Журнал Андрея Мальгина - Страна непуганых сталинистов
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
01:35 pm
[Link] |
Страна непуганых сталинистов

ОТСЮДА
|
|
|
зато изменения произошли скорее засчет тех, кто и так думал в этом направлении...
За какой период? Если сравнивать с декабрём 10 года то да, а вообще-то нет. Потому что высросли и "скорее да" и "безусловно да" Кстати, со стороны Левады непрофессионально давать округления не складывающиеся
Воплотил вековую русскую мечту в пришествие царя изверга, диктатора, самодура и кровопийцу - ещё какая положительная.
Не могу похвастаться знакомством с историей Китая и даже с его современностью. Но вот у нас все живут историей, никто не хочет жить сейчас - только в прошлом, только обратно. А нет ни прошлого, ни настоящего - есть лишь будущее, но не у всех.
А, глянул - вы оказывается тоже истории не знаете, так приплели.
Ну не захотела Литва в одном государстве с туркменами жить, что поделаешь. Ильич Финляндию сто лет назад отпустил - как у них сейчас хорошо. Радуюсь за них.
Цифры практически не изменились. Так что вполне в духе стабильности.
Воистину, "cтрана непуганых идиотов".
Логическое мышление неподвластно многим россиянам.
Aкaдeмик Павлов:
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека — он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами".
как раз пуганых сталинистов.
Безусловно, считаю его палачом русского народа. Без вариантов
Меня пугают те кто затрудняется ответить,их очень большой процент((
Изменения незначительны пока. В рамках допустимой погрешности в 1-3%. Я думал всё значительно хуже.
Число ответивших "безусловно да" статистически значимо увеличилось как ни крути.
Да, но сумма положительных изменилась несущественно.
за последние несколько лет несущественно. за всё время измерения - существенно.
Я разделяю Вашу озабоченность. Но оптимизм вселяют 30%. Уйдет промывка мозгов и уйдут в небытие сталинисты.
Это бабушка надвое сказала. На 2006й год они сохранялись в больших количествах.
Я спокойно отношусь к людям, зависимым от пропаганды. Ничто так не промывает их мозг как пустые полки магазинов.
Ну, ну. При Сталине полки были пустые настолько, что миллионами мерли. И ничего - до сих пор рассказывают как им было хорошо.
Вот здесь Вы, батенька, ошибаетесь. Единственный раз, когда полки были пусты - в 1947, перед денежной реформой. А вот то, что при Сталине полки не были пустыми, обеспечивалось тем, что у колхозников не было паспортов, т.е. это был узаконенный рабский труд, т.к. оплата велась по трудодням (у меня были родственникив деревне, которым я когда-то задал вопрос об этих самых трудоднях, в ответ получил что-то невразумительное). Ну, и естественно, ГУЛАГ, где людей загоняли до смерти (если не до смерти, то как можно было в такие сроки завершить все это стройки пятилеток?). После смерти выродка пришлось ГУЛАГ немного прикрыть, а большинство выпустить т.к. бабы после войны не успевали рожать, а новых узников больше неоткуда было брать. Думаю про шарашки, где разрабатывались модели самолетов, слышали. Вот Вам и ответ на вопрос, почему были полки продуктовых магазинов при товарище Сталине заполнены, а после его смерти постепенно пустели, медленно переходя в карточную систему, которую перед развалом СССР ввели по всей стране.
Я не ошибаюсь. Во-первых, потому что карточки в СССР вводились хотя бы в том же 28м. И вводились они не потому, что товаров хватало на всех. Товарный дефицит, даже при мизерных доходах граждан в СССР был всегда с конца НЭПа. Но во-вторых, и главное, вы, конечно, можете заявить что если у 80% населения доступа в магазины не было в принципе, то они не считаются. А я говорю что наоборот - это как раз говорит что 80% населения имело в распоряжении полки пустые в принципе. Даже хуже - даже полок не было. Конечно, вы можете заявить что угодно, хоть что все могли добраться до торгсина и за драгметаллы купить еды, но учитывая что с ними никто не расплачивался драгметаллами, и хорошо если рублями (а не трудоднями), почти с тем же успехом можно сказать что население в 90м могло покупать напрямую в американских супермаркетах, где полки ломились от товаров. И что если 99% этого сделать не могли, что реально им эти полки были недоступны? При Сталине тоже не могли, но это назвыается "полки ломились", значит и в 91м полки ломились. Просто не там где их могли увидеть советские граждане.
