Как раз вовремя. Нужно еще ужесточить закон и запретить чего-нибудь касаемо европейцев

(Reply to this) (Thread)

)))))

(Reply to this) (Parent)

Да вроде говорят, что "трудности перевода".
Типа мама помогла выпасть молочному зубу, а в детском саду его поняли как "мама выбила зуб".

Других версий не встречал.

(Reply to this) (Thread)

Где вы искали версии? В русской прессе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я искала по-норвежски.
нашла в одной какой-то газете, пишут примерно это же: рассказал, что мама ему выдернула зуб, школа передала "тревожный сигнал" в местную службу опеки (или как она там называется), после школы ребенка увезли туда, в рапорте написали "выбила зуб".
пыталась найти какую-то информацию о том, "что же было на самом деле" и что потом сделали с ребенком (потому что подозревала, что обсудили, все выяснили и вернули), но там только удивляются тому, что в России это вызвало такой резонанс, обсуждают, действительно ли была нарушена Венская конвенция, когда России об этом не сообщили и голосуют "считаете ли вы, что Россия должна была вмешиваться в конфликт".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дайте ссылку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.itromso.no/nyheter/article10279690.ece
вот, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, но это информация о пресс-конференции Павла Астахова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, с норвежским тяжело. вижу, что это все пересказ того, что Астахов сказал.
поищу все-таки первую ссылку. хотя, может и она тоже о том же...

(Reply to this) (Parent)

а, все то же. от комментариев по делу отказываются (что разумно и понятно), недоумевают по поводу российской активности и сообщают, что закон одинаков по отношениям ко всем детям, живущим в Норвегии (что тоже разумно и понятно :) )
зуб, действительно, возник по версии Астахова (или родителей).

(Reply to this) (Parent)

Ну тут не написано, что же именно случилось. Рассказывают только о том, как сейчас идет дело, и как оказывается давление со стороны России, и большой интерес со стороны российских СМИ. А про то, что же случилось, ничего нет. Кроме того, что Барневерне рассматривает дело как не выходящее из ряда вон.

И я не удивлен, потому что они часто не сообщают детали дел, которые ведутся в данный момент и которые затрагивают личную жизнь. А иначе каждое действие Барневерне будет становиться новостью, если на каждого избитого ребенка СМИ будут реагировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, это в России принято сразу всем все рассказывать и находить виновных сразу на месте преступления. в приличных странах так не делают.

(Reply to this) (Parent)

то, что я пересказывала, я читала в другом месте, но уже не найду. но в Тромсовской газете вроде бы больше написано про само дело (хотя тоже немного).

(Reply to this) (Parent)

Может они не приемлют вообще такой дикости,как самостоятельное удаление зуба. Стоматологи ведь есть хотят

(Reply to this) (Parent) (Thread)

норвежцы - нормальные люди. у меня в Норвегии уже несколько лет живет сестра (до недавнего времени она жила в Тромсо), растит там двоих детей. никогда не сталкивалась ни с каким-то пристальным вниманием к себе как к русской, ни с какими-то закидонами относительно детей. ни у кого из ее знакомых разных национальностей тоже не было никогда проблем с органами опеки. не забирают там детей за выпавший молочный зуб.
может быть, зуб там и был, кто его знает. я вот тоже однажды брату помогла "удалить шатающийся молочный зуб" - случайным ударом в лицо (в бокс играли). но явно дело не в том, что зуб удалили самостоятельно, а не у стоматолога.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

моя бывшая любовница переехала в Норвегию. Страна красивая, но ,говорит, с работой совсем туго. Даже при окончании с отличием языковых курсов и свободном английском

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а кто она по специальности?
моя-то сестра геолог, в нефтянке, для нее в Норвегии работы хватает :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В советское время - что-то химическое окончила. В постсоветское - Киевский университет (анг. язык). Она со мной не общается (((. Новости от своей сестры узнаю

(Reply to this) (Parent)

Помнится читал у вас про Курта Бергсет. Нет случайно кого-нибудь, кто может перевести? Очень интересно.

http://www.nordlys.no/Barnevernet_i_Troms__skaper_overskrifter_i_Russland-5-34-6487.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это пересказ сообщения Астахова. Неужели у вас гугл-переводчик не пашет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А больше не было ничего в норвежских СМИ.
Да и не могло быть. Вы же сами знаете, что такие дела не освещаются в прессе.
Знаю, что сейчас семья поменяла адвоката. Теперь это Екатерина Рейерсен - та, которая помогла в прошлом году семье Бендикене вернуть детей.

