своей жизнью.
| | Re: время летит неумолимо | (Link) |
|
Не путайте себя с миром.
| | Re: время летит неумолимо | (Link) |
|
я не путаю... но если кто-то пернет, пардон, у ядерной кнопки, то Комаричев Андрей распадется на молекулы
| | Re: время летит неумолимо | (Link) |
|
В вашей сентенции всё прекрасно. И форма и содержание. Прекрасная иллюстрация того, что вы всё-таки путаете мир с бардаком в своей голове.
| | Re: время летит неумолимо | (Link) |
|
в "Вашей" и "Вы" пишется с большой
С такой дикой, агрессивной страной на планете - это точно, будущего нет ни у кого.
| | Не паникуйте. Планета и не такое | (Link) |
|
выдерживала. Как там говорил Воланд по поводу человеков? Часто история делает резкий поворот, когда кажется, что впереди на многие годы только беспросветный мрак. Вспомните хотя бы историю СССР в 1989-1991 годах. Много ли в начале 1991 года было людей, которые предполагали, что существовать СССР осталось меньше года? Если и были такие, то единицы, в лучшем случае десятки или сотни.
| From: | qashmar@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 02:50 am |
|---|
| | Re: Не паникуйте. Планета и не такое | (Link) |
|
Наверное, таковых людей, действительно, было немного. Но надо учитывать ещё один момент - ТАКОГО неадекватного человека (порой задумываешься - а человек ли, вообще, это?) у власти в этой стране никогда не было.
| | Если вы непредвзято попробуете оценить, | (Link) |
|
например, Ивана 4 грозного, Петра первого и многих других, то увидите, что много их было, неадекватов, в истории Руси и России-СССР. Адекватные, как раз, были редкостью.
| From: | qashmar@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 05:26 am |
|---|
| | Re: Если вы непредвзято попробуете оценить, | (Link) |
|
У вышеперечисленных товарищей, действительно, не всё так уж гладко в психологических анамнезах, но с другой стороны, у них не было и той преогромнейшей ответственности перед миром ,каковая, увы, имеется у одной дикой обезьянки с ядерной "гранатой" в руке. От которой, в принципе, непонятно каких ещё подлянок можно ожидать в будущем.
| | Re: Не паникуйте. Планета и не такое | (Link) |
|
проблема же не в нынешней "СССР", а в отсутствии разума у всей планеты
| | Чем обоснованы столь глобальные | (Link) |
|
выводы? Я не вижу оснований для такой категоричности.
| | Re: Чем обоснованы столь глобальные | (Link) |
|
можно закрыть границы, но рано или поздно лихорадка Эбола/ или какая-то иная "лихорадка"/ придет и к самым успешным и зажиточным.
| | Если говорить конкретно о лихорадке | (Link) |
|
Эбола, то вы бы почитали, как она передаётся, как протекает, как лечится, какова летальность при лечении и без оного и тыды. Иначе ваши рассуждения на эту тему сильно напоминают рассказик "гусиная хуйня" - погуглите это название, получите массу удовольствия от чтения :-)
| | Re: Чем обоснованы столь глобальные | (Link) |
|
И вобще мы все когда то умрем. Или вы расчитываете на что то иное?
| From: | kofusun@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 07:29 am |
|---|
| | Re: Не паникуйте. Планета и не такое | (Link) |
|
Полно. Посмотрите ради интереса фантастику 4 волны - сценарий распада СССР и вслед распада России на 10-15 государств - вполне обычный.
| | И какой из них был написан до | (Link) |
|
распада СССР? В каком из них описано то, что произошло в реальности?
Медведчук приехал в Закарпатье перекрывать вентиль реверса ))
Рубят сук на котором сидят!