Видите ли в чем дело, я знаю о тех временах из рассказов родителей (мне под 60, уехал из СССР в 1991). Мама росла в Баку, а родилась в Крыму, и каждый год до войны ездила с родителями в Крым. Она не помнит, что в Баку до войны был дефицит продуктов. Папа вырос в Баку, и тоже вспоминает о довоенном периоде достаточно неплохо. Они помнят карточную систему во время войны, и как мамина подруга потеряла карточки. Мама до сих пор вспоминает, когда в 1947 отменили карточки, мама ее подруги наконец смогла свободно купить хлеб. А вот то, что полки продовольственных магазинов были пусты мои родители не помнят. Наоборот, они вспоминают, что продмаг на Кривой, буквально, ломился от продуктов, они помнят до сих пор. Может, потому, что Баку был режимным городом, и прописаться там была проблема? Ну, а вот мои бывшие сотрудники, когда я жил в Баку, вспоминали про голод на Северном Кавказе и Урале (поэтому им удалось перебраться в Баку). Дед до самой смерти время от времени вспоминал годы НЭПа, когда все было (хоть, он и жил бедно). Что касается того, почему возникла сеть "Березка" (в Баку это были магазины "Чинар"), где продавались товары за валюту, о том, что в рестораны/гостиницы "Интурист" советскому гражданину было не попасть, но шлюхам, почему-то, дорога была открыта, рассказывать не надо. У моего дядьки был блат, и мы отмечали его 50-летие в "Интуристе" . Сам был свидетелем, как на танц. поле к арабу начала лезть девица с явно славянскими чертами лица. Прекрасно помню, что было достаточно шлюх, готовых переспать за обед в "Интуристе". Все это, конечно, было не от хорошей жизни... Ну, а о том, что элементарных смесителей холодной и горячей воды в магазинах просто не было, но их продавали работяги со стройки, что вдруг исчезали гвозди и шурупы, это я знал с детства. Так что, я, отнюдь, не пытаюсь что-то доказывать.
Людям свойственно не помнить чего-то. Проведите эксперимент - восстановите события 20 летней давности с любым вашим знакомым. Обнаружите много сюрпризов с весьма выборочной памятью, а часто ещё и ошибочное определение когда именно что происходило. Как и общаться с определенным кругом людей и близко не репрезентативных стране. Наличие дефицита и карточек задокументировано вполне надёжно. Отвергать это анекдотическими примерами основанными на памяти давно минувших дней... Впрочем, вы сами подтверждаете карточную систему. Но дело в том, что во-первых, карточная система появилась до войны как реакция на пустеющие полки. И ровно и отражала дефицит товаров даже в подобных городах, куда кто попало не попадёт. И, заметьте, даже если в данном случае система идеально работает в отношении карточкополучателей, в данном случае как раз стоит вспомнить что репрессии - это не обязательно убитые (или переселенные), но и бытовые проблемы. Т.е. даже в городах существенная часть населения в принципе стояла даже не перед пустыми полками, а перед закрытым магазином. Как и, ваша же цитата деда что после НЭПа что-то поменялось. Т.е. даже свидетельства ваших родственников указывают на систематичность дефицита. И это всё в городах, в селе вообще своя история. Я согласен что в той форме в которой дефицит выразился в конце 80х в 30е-50е она не выражался. Тогда он выражался в другом наборе проявлений. Во многом куда более жестоких. Я тоже не пытаюсь доказывать что в 30х и в 80х ситуация была одинаковой. Она была очень разной, но "ломящиеся полки" - это чистый миф. Красивая сказка в которую многим хотелось (а многи и хочется верить). Готовность ради этой сказки "вот здесь смотреть, здесь не смотреть, а здесь рыбу заворачивали)