(Reply to this) (Parent)

информация про детей становится закрытой, когда включается барневарн - в ближайшее время вряд ли станет что-либо точно известно (кроме информации от россиян). что бы там эта бергсет ни истерила, но по норвежской статистике ежегодно с этой службой сталкивается порядка 10000 семей (как правило, это эммигранты). примерно с 2006 количество изымаемых из семей детей стало резко возрастать - в этой связи есть активная группа в Норвегии, которая пытается повлиять на норвежское законодательство, регулирующее эту структуру - известны случаи, когда детей не возвращали в семьи даже после соответствующих судебных решений, при этом полиция как правило выступает на стороне барневарн. последние годы количество изымаемых детей стало превышать текущие возможности службы по их временному размещению - на что из бюджета в ближайшие годы выделяется эквивалент примерно 2 млрд. евро. так что я бы не стал слишком критично относиться к версии родителей мальчика - пока не станут известны все подробности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаю австралийскую систему (подруга австралийка работала какое-то время) и норвежскую. Отличие в том, что в Австралии ребенка изымают из семьи после суда, в Норвегии до суда (после сигнала, проверки и интервью с родителями).

Проблема в Австралии ( и почему, собственно, подруга ушла оттуда и не смогла там работать), что дети гибнут до того, как решение суда, три проверки и интервью позволят забрать ребенка. Подруга ушла когда ребенка, которого из семьи просила забрать родная бабушка, полиция нашла в шкафу мертвым (он там спал в коробке в наказание), на теле были следы от потушенных окурков и несколько застарелых, неизлеченных переломов на теле. Ребенку было 7 лет, родители наркоманы.


Насчет русской мамаши, я помню визги совсем недавно - тоже российкие СМИ орали, что мамаша шлепнула ребенка по попе. Потом знакомые через дорогу оказались из Норвегии и расказали. что у ребенка в школе медсестра обнаружила сотрясение мозга. Это русская мамаша и какой-то африканский папа были. Поищете в интернете, история наверянка есть.

Так что и эта история с выбитым зубом пройдет через суд. Тогда и можно будет сказать что раздули историю с молочным зубом (хотя, можно было спокойно ребенка отвести к врачу и не мучить дома), или мамаша виновата. А пока, вы правы, вряд ли что попадет в прессу.

Однако, насчет того, когда изымать ребенка - до суда (но после проверок) или после - это вопрос очень и очень непростой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас есть статистика по количеству погибших к количеству подлежащих изъятию по суду? Или Вы пытаетесь из каких-то иных соображений защитить достаточно спорный способ сделать детей счастливее их изъятием из семьи без суда и по весьма размытым формулировкам (во всяком случае в англ.переводе с норв. это так)? Между прочим это противоречит международному праву - непонятно куда вообще ООН смотрит столько лет в отношении Норвегии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже в Норвегии родителей лишают родительских прав исключительно по решению суда. А срочное временное изъятие ребенка из семьи в случае, если ему грозит опасность, практикуется везде, включая Россию. Не везде для этого существует специальный орган, чаще это просто делает полиция. Другое дело, что критерии бывают разные. И не забывайте, любое решение суда можно оспорить.

