Меня спрашивают:
Все-таки, крайне интересно, насколько велики антипутинские настроения в "верхах", т.е. среди тех, кто реально имеет "доступ к телу". И насколько они готовы действовать.

Отвечаю:
Некоторые аналитики говорят, что ближайшие - Иванов, Сечин и т.п. - точно такие же.
А если у кого какие-то проблески здравомыслия и могут быть, то уж явно ни на какие реальные действия они не способны.
Надежда на внезапное шизо у кого-то из второстепенных, но способных до него с "табакеркой" дотянуться.
Но чем это всё может потом обернуться - предугадать невозможно.
Скорее всего - типа "красного террора".
Лучше всего - скоропостижная смерть, может, естественная, а может, и не совсем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению решать быть или не быть санкциям будет Путин. Решит вести "зимнее наступление" у Европы не останется выбора. Оставит ситуацию в нынешнем состоянии до весны - не будет новых секторальных санкций.

(Reply to this) (Thread)

Да,у путина два варианта на выбор:застрелиться или повеситься

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чекисты не стреляются, для этого честь нужна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Главное, чтобы он не придумал третий вариант типа возвращения Финляндии или припугивания размещением ядерного оружия в Венесуелле.

(Reply to this) (Parent)

Неужели нашелся такой дурак, который надеялся разбогатеть на войне? Да, нашелся. В количестве 87%.
На войне могут разбогатеть только несколько доверенных шлиманов, а остальные оплатят из своего кармана каждую выпущенную пулю.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+10 по Цельсию - это они еще счастья своего не знают. Экшн начнется через неделю, когда каким-то мамашам станет нечем кормить детей. И экшн будет такой, что не до зубоскальства. С голодными жертвами.

Чтобы привезти по килограмму хлеба в день на 4000 000 жителей, нужно переместить 4000 тонн. Делим на 20 тонн на камаз получаем 200 камазов только с продовольствием в день. Неслабая логистическая операция, которая пока даже не начиналась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И так будет с каждым эхотерическим вождеством, пятиклассными сапогами, быдлом, "борцами с марсианами и жидобендерами".

(Reply to this) (Parent)

Информация была,что платежные терминалы приезжали и отнимали боевики. Свезли и бросили на охраняемый склад. На это пока что введение новых лугандонских платежных/банковских систем приостановилось. Терминалы принадлеат(-ли) предпринимателям, они их за свои деньги покупали.

(Reply to this) (Parent)

А что ему остается делать? Порошенко недвусмысленно сказал:"Подконтрольные сепаратистам территории финасироваться не будут..." И куда как не в Россию этим борцам за "русский мир" бежать? Вот ВВХ и успокаивает.

(Reply to this) (Parent)

Санкции более чем эффективные.
Вкупе с нефтью в диапазоне 70-80 за брент и 67-77 за нашу они дадут результат к концу зимы, я полагаю.
Конечно, их эффект был бы не так значителен, если бы не помощь Путина, Правительства и олигархов.
Эмбарго, дурацкие заявления, "майские указы" и новые налоги, растаскивание резервов окажут незаменимый вклад в дело разрушения путинской власти.

(Reply to this) (Thread)

Какие несколько месяцев?Эффект уже начался.Несколько месяцев?ха...Это уже абалденный Аптымызм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эффект начался, но я только недавно начал ловить краем уха разговоры типа "как цены-то выросли", до этого народ крепился и бодрился.
Сейчас по продуктам питания сложится с общим сезонным подорожанием сельхозпродукции.
В области промтоваров сети пытались скомпенсировать падение продаж тем, что держали цены. Запасы подошли к концу и бодрое 2-недельной давности "ха-ха, айфон у нас стоит дешевле чем в США" сменилось "ух ты, хотел телевизор купить как у знакомого, а он подорожал на ** руб".
Та же история с авто - только на днях Сеат совсем ушел из России, а дилеры начали переписывать ценники, распродав в основном остатки.
Сокращение персонала - дело тоже небыстрое, и развернется к декабрю-январю. Потом народ отгуляет, потратит запасы и...
Вот к концу зимы эффект и скажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будет два этапа - к новому году рост цен на продукты минимум на 30%
и в феврале-марте всё остальное: закрытие предприятий, безработица, дальнейший рост цен на продукты - цены на них вырастут на 50-60% (про промтовары я даже и говорить не хочу - будет уж не до них), в семьях на продукты просто не будет хватать денег, новые тарифы на ЖКХ сделают и оплату коммуналки проблематичной, с перебоями будет работать вся социальная инфраструктура, поликлиники и больницы, начнутся перебои с работой общ.транспорта в регионах...

