Третий раз подряд. Мне вот интересно - ужесточат в связи с этим экономическое давление, или нет? По сути, 15 числа "гуманитариев" все уже предупредили, что считают подобные конвои нарушением суверенитета Украины.

(Reply to this) (Thread)

Нет, не ужесточат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А можно поинтересоваться насчёт цепочки причин-следствий?
Повод-то, в принципе, сам в руки просится. По сути интересна логика происходящего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно, Пу устраивает Запад. Возможно, они боятся, что если его скинут, будет ещё хуже. Ядрен батон в руках Гиркиных - это Вам как?
Но поражение на ЮВ - неизбежный уход солнцеликого наше всё. ПОэтому, имхо, Запад щас перед серьёзной проблемой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, эти товарищи в таких экономических условиях и с такими масштабами вряд ли смогут даже начать. Не их размах, да и проблемы для них неподъёмные. Более того, со всех сторон в сторону "нашевсё" уже аккуратно были сделаны вполне определённые заявления (про "реальность" со стороны ЕС, и "нас устроит любой вариант" со стороны США). Причина-таки, думаю, не в этом.

Ну и плюс экономическое предколлапсное состояние выгодно с точки зрения предотвращения масштабной войны. Поэтому - не понимаю :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, что Европы и США предадут, как только смогут это было ясно ещё до всего. Они всегда так. Традиции-с.
Однако, когда дело до серьёзного и шкурного - они могут действовать. У них был реальный шанс убрать Пу. Видимо, взвесив последствия для себя, решили, что проще слить Украину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Был, когда вся каста собиралась на побережье, угу. Но у них ещё есть некоторые принципы, которыми они не готовы, видимо, поступиться.

Насчёт "слить Украину" - это вопрос хороший. Я пока вижу слив всего бывшего постсоветского пространства, РФ included. Чтобы больше ни у кого рука не поднялась. И если ответом на третий-четвёртый "конвой" последуют очередные достаточно жёсткие экономические санкции - это будет лишним тому подтверждением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, не последуют. Что возвращает к тезисам о сливе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О каком сливе речь, если подписано и ратифицировано соглашение об ассоциации? Именно поэтому пространство уже не "постсоветское", а "бывшее постсоветское", Украина из него только что вышла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кем подписано? Украиной и ЕС? Ну, Украина уже подписывало одно. Про территориальную целостность. И чо? Все бумажки не стоят одно выстрела.

Вот завтра у Пу решат, что теряют авторитет и потому надо двигать дальше. Представили? И чо? Чем ответит запад? НАТОй? Бгг. Бюрократическая организация без фактического наполнения. Армиями к-л стран? Дык, пока война и армия не дома, местные некоренные в любой момент могут поднять оружие и заняться обустройством европейского халифата. Таким оружие не раздашь, чтобы на войну отправить.
Чем тогда? Страшной карой - от swift отключат? Очень Пу и клика испужались, ога.

Давайте отдадим должное. Имхо:
Во1 Пу и ко наплевать на население РФ. Они отлично знают цену своим 86% и жалеть россиян вряд ли собираются. Имхо удерживание армии РФ в пределах границ всё лето, имело целью утилизировать руками укров пассионариев, готовых повернуть оружие против власти. Там ведь были недавние смутьяны и радикалы.
Во2 Пу и компания ситуацию просчитали неплохо. См выше.
в3 Раз Запад категорически не передаёт летального (что единственно может удержать ситуацию не в русле постепенных уступок/сдач позиций Украиной России). Понять можно: не факт, что передаваемые украм вооружения через неделю не окажутся в испытательных лабораториях РФ или хотя бы у сепараторов. Обещают немного денег в преддверии зимы? А поболее? Когда-нибудь? Тоже можно понять - укрская власть до этого всё успешно разворовывала. Поэтому Запад выбрал, что ему ближе. Предать.

Так что пока что всё очевидно. Сливают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Ну, Украина уже подписывало одно. Про территориальную целостность."
Тут еще большой вопрос - с кем подписывала. ЕС - это вам не РФ, ни по структуре, ни по нравам.

"Вот завтра у Пу решат, что теряют авторитет и потому надо двигать дальше. Представили? И чо?"
И фатальный крах всей экономики, с очевидными последствиями, в течение полугода-года. А возможно, и раньше. Двигать будет нечего и нечем.