Да уж. И хочет запад расслабиться и отложить вопросы диверсификации на второй план, да путин не дает. Видать Украина для него важней
Россия накажет Европу... Не пора ли Европе уже указать эрефии её место - за поребрик! Сами же доиграются, всячески задабривая и заигрывая с этим недоделанным, новоявленным фюрером. Ничему история не учит муд@ков.(
давайте с первого раза угадаю, кто при снижении поставок в Европу газа будет из своего кошелька компенсировать утерянную прибыль
Покажите нам этого столь богатого и безмерно щедрого человека.
Скажите как его зовут? Бу! татата-та Ра! татата-та Ти! татата-та На! татата Буратина!!! татата
он же носит второе имя - Пиноккио
Не заявил куда следует о втором гражданстве?
Можно сократить до двух слогов ВА... ТА!
Это... правильный ответ! Приз в студию!
какая разница... мы компенсируем же из своего кармана прокладки их женам, дочерям, любовницам, а также их вставные зубы и их блефаропластику...
Так это же уже объявлено было месяца 2-3 назад до данных разговоров, только активно не афишировалось в прессе, не желая вспугнуть Элехторат.
| From: | vitmish@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 02:47 am |
|---|
| | бедный Воронеж | (Link) |
|
его все-таки разбомбят.....
Эрефия таки решила жрать газ и одеваться в газ? Эти долбоебы понимают что газ и нефть - их главные источники дохода?
Великий русский народ восторгается крымнашем и бахвалится, что западу их не запугать.
вдруг подумалось.... а не хочет ли товарисч Путен продать весь газ с потрохами нашим друзьям-китайцам, обналичить бабосы в виде акций какого-нить перспективного предприятия по перекрытию кислорода и свалить нахрен в Тибет какой-нить, диктовать всем свою волю? Китай давно на Европу поглядывал, как ее купить недорого. Путен давно хотел, "чтобы, сцуко, уважали" Дарагие рассеяне одевают валенки и ватники и славят солнцеликого, поставившего мир на колени. Китай забирает Сибирь и имеет матушку-Европу за недорого. Иероглифы заполоняют все... Американцы нервно хихикают, ибо в изоляции оказались они.
Мне прям нравится этот план! нетривиальный такой. всех бы заставил шевелиться.
Ага, а если исчо курнуть, то ваще круто получается. И когда это Китай Европу прибрать то хотел? Может хорош этот план курить, че нить другое попробовать?
| From: | vitmish@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 05:39 am |
|---|
| | Re: Чо та... | (Link) |
|
ну Меркель допустим в 12-м году летала в Китай пообщаться по поводу Стабфонла. Добрые китайцы предлагали немного денег на поправить здоровье матушке Европе. Не срослось. Китайская обезьяна вновь забралась на дерево у реки. Широки воды Ганга....
Китаю Европа нужна только ввиде стабильного партнера-покупателя. ослаблять ее ему не с руки.
| From: | kofusun@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 07:31 am |
|---|
| | Re: Чо та... | (Link) |
|
А с чего так Китай имеет Европу, взяв Сибирь? (По секрету - газ России - чуть более четверти потребляемого Европой).
" а не хочет ли товарисч Путен продать весь газ с потрохами нашим друзьям-китайцам... "
Не то что хочет, а даже активно продаёт. Правда, технические возможности донести товар до покупателя отсутствуют, и на их строительство потребуется года 3, не меньше. За это время Европа окончательно устранит свою зависимость от российского газа (реализация этих проектов - от протяжки газопровода из Северной Африки дальше Испании до портов с LNG терминалами для получения сжиженного газа из Северной Америки - идёт полным ходом), а Россия окончательно оформится как сырьевая провинция Китая.
Европа и Северная Америка продолжат интеграцию своих экономик, а Китай, как удав кролика, будет переваривать Россию лет 100 как минимум.
видимо словакия покупает газ дешевле, раз имеет возможность барыжить его на украину? в этом случае следует поднять цену для словакии до украинского уровня и рыночная экономика сама расставит всех по местам.
Конечно. Цена, по которой Украина покупает у роисси газ, самая высокая в мире. Но у пулера же долгосрочные контракты, скорее всего он не может просто так поднять газ Словакии. может только лаять.