(Reply to this) (Parent)

примерно с 2006 количество изымаемых из семей детей стало резко возрастать


Количество эмигрантов из стран третьего мира выросло. Из тех, что закрывают детей по три дня без еды, вырывают зубы на дому и лечат апендицит травками и иконами. Или водя к шаману, а не к врачу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В данном случае речь идёт о довольно успешной семье, несколько лет прожившей в Норвегии, имеющей средства на дом и не имеющих проблем с деньгами и работой, насколько я знаю. Как у женщин сносит голову, если что-то происходит с их ребёнком, думаю, не мне Вам рассказывать. Предлагаю дождаться каких либо точных данных об этой истории (и, разумеется, не от астахова).

(Reply to this) (Parent)

Слушайте, с тамошней стоматологией проще пацана отвести к своему врачу, он всё как надо сделает. А то дойдёт до "мама хотела дома роды у дочки принять" и прочей зимбабвийщины.

(Reply to this) (Parent)

Извиняюсь что не в тему, но снизу снова постучали:

(Reply to this) (Thread)

тоже захотел свой театр как безруков с мироновым? или бюджетец для режиссерского дебюта?

(Reply to this) (Parent)

Горда они начнут принимать участие в расстрелах на камеру? Думаю уже немного осталось.

(Reply to this) (Parent)

Ёб@ный стыд!((( Какая гнида, тварь, мерзавец, убийца! Аж блевать тянет...(((

(Reply to this) (Parent)

Пореченков решил повторить "подвиг" известной американской актрисы, которая будучи с дружественной миссией у вьетконговцев во время Вьетнамской войны "немного" постреляла по самолётам из зенитки ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фонда не стреляла, только фотографировалась

(Reply to this) (Parent)

у Чарли Росса когда он показал ей кадры с её прессконференции тех лет она сказала - удивляюсь, столько народа вокруг и ни один не сказал Shut up!

(Reply to this) (Parent)

Снизу уже колотят круглосуточно, жду, когда эта каждодневная долбёжка перерастёт уже в артиллерийскую канонаду.
Кстати, первым будет не Воронеж, а Ростов-н-Д. А уж за ним и белокаменная, "дорогая моя столица".

(Reply to this) (Parent)

Есть мнение, что вся история фейк от начала до конца. Просто потому что началась с сообщений параши тудэй, и синхронно с нею - Lifenews.

(Reply to this) (Thread)

Да, пока что впечатление именно такое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

правда я не жельмене по ихнему.

http://www.nordlys.no/Barnevernet_i_Troms__skaper_overskrifter_i_Russland-5-34-6487.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вас забанили в гугле-переводчике?

(Reply to this) (Parent)

ПисАли, что мама помогла выдернуть ребенку молочный зуб. Ребенок похвастался об этом в школе. Учителя услышали, и позвонили, куда там принято звонить. И началось, пошло-поехало.

(Reply to this) (Thread)

Ни секунды не верю в эту версию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Историю раздула Брегсет"КостюмПутина". А значит всё перевёрнуто с ног на голову.
Официально родители мальчика не в браке, живут самбу (гражданский брак). В Норвегии оба живут уже больше 15 лет. Мама - Шарикова Наталья - гражданка РФ и ПВЖ в Норвегии, отец - Сергей Шионок - гражданин Норвегии. Дети ( есть ещё дочка 3-х лет) родились в Норвегии, граждане этой страны. Но каким-то чудесным образом ещё и граждане РФ, прописаны в Невеле. Дедушка Шариков, живущий в Псковской области, позвонил Бергсет. И понеслось.
Был зуб или не было - никто точно не знает. Всё со слов Бергсет.
Вот ссылка на норвежский форум с этой темой: http://www.russisk.org/forum/showthread.php/12024-%D0%9E%D1%82%D1%8A%D1%91%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9

