Сколько им заплатили за провокацию? И кому? Капитану, или...

(Reply to this) (Thread)

Надо смотреть на владельцев Ганзы Туристик

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Или на их счета в банке до и после захода в порт Крыма.

(Reply to this) (Parent)

:) Что ж вы сразу в этом то ключе думаете.
Может они договор на заход в ялту заключили до мартовских событий. Билеты продали заранее. А заменить на другой порт не хватило денег или в график не встраивались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неужели арест и конфискация судна намного выгоднее?

(Reply to this) (Parent)

интересно,советские туристы посещали Берлин в июле и августе 1941 ?

(Reply to this) (Parent)

недальновидная самоуверенность

(Reply to this) (Parent)

Весной как раз в Батуми заходил такой кораблик, вместо Крыма.
Назывался Amadea.

Несколько сотен туристов открыли для себя новый туристический регион, их даже на экскурсию по окрестностям успели свозить.



Я писал про это в мае: http://geotales.livejournal.com/83159.html

(Reply to this)

Судя по дизайну, посудина далеко не новая. Видимо у них проблемы с деньгами.

(Reply to this) (Thread)

http://en.wikipedia.org/wiki/MV_Ocean_Majesty
1966 год постройки

(Reply to this) (Parent)

Думаю, что Horst Kilian ( Hansa Touristik ) решил, что его денежные проблемы можно решить вот таким способом.

Теперь ему будут давать платный урок географии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Урок-то не из дешевых... Кабы не обанкротилась конторка-то.

(Reply to this) (Parent)

История чем-то напоминает Южно-Корейский боинг 1983.
Там тоже, если не ошибаюсь, был немного изменен маршрут.
Только закончилось все плачевно.

(Reply to this) (Thread)

- Вы слышали? Рабинович выиграл миллион в Спортлото!
- Не в Спортлото, а в покер! Не миллион, а тысячу, и не выиграл, а проиграл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)

(Reply to this) (Parent)

Ну - гдето так :)

(Reply to this) (Parent)

Может такое статься, чтобы хозяева судна были заинтересованы в его аресте? Ну там например, чтобы на утилизацию старого корабля не тратиться.

(Reply to this) (Thread)

Страховка не покрывает ничего нелегального. Так что владельцу только можно заплатить крупную сумму, чтобы он решился зайти в порт Крыма.

Может, купит теперь новый круизный корабль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы вообще догадываетесь сколько караблик - самый простенький стоит??? Столько им явно не заплатили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всякое бывает. Бывают кораблики, расписанные на несколько инвесторов. Встречались даже корабли, записанные на трасты.

(Reply to this) (Parent)

плюс возможно

(Reply to this) (Parent)

Исправьте: "...в Ялте не побывало не одного..."

(Reply to this) (Thread)

Купите, что ли, себе учебник русского языка для 4-го класса средней школы.

(Reply to this) (Parent)

это кого вы хотели русскому научить? Мальгина? пффффф :)))

(Reply to this) (Parent)

Вы правы. Извините за "знатоков". )
Думаю, АВМ тоже выскажется...

(Reply to this) (Parent)

Они заблудились!

(Reply to this) (Thread)

Да уж заблудшие овцы

(Reply to this) (Parent)

Они поддерживают русских, потому что де русские православные. Когда им напоминаешь, что и украинцы православные, отмораживаются типа ничего не понимают.

(Reply to this) (Thread)

Точно так, от греков одно название осталось - православные турки - будет правильно.

(Reply to this) (Parent)

а вот бы если и Болгария после Крыма к себе не пустила, наверное, больше бы никому не захотелось...

(Reply to this)

Поднимали флаг Сербии, но... упс, ошиблись. Не той стороной закрепили...

(Reply to this) (Parent)

Вот такие лайнеры в прошлом году заходили в Ялту



Мне севастопольские друзья рассказывали какие классные там проводились фестивали военных оркестров, приезжали музыканты из Италии, Франции, Израиля. А в этом году: Тихоокеанский флот, Балтийский флот...

(Reply to this) (Thread)

внутренний, камско-волжский еще пусть ждут

(Reply to this) (Parent)

– Стоянки в Одессе не будет. "Глория" меняет курс и направляется в Кейптаун.
– Как романтично! Я никогда не была в Кейптауне.