(Reply to this) (Parent)

Теперь у населения новая фишка: Путин продаёт Западу нефть, а на вырученные доллары скупает золото, цена на которое искусственно занижена.
Путин опять всех переиграл.

(Reply to this) (Thread)

Угу. Будем теперь кушать золото!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там длинная статья, я не осилила всю, хотя честно пыталась понять, зачем России сейчас столько золота.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

размечтались. это ОНЕ будут кушать с золота. и гадить в него же.

(Reply to this) (Parent)

А золотишко-то падает...

(Reply to this) (Parent)

Интересно, покупка нефти у Венесуэлы - это часть этого же плана или какого-то другого?:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю. Это выше моего разумения :)

(Reply to this) (Parent)

По иной версии, Россия пропадет, когда кончится Путин. Вопрос, что же кончится раньше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эффект от санкций уже есть.
Пока он очевиден только специалистам - в системе происходит масса событий, способных привести к полному параличу системы.

Это как диагноз опытного врача старику - в ближайшее время его хватит Кондратий, а родственнички смеются в ответ - смотрите, как он по утрам иногда бегает!

Через полгода посевная и окончательный разворот Европы от российского газа и, вероятно, нефти.

(Reply to this)

вроде как в запасе есть эмбарго на нефть. оно сейчас излишнее, а вот если цены на углеводороды отскочат как в прошлый кризис за месяц-два - то в самый раз
понятно что его включат только в случае чего-то ужасного_масштабного, как "пробивание сухопутного коридора" войсками рф, а не из-за захвата руин донецкого аэропорта типо_казаками

(Reply to this) (Thread)

Сейчас нет (мирового) кризиса, как в 2008, рост крупнейших экономик в 2014 - от 1%, причем не нарисованный, как у нас в СССР.
Так что поводов для отскока не вижу. Напротив, полагаю, что ближайший комфортный для всех уровень - цена, которая установилась на выходе из кризиса, от 70 до 80 за брент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эмбарго вводить не нужно, а вот ввести нормированную закупочную цену - запросто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему же исчерпан? Просто нужно время чтобы подготовить собственную экономику. Цель ведь Россию наказать, а не себе на яйца наступить. Терминалы для приема СПГ за месяц не строятся. Ну а когда инфраструктура будет полностью подготовлена, начнется самое веселое - у Москвы больше не будет возможности пугать отключением газа в разгар зимы.

Аналогично - своим, европейским, инвесторам нужно дать время на выход из российских проектов и избавление от российских ценных бумаг. А вот когда все серьезные инвесторы выйдут, можно будет и SWIFT отключить, и провести делистинг российских компаний.

Опять же нужно время чтобы с развивающимися странами договориться об экономической блокаде, что-то им пообещать взамен возможности навариться.

(Reply to this) (Thread)

>Просто нужно время чтобы подготовить собственную экономику.

Собственно, с марта этот процесс изменений уже идет, и нарастающими темпами.
У стран EU, наиболее зависимых есть промышленный потенциал и компетенции изменений, у РФ нет ни того, ни другого.

Минимум 70% высокотехнологичной продукции идет из EU/US/CA/etc, или их китайско-корейских офисов. Это вся медицина, электроника, техника, химические составляющие и прочее-прочее.

Пока в EU/US пытались отделить госконтору от остальной страны и старались работать точечнор, но эта госконтора крепко всосалаcь в страну, то затронет всех. И скоро этого стеснятся в EU/US перестанут. А Пу и его гопкомпания как обдолбанные, все сильней трясут пальму.