как минимум можно пообещать словакии увеличение её цены в будущем с рефреном "и так будет с каждым".
| | Это на фоне резкого роста добычи | (Link) |
|
сланцевого газа во всех странах мира? Такой обещалкин рискует остаться со своим непроданным газом и без денег, которые ему очень нужны.
| From: | ljfeed@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 04:29 am |
|---|
| | Re: Это на фоне резкого роста добычи | (Link) |
|
иногда лучше остаться с газом и без денег, чем без газа и без денег.
| | Это вы так тонко намекаете на торговлю | (Link) |
|
с Китаем, когда продукт продан по демпинговым ценам на много лет вперёд за кредиты на строительство трубопровода? Тут я с вами полностью согласен - лучше так не торговать. Да, а что без денег-то делать будете? Что есть? Во что одеваться? Чем лечиться?
| From: | ljfeed@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 04:43 am |
|---|
| | Re: Это вы так тонко намекаете на торговлю | (Link) |
|
страна должна производить товары высокой степени переработки, а не жить на ренту с разбазаренных ресурсов.
| | А теперь, как я понимаю, вы так же тонко | (Link) |
|
намекаете на Норвегию и страны Персидского залива? Да, и кто сказал, что какая-то страна кому-то что-то должна? Например, производить товары высокой степени переработки.
| From: | ljfeed@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 04:50 am |
|---|
| | Re: А теперь, как я понимаю, вы так же тонко | (Link) |
|
не какая-то страна, а Россия. не кому-то должна, а сама себе, если хочет быть на мировой арене сильным игроком, а не пугалом.
| | А арбузы за полярным кругом она | (Link) |
|
выращивать не должна? Вы несёте полнейшую хуйню. Для всего, что она "должна", она не имеет ресурсов, в первую очередь человеческого, а во вторую очередь институционалаьного. Наличие всех остальных ресурсов не значит ровным счётом ничего.
| From: | ljfeed@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 05:03 am |
|---|
| | Re: А арбузы за полярным кругом она | (Link) |
|
ваши панические пассажи не достойны серьезного разговора. если угодно оставить последнее слово за собой, разрешаю вам написать еще ровно один истерический коммент, а затем вернуться в палату.
| | Спасибо за разрешение, пАлковнЕГ, только | (Link) |
|
паники никакой нет. Ты - яркое свидетельство деградации человеческого потенциала в РФии, а то, что тебя наняли гадить в интернете - не менее яркое свидетельство деградации всех государственных институтов РФии. Можешь не отвечать, сказать тебе всё равно нечего.
| | Re: А теперь, как я понимаю, вы так же тонко | (Link) |
|
Кот курящий, чтобы перестать быть пугалом, этаким северным вариантом Сомали, России нужно прежде всего перестать вести себя как запущенный деревенский алкоголик с неустойчивой психикой, который, периодически напиваясь до беспамятства, носится до деревне с топором и думает что он "сильный игрок" и что его все... уважают.
Да не уважают, конечно. И хотя галдит он на всю Ивановскую, воинственным матом, несмотря на то что представляет некоторую опасность, трепаться он горазд куда как больше чем сделать. Проще его, конечно, прибить, да с одной стороны, не по-христиански это, а с другой, просто пачкаться не хочется.
Совершенно объективно, идёт ничем в реальности не остановимый (кроме условного астероида) процесс глобализации. По сути, он ничем не отличается от процесса, когда в древней деревне решили что не нужно, не рентабельно и неэффективно, всем самим себе башмаки точать и плуг выкузнечивать. Достаточно чтобы кто-то плуги выкузнечивал для всех, кто-то башмаки тачал для всех, ну и далее по списку. Понимаете? То что происходит сейчас в мире - то же самое, только в масштабе всей планеты, а не одной деревни.