(Reply to this) (Thread)

Прошу всех сохранять полное спокойствие.
Стоянки в Одессе не будет.
"Глория" меняет курс и направляется
в Кейптаун.
Как романтично! Я никогда не была
в Кейптауне.
- Но там, же живут негры.
- Негры! Они обожают кокосовые орехи!
Негры едят людей!
Люди - их национальная пища.
Тот, кому это не очень нравится,
будет расстрелян на месте.
Желаю всем приятного путешествия,
господа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В кейптаунском порту с пробоиной в борту
"Mажести" поправляла такелаж.
Но прежде чем уйти в далекие пути
На землю был отпущен экипаж.
..

(Reply to this) (Parent)

фашизм шагает по стране:

Представители малых народов РФ не могут выехать на конференцию ООН в США: им портят паспорта и режут шины
http://newsru.com/russia/22sep2014/ne_pustili.html

(Reply to this)

"Ведомости":
Три семьи граждан Германии, погибших в результате крушения Boeing 777 под Донецком, в течение двух недель подадут иски против Украины и ее президента Петра Порошенко в Европейский суд по правам человека, сообщает Reuters со ссылкой на их адвоката, профессора в области авиационного права Эльмара Гимуллу. Они обвиняются в «непредумышленном убийстве по неосторожности». Общее число жертв катастрофы составило 298 человек.

По словам Гимуллы, в рамках международного права Украина должна была закрыть воздушное пространство, если не может гарантировать безопасность полетов. «Каждое государство несет ответственность за безопасность своего воздушного пространства. Если временно оно не может это гарантировать, оно должно закрыть воздушное пространство. Раз этого не произошло, Украина несет ответственность за ущерб», — отметил он.

По данным Bild am Sonntag, Гимулла намерен требовать в ЕСПЧ от Украины компенсацию в размере около 1 млн евро за каждую жертву авиакатастрофы.

(Reply to this) (Thread)

В ЕСПЧ разве можно такие иски подавать? Там же надо сначала пройти все инстанции и получить отказ, и только потом обжаловать его в ЕСПЧ, елси я не ошибаюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо, в отказе во всех инстанциях они заранее уверены.

(Reply to this) (Parent)

кажется, только в следующем году будут опубликованы результаты независисмого расследования на месте падения.
но с другой стороны, можно жаловаться куда угодно, иски подавать, написать в Спортлото или в созвездие Скорпиона.
так почему же нельзя подать иск в ЕСПЧ? не рассмотрят? так, может быть, добиваются совсем не этого? может, это "чиста поговорить"? как про "гуманитарный" конвой, к примеру...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Похоже на то. Профессор решил сделать себе имя или его "попросили".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Гимулла намерен требовать..." Опять эти новости будущего времени. Понятно же, что никакого иска не будет, а если и будет (фриков на свете много), то его место будет в мусорной корзине. Какой смысл пиарить эту чушь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.

(Reply to this) (Parent)

"чиста поговорить" (с)tory_goodwin
))

(Reply to this) (Parent)

"Намерен", "в течение 2-х неделе подадут"...

Когда новость

- написана в будущем времени

- говорит о намерениях, а не о фактах

- это не новость, это пропаганда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и чем она грязнее ("три семьи граждан Германии, погибших в результате крушения Boeing 777 под Донецком"), тем, к сожалению, очевиднее, откуда дует этот ветер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Воистину так

(Reply to this) (Parent)

"Господа из Парижа" еще не поняли с каким явлением они имеют дело.
Они все уже дано мишени войны нового типа, когда в их социумы запускается "ретровирус", который, используя нужным образом их же институты, провоцирует разноуровневые проблемы, и, в конце-концов вызывает кризис.
Просто латентный период закончился.

(Reply to this)

Ну и времена: патриоты радуются, что немцы вошли в Крым.