Вчера было очередное представление: СЕМГОБОЙКОТ ЗА ОСКАРА НА 10 ЛЕТ! Перформенс “ТОПТАТЕЛЬНЫЙ БОЙКОТ СЕМГЕ НА 10 ЛЕТ”
В рамках мероприятия в Москве организован перформенс “Норвежскую зараженную рыбу – НА РУССКУЮ ПОМОЙКУ”.
Участники пикета “уничтожат” “топтанием” на глазах журналистов покрытую глистами норвежскую генномодифицированную рыбу, отправив ее В РУССКИЙ МУСОРНЫЙ БАК. НАРОДНЫЙ СЕМГОБОЙКОТ НА 10 ЛЕТ ЗА ОСКАРА!
Общественники России стартуют народный бойкот норвежских продуктов, туризма в Норвегию, а также норвежской рыбы и семги НА 10 ЛЕТ! По информации норвежской прессы, именно Россия потребляла практически ВСЮ зараженную семгу, которую Норвегия выращивала НА ЯДАХ.
Откуда яды в норвежской семге?
Для уничтожения неумирающих паразитов – морских вшей – в семге СЕГОДНЯ Норвегия использует, по сообщениям французских СМИ, инсектицид – дифлубензурон (l’insecticide (le diflubenzuron), который запрещен в Европе.
Поэтому сами норвежцы хитро едят исключительно “дикую” семгу, которую вылавливают НЕ В НОРВЕГИИ, А В ДРУГИХ странах.
Сами норвежцы ДАВНО знают, что вся их ИНКУБАТОРНАЯ СЕМГА – ЯДОВИТА. И французы это знают. И в ЕС это знают. Норвежская семга – это химоружие.
Никакой “дикой” норвежской семги НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ЭТО МИФ. Дикая семга в мире ДОРОЖЕ ЧЕРНОЙ ИКРЫ.
Из Норвегии в РФ везут ТОЛЬКО ЗАРАЖЕННУЮ РЫБУ.Согласно СМИ, в 2012 году было ЗАКАЧАНО 6,8 тонн антившивого канцирогенного лекарства (яда) в КАЖДУЮ СЕМГУ, которая идет в РОССИЮ!!!
Концентрация противовшивых химикатов в рыбе так высока, что в норвежских морских “загонах”, где выращивают семгу ТОЛЬКО для России гибнет все живое (умирают крабы, умирают креветки)…
Информация подготовлена
пресс-службой Международного общественного движения “Русские матери”
89197272188 http://www.russkiemateri.ru

Видео с перформанса https://www.youtube.com/watch?v=Im1GZIvNc40

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если отец ещё и гражданин РФ (Сергей?), то понятно зачем дети тоже граждане РФ. Им пришлось делать гражданство, чтобы пустили к дедушке. Когда оба родителя граждане РФ (наличие другого гражданства не имеет значения), то дети с точки зрения России - автоматически тоже граждане. Это значит что они не могут получить визу для поездки к деду, а должны получать российский паспорт и ехать с ним.
Мы с этим столкнулись тоже. Дети родились в Канаде. Думаю сам отказываться от рос. гражданства. Процедура не простая, но не хочется, чтобы детей зачислили в российские подданные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Норвегия не признаёт двойного гражданства. Отец ребёнка имеет только норвежское гражданство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не признаёт - не значит, что заставляет отказаться. Таких стран, которые реально заставляют отказаться от второго гражданства - весьма мало.
Но если действительно отец - не гражданин РФ, тогда непонятно, какого хрена детям надо было делать рос. паспорта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Норвегии реально надо отказываться от росс. гражданства,
иначе норвежское не получить. Паспорта детям, чтобы прописать их в доме у деда с бабкой, и чтобы ездить спокойно в Россию, не заморачиваясь на визах

(Reply to this) (Parent)

Какая школа? 5 лет мальчику

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Нидерландах школа с 4х, в Швеции, по-моему, тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Швеции школа с 7 лет. Или подготовительный класс с 6

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ок.

(Reply to this) (Parent)

ну вот в америке в 5 начинают, класс К - киндергаден называется. а что до того - назывется пре-скул, коротко - скул.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за инфу а как в Норвегии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не исключено, что так же как в америке, а не так, как в россии. В японии тоже вроде с пяти лет в школу идут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Японии с шести.