Если страна хочет быть полноценным членом мирового сообщества, ей не нужно делать всё самостоятельно. Ей нужно делать то, что она делает лучше других и обменивать это на то, что другие делают лучше (соотношение - цена/качество) неё. Вот и весь секрет. Для коллективной безопасности существуют коллективные блоки безопасности. Как раз для сдерживания любителей побегать по округе с топором.
То, что Вы предлагаете, для России самоубийственно. Потому что ни она, ни какая другая страна не способна делать всё лучше всех остальных. Это и невозможно, по совершенно объективной причине технологического отставания России. Вы знаете что это такое? Представьте себе, что Вы с приятелем побежали наперегонки. Он Вас обогнал на километр, нашёл на дороге велосипед, и дальше поехал на нём. Причём что больше велосипеда на дороге нет, ну как минимум на 50 км вперёд (и когда Вы до него добежите, Ваш приятель уже пересядет с мопеда на Ламборджини). Вы понимаете что его уже не догнать? Вот Вы в этом примере - Россия. А Ваш приятель на велосипеде уже на очень много км впереди Вас - Запад (и часть Востока, нужно добавить).
То что Вы предлагаете приводит только к одному - к Кубе и Северной Корее, в зависимости от национальной специфики. Оно Вам нужно?..
| From: | ljfeed@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 11:16 am |
|---|
| | Re: А теперь, как я понимаю, вы так же тонко | (Link) |
|
веселыми историями о разделении труда можно потчевать лишь математически расслабленных гуманитариев. включив же в анализ относительных издержек некоторые геополитические риски, вы с удивлением обнаружите, что стратегически сырьевым придатком любой стране быть выгодно чуть реже, чем никогда.
| | Re: А теперь, как я понимаю, вы так же тонко | (Link) |
|
" вы с удивлением обнаружите, что стратегически сырьевым придатком любой стране быть выгодно чуть реже, чем никогда. "
Я давно это обнаружил, и без удивления, а вот россиянцы по-прежнему радуются нефтяным контрактам с Китаем, цен по которым правительство РФ предпочитает не разглашать. Контрактам, которые эффективно закрепощают Россию, превращая её из поставщика ресурсов с некоторым образом разветвлённым и, что весьма важно, цивилизованным рынком сбыта, в поставщика исключительно Китая.
С учётом происходящих событий и понижения делового отношения Запада к России со стадии "умененно вменяемая" до "невменяемая" я думаю что всем имеющим мозг и умеющим его применять по назначению понятно что это означает для России.
Но это к слову. По сути Вашего комментария, кот курящий, логика не прослеживается. Разве в моём комментарии о том, что вместо того чтобы делать всё, следует делать то что страна делает лучше всего (ну или хотя бы на приличном уровне), а остальное покупать у тех кто делает это самое остальное лучше содержится посыл что надо оставаться исключительно сырьевым придатком кого бы то ни было, а в обсуждаемом нами случае можно уже уверенно сказать кого именно - Китая? Да ничего подобного.
Я не говорил что России нужно продолжать строить свой бюджет на нефти и газе , то есть продолжать сосать и сплёвывать. Я говорил что шапкозакидательские настроения типа "мы сами всё будем производить" в эпоху ничем, объективно, не остановимой глобализации самоубийственны. Упомянул про технологическое отставание и доступно, как мне показалось, даже для понимания технического интеллигента, за деревьями формул не видящего леса, проиллюстрировал.
Во-первых, из-за отставания в технологиях и неспособности, как материальной так и интеллектуальной, это отставание преодолеть. Во-вторых, то, что Россия сможет производить сама, вряд ли будет хоть как-то конкурентно на международном рынке. При сохранении некоторых геополитических рисков, о которых Вы совершенно справедливо упомянули, это может означать только одно - рынок потребления произведённого в России ограничится Россией (ну, кое-что будет реализовываться в Казахстане, если он к тому времени останется в таможенном союзе, и в Беларуси, хотя и в этом приходится сомневаться, зная что Лукашенко не будет рвать исторически, генетически закреплённых торговых отношений с Польшей и Литвой, а через них с Западом).