(Reply to this) (Thread)

Браво! )))

(Reply to this) (Parent)

цитата:
В новостях попалось: "Лайнер с немецкими туристами прибыл в Крым, проигнорировав санкции ЕС". Во, думаю, ни струя себе фонтан, немцы шнапсу упились, что такие решения принимают. В общем, всё сводится к тому, что в прошлую среду (17 сентября, получается) греческий лайнер Ocean Majesty, зафрахтованный Hansa Touristik, причалил в Ялте, высадил полтыщи немцев, и целый день они там гуляли или вообще ездили с экскурсией по Крыму. Красивый корабль, кстати:

View image

Не, если так, то я за немцев только рада, вокруг Ялты красиво. Но. Как-то мне всё это делается интересно -- уж больно странная новость. Смотрю по иноязычным новостям, поскольку у наших всё одно и то же, как по ссылке. У немецкоязычных всё то же самое. Англоязычные -- аналогично. И вроде вполне приличные источники публикуют. Одна какая-то медийная компания меня уже справедливо поправили, весьма уважаемый вещатель NDR (Гамбург) эту новость заявила, больше исходников нет, все ссылаются на неё. Компания вроде не замечена ни в каких особых глупостях, хотя тут я не могу заявлять с уверенностью (это тоже моё первое впечатление, как выяснилось, источник может заслуживать доверия). Смотрю на других языках -- тот же лайнер, только в профиль. Ладно. Едем дальше.

Должно ли было Океанское Величество быть в Ялте на самом деле? Судя по сайту туркомпании...ммм...ну почти, но немножко подальше и в чуть-чуть другом море, а именно в Хайфе, что в государстве сами знаете каком. В крайнем случае в связи с политической ситуацией компания объявляет о возможности замены Хайфы и Ашдода на Анталию и Родос соответственно. Причём предыдущий пункт -- 16 сентября соответственно -- у них Лимассол! Одной мне кажется, что за ночь из Лимассола в Ялту лайнер перенести можно только одним способом -- на ковре-самолете над территорией Турции? А российские визы им сбрасывали с самолета гуманитарной помощью?

Короче, загадка. Туристическая компания не комментирует пока. Недозволенной магией тут попахивает, вот что :) У меня, правда, куча версий, одна другой невероятнее, но сам факт! Подожду до вечера, еще покопаюсь по новостям и прочим источникам, но пока за последние месяца четыре для меня это самая интересная новость системы "а-что-там-было-то на- самом-деле?" :)

Хорошей рабочей недели всем! Соберетесь в Хайфу -- не промахнитесь ;) ;) ;)

(Reply to this) (Thread)

на сайте корабля Ялта имеется : www.ocean-majesty.info/routen-2014/

(Reply to this) (Parent)

А сайт какой туркомпании вы смотрели? Потому что вот на этом сайте http://www.majesticcruises.gr/destinations.html
переходите к расписанию на 2014 год http://www.majesticcruises.gr/images/destinations_majesty.pdf
и на 3-й странице читаете: 16-го сентября - Сочи, 17 - Ялта, 18 - Одесса.
22-го по расписанию Дубровник, можно проверить вот здесь, например http://www.marinetraffic.com/ru/ais/details/ships/255717000 - в районе Дубровника он сейчас и находится.

(Reply to this) (Parent)

полная аналогия с тем флотом старых ржавых корыт, которые прорывали блокаду сектора Газа.

такое старьё - что отберут - и не жалко. утилизация дороже станет )

вероятно также изучали реакцию на этот случай.

(Reply to this) (Parent)

Принято писать Констанца. Известен тем, что там томился в ссылке Овидий последние годы своей жизни. Город назывался тогда Томы, если правильно помню.

(Reply to this) (Thread)

Томы. Ещё там закончилось плавание одного мятежного броненосца в 1905-м.

(Reply to this) (Parent)

Это они так румынскую ț (ц) по незнанию языка транслитерируют как "т".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оффтоп
Режиссёров братьев Ваховски (Wachowski) россиянские озвучники всегда именуют ВАЧОВСКИ.
И на всех уровнях русского социума ЛАМБОРДЖИНИ. Пусть попробуют озвучить GIOCHI или GHIA.
Вот такие филологи даже здесь пишут:
Исправьте: "...в Ялте не побывало не одного..."
*
- Что вы имели в виду, Владимир Ильич - учиться, учиться и учиться?
- Да я, в рот мне ноги, просто новую авторучку расписывал.))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оффтоп на оффтоп: на счет Wachowski я загуглила, их везде называют на английский манер, это мировая практика, так сказать, а не извраты российских переводчиков.
Это немножко разные вещи.
Констанца — так город называется официально по-русски на картах мира и так он звучит, если правильно транслитерировать. Такие вещи надо проверять перед публикацией, если слышишь название впервые. Но это не значит, что нужно называть город так, как он звучит на языке оригинала, иначе мы бы писали Букурешть, а не Бухарест. Но иногда названия совпадают.
Финны, например, Рено и Пежо называют Ренаулт и Пеугеот официально, поэтому споры о Ламборгини/Ламборджини или Мицубиши/Мицубиси — это такая ерунда :)