Вы забыли об одной детали - разные города имели разный уровень снабжения. Столичный уровень, республиканский уровень, районный уровень. Каждый уровень пониже снабжался похуже. В то время, как в Симферополе в 1975 в центральном гастрономе было ежедневно 33 (!!!) вида колбас, в Баку было от силы 3-4, а в Новосибирске уже была карточная система. В 1980 в Баку начались проблемы с мясом и маслом, а в Новосибирске по карточкам отоваривали "мясо и мясные изделия", т.е. колбасу, которую народные умельцы умудрялись варить. Я помню, что даже в то время, когда в Баку не было проблем с мясом, моя тетка отпавляла своей родной сестре в Башкирию (или Татарию???) посылки с мясом. Но и это еще не все. Был план по сдаче мяса и масла, а достаточного поголовья скота в азербайджанских деревнях не было. И, знаете, как выкручивались? Ехали в бакинский гастроном и "через заднее крыльцо" покупали это самое масло и мясо. Т.е. прокручивали по третьему-четвертому разу. Вот так и создавалась отчетность. В конце концов это и взорвалось. Так что про "полные полки" не совсем не так. Но и это еще не все. Помните у Венедикта Ерофеева "длинное зеленое пахнет колбасой"? В Москве полки магазинов были заполнены (Елисеевский буквально ломился, а очереди, как минимум, на 2 часа), а, как выедешь из Москвы - пустые прилавки. Тоже самое и в Азербайджане - едешь в командировку - в продмагах пустота, а в столовых цены, как минимум, в два раза выше, чем в Баку. Когда возвращался, мысль была долго так продолжаться не может, если взорвется, будет кровь. А на видных местах лозунги - "Широко шагает Азербайджан. Л.И.Брежнев". Один остряк выразился - "широко шагает - штаны порвет". Вот и кончилось Сумгаитом-88 и Баку-90.
И последнее. Про распределители и спецбольницы, наверно, слышали? Самое интересное, что эти распределители и спецбольницы также были в зависимости от ранга. Естественно, что в условиях тотального дефицита партноменклатура и органы безопасности себя не обижали. А потому так много народа готовы были убиться, вылизывать начальственный зад, идти абсолютно на все, на любую подлость, чтобы попасть на эту работу, поближе к этим спец. Так что меня абсолютно не удивляют отношения в кремлевском скорпионнике, когда отдельные личности стараются оказаться поближе к телу императора. Тоже самое и на нижних уровнях чиновничьей пирамиды. А теперь, в том числе и комментаторы этого форума, удивляются, откуда берутся бешеный принтер, клоуны в думе, титушки и далее в том же духе. Они получили прекрасное советское воспитание. Слава Богу, я с 1991 весьма далек от пост-советского пространства.
У меня нет комментариев по существу, я просто могу повторить только то, что я не оспариваю ваш фактаж и даже вывод, скорее речь шла о немного другой интерпретации того же явления.
No problem. Прошу прощения, я не знаю Вашего примерного возраста, а потому не могу судить то, что Вы написали - это Ваш личный опыт или Вы пользовались источниками (вполне возможно, проверенными). Просто, покрутившись здесь, я понял одну вещь. Самое страшное, что могло произойти там - получить лопатой по голове или попасть в ГУЛАГ. Самое страшное, что может произойти здесь - потерять работу... ОК?
Если слышишь в электричках и магазинах"На Вас Сталина нет"
Какая связь?
Я не "любитель Сталина", меня убеждать не надо.
А вот "любителям Сталина" => "рекомендую почитать", это оксюморон, да.
У меня родители хуйловата.
При этом я их люблю, родители всё таки.
Любая попытка озвучить иную точку зрения, не совпадающую с зомбовизором, натыкается на злобу и раздражение.