Иными словами, Россия может, конечно, обеспечить себя на том уровне чтобы как-то сводить концы с концами на тему что укусить и во что замотаться. Но ведь это и есть состояние Кубы и Северной Кореи.
Обещания кар в будущем - опасная штука. Если не поверят - будут до последнего считать, что ничего не будет, и не убоятся. Если поверят - значит, терять больше уже нечего, все равно будет плохо - и не убоятся опять.
кары должны быть не только обещаны, но и применены, иначе это не обещания, а пустословие.
| | Милейший пАлковнЕГ, да вы, вопреки | (Link) |
|
собственной заявке, тут вовсю строчите свои писульки. С дня регистрации - 08 сентября сего года - ужо 35 нашлёпали. Вы ольгинский троллик?
| From: | ljfeed@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 04:54 am |
|---|
| | Re: Милейший пАлковнЕГ, да вы, вопреки | (Link) |
|
узко мыслите, гражданин, в духе современной пропаганды.
| | Так я что вижу, а вижу я перед собой | (Link) |
|
ольгинского пропагандона, то и пою. Тут не ватный ресурс, тебе об этом не говорили?
Ну да. С Украиной подписали договор на поставки в 2014 году - насрали-разорвали. Теперь с европейцами так же надо поступить. Пока они не поняли с какими идиотами имеют дело.
| | Уже все всё поняли, даже самые тупые. А кто | (Link) |
|
не "понял", так эти не и поймут, ибо куплены давно с потрохами.
долгосрочные контракты для поставщика - реальное зло, так как порождают массу рисков (инфляционный, валютный, политический), снижая взамен всего один - риск затоваривания. покупатели то, понятное дело, заботятся о своей энергобезопасности и хотят гарантий. но на данном рынке решает, в любом случае, поставщик.
В данном случае как раз наоборот - цены на газ падают, Катар предлагает свой газ (который раньше брали США, а теперь у них свой сланцевый), Газпром замучался бегать по судам, требуя, чтобы европейцы покупали столько, сколько обещали и по тем конским ценам, которые были в прошлом.
думаю, если бы у европы была возможность не работать с россией, она бы уже давно не работала. однако, мы видим иное.
катар, на мой взгляд, европейцам - тоже не подарок, и может быть альтернативой лишь от безысходности.
Отказ от услуг России требует вложений в инфраструктуру поставок от других поставщиков - новые трубопроводы, терминалы, танкеры и т.д. Это физически не дешево и не быстро.
при том, не выгодно и никому не нужно (работа в том направлении ведется, но весьма вяло). большинство бы устроил вариант, когда бешеного медведя всем разумным миром загоняют обратно в нору, где он продолжает гнить, доедаемый собственными паразитами.
| | Но осуществимо в реальные сроки и | (Link) |
|
насущно необходимо в нынешних условиях, когда хозяин газонефтеколонки стал не совсем адекватен.
" если бы у европы была возможность не работать с россией, она бы уже давно не работала "
Почему? Это же рынок, и покупается у того поставщика, который предоставляет нужный товар по приемлемой цене и на оговорённых условиях. А как зовут этого поставщика - какая разница?
Россия пару раз демонстрировала себя вспыльчивым партнёром, поэтому имела рейтинг "умеренно вменяемой" как торговый партнёр, но вот сейчас, к удивлению очень многих, включая вот меня лично, на глазах перешла в категорию "невменяемая".
Когда такое происходит, - а происходит такое в деловом мире ой не часто, - разумеется что потребители начинают уже не только задумываться, но и предпринимать конкретные шаги чтобы обезопасить себя от закидонов "партнёра", вдруг обнаружившего хроническую склонность к таким проявлениям запущенной неадекватности как вооружённые угрозы и попыткам их (угроз) осуществления.