(Reply to this) (Parent)

Ну в настоящий момент он идет в Мраморном море, а 19 сент он проходил Босфор. Более ранних данных забесплатно нет. Ссылка: http://www.marinetraffic.com/ru/ais/home/oldmmsi:255717000/olddate:2014-09-19%2011:26:00/zoom:9

(Reply to this)

Зачем русский флаг поставили? Уж белый бы тогда. :)

(Reply to this)

В Румынии порт КонстаЦа.

Поправте.

(Reply to this)

Любопытно, что упоминавшийся "Викинг Синеус" до мая 2014 года назывался "Михаил Ломоносов": http://www.cruiseinform.ru/motorships/teplokhody-rossii/sineus/

(Reply to this)

Я, что называется, всем сочуствую, но зачем писать глупости про арест судна?

Уголовный кодекс Украины был бы применим, если бы судно принадлежало субъекту Украины.

Еще один вариант, арест и затопление судна по обвинению в контрабанде (перевозка оружия или стратегических товаров во время войны). Но для этого войну для начала надо обьявить, по крайней мере официально.

Специалисты по международному праву могут подробнее объяснить, но суть дела от этого не меняется.

Другое дело, что можно запретить заход судна, это пожалуйста, и даже причин не объяснять, но это уже другая история.

(Reply to this) (Thread)

глупости пишете вы - про Уголовный кодекс Украины, и про принадлежность судна субъекту Украины, что вообще не имеет отношеня к аресту судна по морскому требованию. Это регулируется Конвенцией по вопросам ареста морских судов (1952. Брюссель) - ратиф. Украиной. И Грецией, если что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и каково будет основание этого "морского ареста"?

Сильно интересуюсь.

И как в этой конвенции регулируетмя куда чужое судно может заходить, куда нет.

Ну может ссылочку дадите, мне самомоу интересно, можно на английском.

P.S. Не поленился, нашел сам, поместил ниже в основной ветке.

Я еще не знаяю случая, когда кто-то кого-то мог в интернете переубедить или переспорить.

Тем не менее, буду благодарен, если укажете под какое морское требование попадает заход в Ялту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Начнем с того, что любое судно не может заходить в территориальные воды другого государства и в порты другого государства, не испросив на то разрешение этого государства. Тут и ссылочка не нужна. Поскольку Крым - общепризнанная территория Украины, то вывод напрашивается сам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом деле может, есть исключения. Но не в этом дело, запрос на заход в порт в министерство иностранных дел не посылается. А вот дальше, чтобы арестовать судно, необходимо четко сформулировать морское требование. Конвенция была подписана в 1952 году, и тогда нынешнюю ситуацию только в страшном сне могли предвидеть. Вот мне и интересно, как на юридическом языке это собираются обосновать.

Подозреваю, что в отличие от симферопольского аэропорта официальных оповещений о закрытии крымских портов не посылалось, либо руки не дошли, либо юридическая база была слабой, или просто считали что все и так будут остерегаться Крыма как черт ладана.

Вы у меня в друзьях, к группе "Крым наш" я тоже не принадлежу, можете почитать мой журнал.

В данном случае речь идет исключительно о здравом смысле. Арест судна очень серьезная вещь и должна базироваться на строгом юридическом базисе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я помню, Украина закрыла для международного судоходства порты Крыма еще в июле, что, кстати, вынуждены были признать даже крымские власти: http://news.allcrimea.net/news/2014/7/10/aksenov-uveren-chto-zakrytie-ukrainoi-krymskih-portov-ni-na-chto-ne-povliyaet-16922/
Вообще очень много информации по теме вы можете найти вот на этом сайте: http://www.blackseanews.net

(Reply to this) (Parent)

А почему же применила свой Уголовный кодекс Россия, арестовывая Арктик Санрайз, который даже не зашел в российские территориальные воды?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей, вопросом не владею и просто не знаю. Может в экономической зоне какие-то ограничения действуют, может юридический трюк использовали.