Ну и да, что именно предполагается двигать против беспилотников и ракетных установок, координируемых по радиолокации и фото со спутников? Даже людей на амбразуры уже не покидаешь, за неимением последних, просто кидать некуда. Авиацию? Так она одряхлела донельзя, и численность+технологии с альянсом будет несопоставимы. Ядрёную бомбу? А сидящие у кнопок дадут? Самоубийц не так много.

А по "должному" - всё просто. Украина зиму переживёт. А вот сепараторы и Крым - нет... И - догадайтесь, кого обвинят в гуманитарных катастрофах? Возможно поэтому пока и нет никаких активных действий. Хотя - вон в Донецке только что жахнул военный завод. Видимо, не всё так просто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хых... уподобимся пикейным жилетам? Ооок, пока не придет лесник.. кххмм.... хозяин и не разгонит:-).

>Тут еще большой вопрос - с кем подписывала.
С США, нопример. Единственная не амфорная из НАТО. Но туда же.

>фатальный крах всей экономики, с очевидными последствиями, в течение полугода-года
Не стал бы так категорично. Давайте без пропаганды с к-л из сторон. В РФ года два перепроизводство куриного мяса. Урожайность разных зерновых с га выше, чем в самые удачные годы совка (сокращаются площади, т.к. больше не надо). Инвестиции и госдолг чаще сами от себя и "сами себе". Т.е. долги перед офшорными кампаниями - долги перед российскими же бизнесоами. С ними щас будут поступать, как стали бы поступать многие из альтернатив (наци/фаши, комми, даже либералы). Раскулачивать. Такшта, худо-бедно, возможность продержаться довольно долго есть.

>Ядрёную бомбу? А сидящие у кнопок дадут?
Один из вариантов. Смотря на Пу, подозреваю, что он реально поехал на почве мессианства и допускает много какие развития событий. Хотя, не исключаю актерскую игру - блеф.

>Украина зиму переживёт. А вот сепараторы и Крым - нет...
Не дадут пережить. Сепараторы - переживут. РФ костьми ляжет, но обеспечит. С Крымом тоже ясно - одно из условий минских, просочившееся в доступ - обеспечение непрерывного снабжения продовольствием со стороны Украины. Т.о., выходит, Пу добился того самого "коридора", пусть несколько другими целями.

Европы ещё санкции отменят - вот увидите. Франция уже спит и видит.
Другой вопрос, что ЕС сделает выводы. По диверсификации нефтяной и газовой зависимости от РФ, по тратам на вооружения и т.д. Но украм от это легче не будет.
Вот такое моё мнение вкратце.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"С США, нопример. Единственная не амфорная из НАТО. Но туда же."
Ну и как, США нарушили суверенитет Украины? Или кто-то другой? Или США никаких ответных мер не предпринимают? О военной помощи речь не идёт пока, если будет объявлена официальная война - думается, что ввяжутся все оставшиеся гаранты. Но никто этого, что и разумно, не хочет.

"Не стал бы так категорично. Давайте без пропаганды с к-л из сторон."
Это не пропаганда, это реальность. Перепроизводство, говорите? При перепроизводстве цена обычно снижается, и что-то я такого не припомню. Плюс ещё потрудитесь тогда объяснить рост цен на птицу при сокращении объёмов поставок прочего мяса. Не получается? Никакого перепроизводства не было и нет, всё это сказки про белого бычка.

"Такшта, худо-бедно, возможность продержаться довольно долго есть."
К сожалению. ФНБ уже раздербанивают. Всё несколько хуже, чем вы думаете. На фоне малого госдолга, есть огромный корпоративный долг компаний с госучастием.

"Урожайность разных зерновых с га выше"
Вот только закупать зерновые всё равно приходится, потому что высока урожайность зерновых низкого качества, годных только в корма, современных технологий производства которых уже практически нет. Поэтому продаётся наружу, а взамен закупается качественное, плюс собственно корма. Это нормально, это глобализация. "Сделаемвсёсами" - утопия, собственно. А при глобализации изолироваться - смерти подобно.

"Сепараторы - переживут. РФ костьми ляжет"
Не переживут. Ляжет. Не хочу начинать спор: давайте просто подождём до зимы, и всё увидим собственными глазами. Инфраструктура слишком зависима, и слишком порушена. Плюс не забывайте, что в этих областях _совершенно_ не осталось гражданских специалистов.