Зависимость совокупной Европы от российского газа излишне велика на сегодня, но не смертельна. Освобождение от такой зависимости уже выразилось в подписании сотен контректов, со сроком действия на много лет вперёд, что на самом деле - благо для Европы и западных экономик в целом, так как в результате создаются и будут создаваться реальные рабочие места, что Европе очень на пользу.
Не позже чем через 3 года Европа сможет отказаться от закупок российского газа вообще. Это не значит что откажется. Это значит что сможет. Но важнее всего, это значит что ценовую политику на газ для Европы и заниматься ценовым шантажом, используя ценник как средство давления, Россия уже не сможет. Значит цена на газ - производство которого в мире растёт - будет падать.
Через 3 года российский газ пойдёт в Китай - не потому что Россия этого захочет, а потому что контракты уже подписаны и 1.4 миллиардный ядерный Китай играть ценами и обязательствами не позволит, шантажа не допустит. Через несколько лет решения о том, кому продавать российский газ и по какой цене, будут приниматься не в Москве, а в Пекине. Совершенно серьёзно, даже если озвучивать их поручат полностью зависимым от Пекина бледнолицым сомалийцам в Москве.
Придурки. Сами громогласно признались, что единственным рычагом влияния на ЕС является газ. Европа как-нибудь перезимует. Доживет ли РФ в этих условиях до весны - большой вопрос.
Дожить-то доживут, но не все... 86% начнут сокращаться.
Как государство может и не пережить. Когда экономика гробанется, а это может случится одномоментно - "элита" поступит как Янукович и Пшонка, то есть даст деру.
Немного не так. У них будет время демонтировать золотые унитазы и перевезти их на новое место.
| | Re: Немного не так. | (Link) |
|
много унитазов и батонов успел утащить Янукович? Кроме того, бежать то особо и некуда. Разве что в одну из стран Южной Америки, как немцы в 45ом.
| From: | vitmish@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 05:42 am |
|---|
| | меня больше интересует | (Link) |
|
куда газ девать? Это ж не руда, не лес - проковырял дырку и соси, пока не кончилось. Заткнуть не получится.
| From: | losava@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 06:45 am |
|---|
| | Re: меня больше интересует | (Link) |
|
Схема неиспользованного газа в России проста-его просто сжигают, там же где он добывается.
| | Re: меня больше интересует | (Link) |
|
Вообще-то получится. Только это долго и недёшево. Расконсервация тоже не подарок.
"Полуаферестические" значит. Типа, мы вам газ продали, но что вы с ним делаете - это тоже наше дело. И типа: "Мы сами решаем, какую цену кому ставить, и если кто-то решит, что с установленой грабительской ценой покупать у других наш же товар... то это подлое мошенничество!"
Жалко и бесперспективно выглядят эти заявления. Страна, посаженная на трубу, как на иглу, не имеет будущего. Неужели было нельзя поступить по примеру Дубая, где созданы отрасли экономики, не связанные с нефтью (очевидно, на доходы от нефти)? Или возьмем Финляндию, где построены самые значительные круизные лайнеры 21 века. Почему Россия предлагает только, условно говоря, газ - да еще и шантажирует. Скорее бы упал спрос на такого рода предложение! Может, это будет спасением?
| | Re: Газ это наше всё | (Link) |
|
Ну ещё нефть предлагает. Строго говоря ещё лес, черные металлы и всё такое. По большому счету ничего наукоемкого и почти исключительно сырье и полуфабрикаты.
Потому что, что бы что-то дельное производить, нужен рынок, нужна свободная конкуренция, нужны стабильные законы и правила, меняющиеся только в сторону улучшения (а не так, что сегодня нет бухучёта для налоговой, завтра есть, сегодня НДС 18, завтра - 20 и т.д.) и от всего этого появляются свободные и относительно независимые люди. Которые системе не нужны. А нужно ей послушное зависимое окружение, которому, если что, можно указать на место. То, что давным-давно Путин начал с того, что начал душить волонтёрское движение, выдавал какие-то проекты регистрации волонтёров и т.д. явно демонстрирует вектор этой системы: независимо мыслящие-действующие, ещё и с ресурсами в виде ума и денег ей не нужны. И так будет всегда, пока основная масса народа аморфна, а кощей трясётся за корону и свои сундуки.