Во время Второй мировой войны еще до обьявления войны Германией американцы задерживали немецкие корабли "как подозреваемые в работорговле", закон то никто не отменял. Ну и в судебной практике плохой поступок одной стороны не является оправданием для плохого поступка другой стороны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В экономической зоне нельзя заниматься экономической деятельностью, например, ловить рыбу. Все другое там разрешено. И, как известно, Международный трибунал ООН по морскому праву 6 ноября прошлого года назвал арест незаконным и постановил немедленно освободить судно, на что Российская Федерация, конечно же, наплевала.

(Reply to this) (Parent)

Молодцы украинцы.

(Reply to this) (Thread)

И где тут заход в Ялту?


http://base.garant.ru/12115482/24/

Статья 389. Морское требование

Морским требованием является любое требование в связи с:

причинением ущерба при эксплуатации судна;

причинением вреда жизни или здоровью гражданина на суше либо на воде в прямой связи с эксплуатацией судна;

осуществлением спасательной операции или любым договором о спасании;

расходами на принятие любым лицом мер по предотвращению или уменьшению ущерба, в том числе ущерба окружающей среде, если такое требование возникает из международного договора Российской Федерации, закона или любого соглашения, а также ущербом, который причинен или может быть причинен такими мерами;

расходами на подъем, удаление или уничтожение затонувшего судна или его груза;

любым договором использования судна;

любым договором морской перевозки груза или договором морской перевозки пассажира на судне;

утратой или повреждением груза, в том числе багажа, перевозимого на судне;

общей аварией;

лоцманской проводкой;

буксировкой;

предоставлением продуктов питания, материалов, топлива, запасов, оборудования, в том числе контейнеров, для эксплуатации судна или содержания его;

постройкой, ремонтом, модернизацией или переоборудованием судна;

портовыми и канальными сборами, сборами на других судоходных путях;

заработной платой и другими суммами, причитающимися капитану судна и другим членам экипажа судна за их работу на борту судна, в том числе расходами на репатриацию и уплачиваемыми от имени капитана судна и других членов экипажа судна взносами по социальному страхованию;

дисбурсментскими расходами, произведенными в отношении судна;

страховой премией, включающей в себя также взносы по взаимному страхованию и уплачиваемой собственником судна или его фрахтователем по бербоут-чартеру либо от их имени;

комиссионным, брокерским или агентским вознаграждением, уплачиваемым собственником судна или его фрахтователем по бербоут-чартеру либо от их имени;

любым спором о праве собственности на судно или владения им;

любым спором между двумя или несколькими собственниками судна относительно использования судна и распределения прибыли;

зарегистрированной ипотекой судна или зарегистрированным обременением судна того же характера;

любым спором, возникающим из договора купли-продажи судна.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12115482/24/#ixzz3E5KFWVed

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а зачем Вы цитируете морской кодекс РФ по отношению к описываемой ситуации?
К этой ситуации будет применяться профильное законодательство Украины - в том числе, но не только, ратифицированные Украиной Конвенции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украинский такой же, замените только название страны. Все морские кодексы это калька с конвенции (включая поздние редакции).

В любом случае, "будет арестовано, если зайдет в порт", юридически безграмотно. Можно закрыть порт, тогда судно просто войти не сможет, но если уж вошло и заход был согласован (это делается сильно заранее), оснований для морского требования (раньше его называли морским протестом) нет.

(Reply to this) (Parent)

Я вчера ходил на Марш, в отличие от Андрея Викторовича, вы просто далеко были, ок, причина. И тем не менее считаю, что немецкие чуваки, если хотят посмотреть Крым, то им надо посмотреть Крым. Видио пенсионерская армия Германии вообще на парится насчёт границ. Ну и хорошо. Наше отечество - всё человечество!

(Reply to this) (Thread)

Павел, еще раз хочу повторить: претензия не к пенсионерам, а к владельцу и арендатору судна. И на Украине, и в России действует норма, что пассажиры круизных судов могут БЕЗ ВИЗ сходить на берег, в случае если они там не ночуют.

(Reply to this) (Parent)