"Франция уже спит и видит."
А вот давайте без пропаганды :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

США - гарант целостности Украины. И? Ладно, договора о военной помощи не было. Но хотя бы оружие, когда война идёт, агрессия уже началась и сами же это признали? Нет, можно поставлять любому папуасу, но не украм. Что странно. Ибо пример Украины нагляден и опасен. Нет ядренбатона - нет гарантий. Есть (типа, в КНДР, вроде как) - будут грозить, но не рыпаться. Теперь кто сможет, возьмёт на заметку. Одно это, по идее, должно заставить США и ЕС помочь украм не только сухпайками. Принципиально же, нет?

Согласно отчетам росстата уже несколько лет. Темпы роста цен всего лишь догоняли инфляцию, топливо и т.д. Снижение невыгодно - предел рентабельности. Решалось по разному. Например, у нас птицекомбинаты совместно с мясокомбинатами наладили добавку мяса птицы в колбасу, сосиски и т.д. Чисто куриная колбаса (со свиным салом делают) очень ничего, кстати. Куриные рулеты, пастрома, копченые крылышки, окорочка и т.д. Сырое филе, грудки, бедрышки, ножки, крылышки. и т.д. Сокращение объемов поставок? Не замечал. Иркутская область давно сидит на китайской свинине+местное производство. И не жужжит.

Корпоративный долг в районе 400 млрд (весь долг - порядка 700). Посмотрите структуру, есть в сети (на сайте ЦБ). Даже в виде графиков попадалась.
Вот, например:

Т.о. 80% кредиторов - офшоры. Объяснять, кто это по факту, надо?:-) И кому положено известны все бенифициары. Имхо, будут раскулачивать.

Не в том состоянии, чтобы изоляции сказалась. В РФ плохо с настоящими твердыми сортами пшеницы, например. Но это не критичный товар. Многими видами зерновых почти обеспечены. Вопреки, кстати, бездарному управлению команды Пу.

(Reply to this) (Parent)

Почему неизбежный уход? К примеру Хуссейн проиграл в Кувейте, но не ушёл сам, а ещё долго правил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас вызовет слишком негативную реакцию.

Имхо, слив сепараторов возможен только спустя время. Типа, когда все немножко охолонут. Если он будет. В чем сомневаюсь. Вроде промелькнуло, что донецкий универ уже филиал МГУ. Всё по крымскому сценарию. Формально территориями в составе Украины, по факту управлять будет Россия. Только платить за восстановление совместно с (и из-за) РФ порушенного будет Украина.

(Reply to this) (Parent)

В Донецке много разного оборудования на заводах. Пока есть что там грабить, Россия будет присылать грузовики ("с крупой") для вывоза трофеев.

(Reply to this) (Thread)

Думаю, ничего, кроме трупов, они не вывозят. А вот задачу тылового снабжения войск решают успешно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да и это тоже. Но что "плохо лежит", путинские войска сопрут - это несомненно.

(Reply to this) (Parent)

Колонна тылового обеспечения российских тактических батальонных групп подвезла оружие, боеприпасы, снаряжение, горючее и продовольствие для обеспечения уничтожения групп украинских войск в аэропорту Донецка и станции Дебальцево.
С той же целью в Волгоградской области на полигоне "Прудбой" были проведены учения по практическим пускам, управлению огнем тяжелых самоходных огнеметных комплексов "Солнцепек"(боеприпасы объемного взрыва, т.н. изобарические). База этих комплексов (база танка т-72) позволяет перебросить их из Волгоградской области за 500 км под Донецк или 400 кс под Ростов-на-Дону, как своим ходом так и по ж/д.

(Reply to this)

Путин прямо, тупо троллит Запад и Украину. Он выбрал путь конфронтации с Западом, а не с населением России.
А, может, уже и не он...

(Reply to this)

Что-то сдетонировало в КАМАЗах

"Из Донецка сообщают о ракетном ударе, который был нанесен, когда начали разгружать гуманитарный конвой из России."

Ракетный удар был нанесен по Донецку, утверждают в ДНР

(Reply to this)

Так же считаю:

(Reply to this)

Ну, теперь, чтобы люди там могли хотя бы сносно перезимовать, конвои с продовольствием и строит. материалами надо направлять туда каждый день и в сотни машин.

(Reply to this)

А тем временем:

"В Донецке по военному заводу нанесли артиллерийский удар. Об этом сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на собственного корреспондента.

На заводе начали разрываться боеприпасы. Над заводом виден густой столб дыма, видны взрыв, происходящие время от времени. По словам местных жителей, на заводе складированы боеприпасы, передает агентство."

С РБК, со ссылкой на РИА. И в этот раз вполне правдоподобно. Проба пера, видимо, обещанные поставки точного оружия-таки состоялись. Ну либо грамотная диверсия.

(Reply to this)