PS
И пропаганда не поможет, ибо песец будет здесь а не где-то, и госконтора по прежнему будет некомпетена в управлении ситуацией. И мир изменился.

(Reply to this) (Parent)

Почему-то кажется, что обнищание населения это одна из их невербализированных целей. Назад в совок. И экономически тоже. Только тогда при всем дефиците были налажены цепочки снабжения, и население знало, как "доставать".

(Reply to this) (Thread)

>Почему-то кажется, что обнищание населения это одна из их невербализированных целей.

Личное обогащение и власть цель, но без всякой отвественности.

Это бывает, но недолго.

(Reply to this) (Parent)

совка уже не будет. Людям проще послать нахуй власть, чем пересесть на отечественные автомобили

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Могут ли опрокинуть Путина "свои" же? Или там в "элите" все настолько куплены и запуганы + банально глупы и недальновидны, что никто из них и никогда на это не решится?

(Reply to this) (Thread)

запуганы

***
Обыкновенный животный страх..всей его "элиты".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если такие и есть то их никто не ....видел, не....знает и знать (по ходу) и не будет.

(Reply to this) (Parent)

Конечно могут. Как Хрущова убрали например.
Это не проблема, я так считаю.
Проблема в том что русизм останется, российский империализм останется, номенклатурный строй останется.
А таких путиных у них там тысячи в запасе, этого придавят тотчас же другой вылезет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зачем? Сегодняшнее состояние - единственное, что может защитить их накопленный непосильным трудом капитал от передела такими же как они, но более голодными.

(Reply to this) (Parent)

Экономические санкции далеко не исчерпаны. Скорее исчерпаны финансовые.

Никто и не принимался за российскую инфраструктуру. Например в московском метро, насколько я понимаю, валидаторы до сих пор бельгийские. Cмазку и очистительную жидкость необходимую для работы валидаторов в России не делают. Спиртом их долго не почистишь - метро встанет. Насколько я знаю, при покойном Гаеве покойный Крохин попытался. Рабочие ходили на рогах, а валидаторы перестали работать. Научатся покупать жидкость в Китае, запретить резиновые валики. Их, строго определенного размера и сорта резины, в Китае на раз два не купишь.

И таких мелочей тысячи. Смотри отчеты фирм-импортеров оборудования для инфраструктуры, и запрещай поставлять компоненты.

(Reply to this) (Thread)

вчера было объявлено, что Сеат, участник Фольцваген Групп, уходит из России и сворачивает из-за экономической ситуации продажи, на проф авто форумах развернулась дискуссия кто еще от нас в ближайшее время свалит, пришли к выводу что останутся в 2015 только те у кого в России капитализация высокая, стали копать дальше и оказалось, что вся эта официально объявленная производителями капитализация полный пшик, к примеру на тойоту устанавливают кресла российского производства, но само кресло сделано из материалов и деталей которые к нам приехали из-за границы и так далее по всем пунктам и частям автомобиля

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Никто санкций до ухода Путина снимать не будет.

Согласен совершенно,
однако меня беспокоит вот что:
а если кремлёвские уберут Путина (дело знакомое, как убрали Хрущёва например, или оттёрли Горбачёва)
- санкции отменят?

Мне бы хотелось чтоб мировое цивилизованное сообщество не только Путина убрало, а как-то додавило до конца весь русский империализм, большевизм и номенклатурный строй. "Уничтожить русизм в его логове".
Иначе так и будет продолжаться до конца времён - нападения на соседей, жестокое уничтожение гражданского населения, попытки поставить своих ставленников, попытки захвата территорий, шантаж, угрозы и т.д. Россия так и будет нести народам смерть, боль, пытки, слёзы и бесправие.

А что Путин - выдающийся что ли? нисколько. У них там этих путиных тысячи и тысячи в запасе. И при новым путине будет то же самое, если это не прекратить.