(Reply to this) (Parent)

В Сев.Ам. начальная школа с 6 лет, а вот т.н. прескул (что-то типа гос. садика с обучением прямо при этой же школе, м.б. на пол-дня, сейчас все чаще на полный день) с 4-х. Думаю, во многих европейских странах так же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. В Америке дети до школы могут посещать тн прескул, по нашему детский сад. Он необязательный и платный, и ходить туда можно лет с трех точно. То есть если мать работает или просто хочет детей социализировать, то отдает в прескул, который может быть и пол-дня, и целый день. С пяти лет дети обязаны идти в общеобразовательную школу( может кто в частную отдает) Школа начинается с нулевого класса, который называется киндергаден, те опять-таки детский сад. Он с утра и до одиннадцати тридцати. Несмотря на то, что называется детский сад, это учебный класс и там учатся, и находится он в том же здании, что и все остальные классы начальной школы. К слову, в Израиле то же самое, но эти детсадовские классы находятся отдельно от школы. После киндергадена идет первый класс и так до пятого. Потом переходят в среднюю школу. Ребенка можно отдать в киндергаден и позже по желанию родителей, с шести лет,но обычно так не поступают.

(Reply to this) (Parent)

То-то я удивлялся, когда в "Убить Билла" 4-летнюю девочку из школы привозить скулбус

(Reply to this) (Parent)

Насчет школы в 5 лет может быть правдой. В норвегии в первый класс идут не только те дети, которым уже исполнилось шесть, а те, кому исполнится шесть в этом календарном году

(Reply to this) (Parent)

во Франции, например, детсад называют школой (école maternelle). С 3-х лет детки уже идут "в школу".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как и у нас *Испания*
с 3 до 6 лет преэсколар (предшкольное, типа подготовишки, дети ходят в школу, с 9 до 12чч потом сиеста и с 15 до 17чч - всего 5ч в день как и большие, правда уроки облегченные, учатся и играют)
с 6 до 12 лет примария (средняя школа)

(Reply to this) (Parent)

Ну а что вы хотите-то? Норвегия же газ добывает.

Кстати, один китаец, который отслеживает такое рассказывал, что во время учений в марте РФ как раз симулировала ядерную атаку на норвегов.

(Reply to this)

C dni.ru

"Об инциденте рассказал уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов в микроблоге Twitter. Он сообщил, что поводом для конфликта стала история, рассказанная мальчиком в школе. Ребенок сообщил сверстникам, что мама вырвала ему молочный зуб. Педагоги нашли в словах мальчика иной подтекст. В школьном рапорте написано, что родительница "выбила зуб ребенку"."

Получается, 5-летний мальчик учился в школе.

(Reply to this) (Thread)

Скорее всего, речь о preschool - по-советски это старшая и подготовительная группа детсада.

(Reply to this) (Parent)

моя мать недавно по скайпу:
"Ты там девочкам скажи чтоб они в своей австралийской школе поменьше болтали,
а то вот в Норвегии одному мальчику родители зуб..."
В этом месте пришлось её вежливо прервать.
Они там всё что по телевизору принимают за чистую монету. Говорил им не смотреть телевизор - нет, не слушают.

(Reply to this) (Thread)

Ладно в России, в Европе среди мигрантов гуляют байки про "он мальчика в живот поцеловал , и его лишили родительских прав" )

(Reply to this) (Parent)

Cми в, России работает по принципу анекдота про ложечки - главное сорвать побольше, потому опровергнут, но осадочек останется, а многие опровержения и не увидят т.к сенсационные тупости интересно предавать. В разговорах друг другу в отличии от скучной правды.

(Reply to this) (Parent)

Это какая-то мистическая история. В каком-то из читаемых/комментируемых блогов уже пытались выяснить у русско-норвежских людей -- что, мол, у вас пишут? Те разводили руками -- мол, вообще ничего.
Все, что по-русски, упирается в информацию от Астахова.
Пока что похоже на распятого мальчика.