Что за контракт такой странный? Газ купили? Право на него получили? Имеют право хоть в лужи его надувать или в космос в презервативах запускать - не продавца забота. Или газ нонче по лицензии на ограниченное использование, "только для газовых печей Русь" ?
| | Пока это только слова. | (Link) |
|
В контракте должно быть указано: 1. Момент перехода права собственности на газ. 2. Объемы поставок. 3. Могут (могут не значит что есть) быть ограничения по продаже третьим лицам.
И высказывания об ограничении поставок убедительно звучали бы так: "Нашим контрактом со Словакией предусмотрено что газ переходит в собственность словацкого юрлица в такой-то момент. И наложено ограничение на перепродажу. Газ может использоваться только словаками.".
Это не звучит. Как и не звучат ссылки на контракты при рахговорах "а мы меньше вам накачаем!".
| | Запретим ввоз #iPhone6 в Россию.. | (Link) |
|
У Васи Ложкина хорошая картина есть на эту тему. Боян конечно, но злободневность ее меньше не становится. =)
| From: | foreveo@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 04:39 am |
|---|
| | вата только обрадуется | (Link) |
|
они и так не могли купить айфон,а теперь государство поддержит, никто не сможет купить айфон. Этакое выравнивание вниз, ко дну. Уже проходили на этапе раскулачивания - не должен один крестьянин иметь корову, когда у другого сапог нет.
| From: | vik_kis@lj |
| Date: | September 10th, 2014 - 01:11 am |
|---|
| | Пусть всё уже запрещают! | (Link) |
|
Да пусть уже всё подряд побыстрее запрещают - ткани, обувь, одежду, игрушки, технику, запчасти для авто, косметику и даже книжки (многие из которых за границей печатают, особенно детские - ибо нет в России оборудования изготовлять такое). Весёлая жизнь начнётся!
| From: | zel_dol@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 04:59 am |
|---|
| | Россия пригрозила Евросоюзу | (Link) |
|
Это скорее желание вызвать панику на рынке отопительного топлива в Европе. Но рыночная ситуация не в пользу РФ, да и от таких надежных поставщиков лучше подстраховаться, заключив фьючерсные контракты на сжиженный газ, уголь.
Давно пора Путину перекрыть газовый кран европейцам. А то рейтинг стопроцентную отметку пробить не может.
Газ - это деньги, перекроет и будут все в России х.. сосать.
Даже газ уже не спасёт. Так что годом раньше - годом позже. А так, хоть, народ удовольствие получит.
Европейцы зря думали, что если скормить Украину Путину, то он от них отстанет. Не отстанет.
Лучшее, что они могли бы сделать, поставить в Украину оружие и боевые бригады.
Украина могла бы пригрозить полным перекрытием поставок газа.
Ну и в ответ на робкие заявления Медведева про воздушное пространство, можно же закрыть и свое и запретить самолетам несовместных рейсов садиться в европейских аэропортах.
Я вообще думал, что Путин все же сохраняет остатки разума и хочет еще года два продержаться. Для этого ему нужны деньги. Но я полагаю, что он решил идти до конца и очень быстро, а пока заложить всю страну Китаю.
Что касается транспорта - есть мощнейший рычаг, ограничение трафика в Калининградскую область и в Приднестровье (границы - только Молдавия и Украина).
это не твой ̶з̶у̶б̶ газ и не мой, а его (с)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4011/2147484919) | | From: | 7pik@lj |
| Date: | September 9th, 2014 - 09:04 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Нормальным ответом ЕС на это должно стать утверждение, что газ сам взял отпуск и ушел по трубам на Украину. |
|