(Reply to this) (Thread)

< а если кремлёвские уберут Путина (дело знакомое, как убрали Хрущёва например, или оттёрли Горбачёва)
- санкции отменят?>

но санкции же не против путина,какой смысл связывать отмену санкций с устранением путина,смысл санкций заставить зарвавшееся государство(россия) исполнять нормы международного права,это теоретически могло бы случиться и при путине.

<Мне бы хотелось чтоб мировое цивилизованное сообщество не только Путина убрало, а как-то додавило до конца весь русский империализм, большевизм и номенклатурный строй. "Уничтожить русизм в его логове".>

смысл демократии состоит в соблюдении общепринятых норм и законов,а не в вытравливании и выжигании инакомыслия,что я хочу сказать: они еще тысячу лет могут грезить и своем нев@@@енном(простите) величии,быть в нем уверенными,самыми лучшими и великими,не это важно,пусть думают как хотят,они должны соблюдать международные нормы и подписанные договоры,независимо от того,что о себе думают и как себя представляют,в этом смысл момента и в этом смысл ограничений,наложенных на росию


"Уничтожить русизм в его логове"- ну русизм это к сожалению не краник,который можно так же просто перекрыть,как краник с нефтью,например)

в качестве оффтопа) вчера на встрече со студентами Карлова Университете Йоахим Гаук говорил о необыкновенно подлой хитрости и изворотливости русских,вот практически в такой форме и прямым текстом,в контексте ситуации на востоке украины,так что да,русские- проблема еще та(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Авла, это не школа, а скорее партия в покер. альтруизм государствам чужд полностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Народ в количестве 84%, а по некоторым последним оценкам и все 100 Вас не поддерживает)

(Reply to this) (Parent)

Мне бы хотелось чтоб мировое цивилизованное сообщество не только Путина убрало, а как-то додавило до конца весь русский империализм, большевизм и номенклатурный строй. "Уничтожить русизм в его логове".

Мне кажется, извне такие вещи не подавляются по определению. Поражение - будь то на поле брани или в иной сфере - само по себе вовсе не есть лекарство от "болезни" под названием "имперский синдром"; это просто средство заставить данную болезнь проявить себя таким образом, чтобы "пациент" начал реально мучиться от её симптомов и был вынужден подумать о мерах терапии. А типов оной терапии в природе существует два: "обезболивание" (реваншизм) и "лечение" (переоценка ценностей в антиимперском духе). И если с первым типом терапии всё более-менее понятно, то второй тип обещает относительное выздоровление лишь в том случае, если страна при антиимперском курсе будет идти к процветанию (а не мучиться в нищете и деградировать), если она достигнет очевидных успехов, которыми её народ сможет (и, конечно, будет) гордиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Помню конец 2011, начало 2012 годов. Массовые выступления, эмоциональный подъём, предчувствие конца режима... А в итоге всё закончилось пшиком. Т.е., что я хочу сказать.
Путин сам не уйдёт никогда.
Оппозиции в России нет или она крайне слаба.
Надежды, что народ выйдет на улицы из-за кризиса - никакой.

(Reply to this) (Thread)

А эмоциональный подъём конца 80-х-начала 90-х помните?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какое отношение к теме имеет оппозиция? На нее надежд нет. Путину, если уберут, то в результате дворцового переворота.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странно, неужели в 2011 и 2012 кто-то всерьез ожидал "конца режима"?
Я всегда считал, что это расчет на отдаленное будущее, чтобы лет через 10 можно было вспомнить: "А вот в 2011 тоже были митинги!"

(Reply to this) (Parent)

Жалко новых социалистов-революционеров нет. Взрывать надо уже.

(Reply to this) (Parent)

А в России снизу ничего не произойдет. И Николая,иХрущева и Горбачева - уберала верхушка. А возможно и Сталина

(Reply to this) (Parent)

обсудят они...
ничтожества
пора еще один самолетик сбить

(Reply to this) (Thread)

ничего, кроме силы он не понимает
санкции для него только гуд
чем ниже раб, тем выше цезарь

(Reply to this) (Parent)

Павловский на Эхо вчера говорил что елиты наши уже сейчас не замечают пу - начали готовиться к дележу "наследства".
Вопрос какая группа победит и какой курс возьмет. Вероятно, как всегда, победят чекисты и продолжат неосовок, а население будет кричать уряя и пускать скупую ностальгическую слезу.