(Reply to this) (Thread)

неужели вы думаете, что про каждый случай, который рассматривают социальные органы, где-то пишут?? Почему бы тогда не освещать все суды, например?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

именно про этот случай пишут, потому что несколько нестандартная ситуация выходит, когда российские консульские работники начинают в работу встревать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я нашел штук пять заметок в разных норвежских газетах. Все со ссылкой на Астахова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я нашла вот это на французском http://www.dombosco.fr/article-cauchemar-russe-en-norvege-124892982.html . И больше ничего.

(Reply to this) (Parent)

Да нет, конечно. Просто после твитов Астахова уже прошло какое-то время, и журналисты должны были заинтересоваться. Родители ребенка проявить какую-то активность.

(Reply to this) (Parent)

как раз сейчас поискала - пишут! правда, причиной написания статьи стала статья в российской прессе.
http://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/norsk-barnevern-skaper-overskrifter-i-russland/8498008.html
и про причины изъятия ребёнка барневернет ничего не говорит.
вот тут ещё (но я это издание первый раз вижу и не знаю о нём ничего), и они цитируют причину изъятия - выбитый зуб (и норвежские комментаторы негодуют)
http://thirdseconds.org/fortalte-til-laerer-om-melketannen-ble-hentet-av-barnevernet/
и вот тут тоже пишут
http://www.itromso.no/nyheter/article10279690.ece

то есть, писать-то чего-то пишут, но точных комментариев никто не даёт. был там зуб или проблема в другом была - непонятно (по крайней мере мне непонятно).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно одно: что вся информация в Норвегию пришла от Астахова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А к Астахову она пришла от Бергсет.

(Reply to this) (Parent)

В какой-то степени - да. То есть, это было совершенно рядовое дело, но внезапно появилась российская сторона (консульство, Астахов) и раздула всё это дело в СМИ.
Но не думайте, что барневернет - это такая организация, которая всегда стоит на защите детей. Её сотрудники всего лишь люди и тоже ошибаются. Последний особенно громкий случай произошёл год или два назад: трёхлетнего мальчика, помещённого во временную семью зарезал 11-летний родной ребёнок приёмных родителей (и заодно напал на отца, но отец не сильно пострадал. в смысле, жив). В результате никто из сотрудников барневернета не был наказан, ибо они "следовали всем процедурам".

(Reply to this) (Parent)

Спасибо. Из третьей ссылки по крайней мере понятно, что какая-то история была. ОК, подождем.

(Reply to this) (Parent)

Опять идет антизападная истерия в стиле аля Астахов

(Reply to this)

Но слишком скромные. На самом деле надобно принять госпрограмму по выманиванию россиян под наше красное знамя с синим крестом, что с белой каймой - с целью завладеть их мальчиками (и девочками тоже)

(Reply to this)

А как было на самом деле - не узнает никогда и никто. Если только сам ребенок, когда вырастет и если не переврет.Социальные службы, школы/садики, больницы, суды принципиально не комментируют фактические обстоятельства семейных споров и дел об опеке. Неприкосновенность частной жизни, тайна личности ребенка, процедура абсолютно закрытая от публики. Вообще ни слова о фактических причинах и основаниях решений, только изредка о правовых.
Чем и оставляют море простора для измышлений русской пропаганды, на которую всем болт положить.
Вот нам же нет дела до рассказов папуасского колдуна своей папуасской общине, какими именно бесовскими способами мы, белые люди, поклоняемся духам зла, чтоб подпилить папуасские скрепы? Вот и европейским социалам и югендамтам до заклинаний Астахова примерно так же.

(Reply to this)

Не рановато в пять лет зубы терять? Они же позже выпадать начинают.

(Reply to this) (Thread)

у всех детей по-разному. от 3х и до 7 лет может быть период.

(Reply to this) (Parent)

Здравствуйте, посмотрите ссылку - мифы и правда о Службе опеки в Норвегии: https://www.youtube.com/watch?v=Jf7R6mi0SfY&feature=share

(Reply to this)