(Reply to this) (Thread)

кто бы ни победил - существующий баланс сил будет нарушен.

часть энергии система будет тратить на внутренние трения.

во тогда-то и появится шанс.

(Reply to this) (Parent)

>Эффект от уже введенных санкций будет по-настоящему ощущаться в России тоже только через несколько месяцев, когда будут исчерпаны все резервы, за счет которых сейчас удается держаться на плаву.

Что-то маленький срок больно. Если выиграет точка зрения "будем дербанить заначку постепенно", а не "раздать всем всё и сразу ака последний хапок", то несколько лет вполне можно продержаться (постепенно опуская рубль и ухудшая уровень жизни, т.к. кругом враги). Ну, это если не будет нового витка санкций.

(Reply to this) (Thread)

Чистых резервов у России получается что нет.
Куча госкорпораций оказалась в невероятных долгах (намного превышающих пресловутый ФНБ), и нескольких лет на решение даже этого вопроса просто нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не получится аккуратно и постепенно. Ваши орлы обязательно что-то эдакое отчебучат и оно все испортит. Чтобы этого не случилось, необходимо настоящее чудо

(Reply to this) (Parent)

Как ни прискорбно, но наш быдло-народ эти несчастья заслужил.
Прямо-таки "выстрадал".

(Reply to this) (Thread)

Да какое же то страдание? Для них это наслаждение, вернуться в эпоху "кругом враги".

(Reply to this) (Parent)

А при чем здесь путин? Если он прекратит поддержку терров, поможет деньгами газом на востоновление востока, договорится по крыму, то пусть правит у себя дальше. Формально он выбранный през.

(Reply to this) (Thread)

формально у него третий президентский срок, а в пока ещё формально существующей Конституции их максимум может быть только два.
Вот так как-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

думаю новые санкции уже и не нужны, вот тут прекрасное - эйппл по капитализации уже обогнал весь российский рынок, частная компания другими словами стоит дороже огромного государства ))))
http://lenta.ru/news/2014/11/14/market/

(Reply to this)

их обесцениванию. Это очень быстро заметят даже самые тупые.
И как-то будут на это реагировать.
Как?
А хрен его знает...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, там еще можно не отпускать детали для SSJ. Не продавать бензин. Сократить продажу авиационного керосина.

Но скорее всего они до весны просто будут разворачивать экономики так, чтобы и не пришлось что-либо запрещать продавать.

(Reply to this)

Сегодня на музыкальной радиостанции в "Авторубрике" услышал, что бензин подорожает с нового года до 45 рублей, а к концу года будет минимум 50.
Наша госД***а приняла. Я даже ругаться не могу. Это просто финиш: хрен с ним, что личном авто не поездишь. Теперь на общественный транспорт тратится придется, как на л/а. Уж не говорю про перспективы цен на продукты в ближайшем даже гипермаркете: товары-то туда не телепортируются (((
Неужели никогда жопа в нашей несчастной стране не кончится, а у власти всегда будут ****-сы? ((((((

(Reply to this) (Thread)

>Неужели никогда жопа в нашей несчастной стране не кончится, а у власти всегда будут ****-сы?

Пи***сы в управлении есть прямое отражение способности всех остальных выдвигать и задвигать этих пи***сов.

(Reply to this) (Parent)

Вот на мой взгляд, в таких ценах и тенденциях самое неприятное не то, что лишний раз куда то не поедешь (и хрен с ним),а то что уныние и депрессуха начинается. Хочешь жни, а хочешь куй все равно получишь ...

(Reply to this) (Parent)

Будут свои рубли получать, в том же количестве. Правда, покупательная способность понизится, но кого это беспокоит.

(Reply to this) (Thread)

на свою зарплату (обесцененную) купить себе еды на месяц, будут молча дохнуть с голоду?

(Reply to this) (Parent) (Thread)