Да, именно любителям Сталина рекомендую почитать, потому что там, в опубликованных и малоизвестных документах описаны факты от которых сознание меняется. Сами полюбопытствуйте наберите в поисковике - Земля александровская : сборник научно-популярных очерков. - Томск, 1999" Книга сканированная электронной версии нет и читайте со стр. 354
что то не открывается. но позже попробую ещё раз.
наберите в поисковике - Земля александровская : сборник научно-популярных очерков. - Томск, 1999" Книга сканированная электронной версии нет и читайте со стр. 354
Прочитала, спасибо. Ещё одна страница для суда над властями СССР и РФ. Про лютеран вчера Мирский рассказывал. У него мать записали лютеранкой из-за брака с латышом, потом аукнулось ей. Я знаю про переселение немцев в новосибирскую область, слушала потом рассказ дедка, депортированного немца в Казахстан, уже в Москве. А многие подробности мне поведала старушка в поезде из Моск в Польшу-Германию. Она была подростком, спала с матерью в бараке, утром волосы не могла оторвать, примерзали. Столько жертв! А всё как с гусей вода. Никто невиновен. Ясно, что пока рашкинских дебилов руками не заставят выкапывать кости в Якутии/Магаданах, ничего не сдвинется.
Да щас... Будут копать и материться "Чертовы враги народа, даже сгнить как следует не смогли!"
достаточно почитать "Колымские рассказы" Варлама Шаламова. Все остальное перед этим меркнет, даже воспоминания Надежды Мандельштам
Еще добавить бы корреляцию с уровнем IQ и уровнем образования, чтобы все стало ясно.
101% в 2014 и 2006 годах, 99% в 2008 году — смущают только меня, или тут действительно нет ошибки?
86% населения хуйлостана не смущают чуровские 146%, а вы тут об одном проценте ...
Видимо, поокругляли слегка. Но опрос - это всегда плюс-минус два крокодила, так что на процент-другой вряд ли стоит обращать внимание. Вот то, что в первой строчке есть что-либо, отличное от нуля, - это гораздо более серьёзный повод для смущения.
Это нормально, просто результат округлений - Вы ж не знаете цифр с точностью до десятых или сотых процента.
Одного вас. Ошибки здесь нет. Если бы в таблице были дроби без округления, было бы 100 в итоге.
спасибо, понял — придираюсь к цифрам, извините
Это же левада! Я - так и этим цифирям не очень-то верю...
Я застал сталинскую эпоху, для меня -скорее положительную, но предложенная выборка некорректна, т.к. опрос должен быть по возрастным категориям. Во-первых, молодые и здоровые оценивают события совсем по другому, а главное им с чем сравнивать-им кажется, что жизнь, пока молоды,-это и есть настоящая жизнь.
так, а Вы как определили, что положительная, не убили, не сослали и на том спасибо? Думаю опрос, скорее, определяет неосведомленность в том или ином вопросе, здесь, в частности, речь зашла о Сталине, вот, нихрена и не знает большая часть людей кто это и что это было на самом деле.
From: | vint_14@lj |
Date: | January 24th, 2015 - 08:39 am |
---|
| | Страна непуганых сталинистов | (Link) |
|
Если речь шла только о Сталине, то согласен, что молодёжь не знает ни о нём, ни о прошедшем времени; но она много чего не знает и не хочет знать. А многие знают о Петре 1? Сколько людей он погубил и как относились к нему при его жизни? Так вот, и мирные люди, и военные, уставшие от бесконечных войн, радовались его смерти, заявляя "умер антихрист". А при Сталине народ (подавляющая часть)жил в мире, а главное, моральная атмосфера была несравнима с сегодняшней ситуацией.
Все таки в стране доминируют все более и более фашистские настроение. И все более приходится убеждаться, что война Сталина с Гитлером была трагической случайности. Такие похожие идеологии и такое несчастье случилось - поссорились.
Нет, это была закономерность. Два бандита стремились к мировому господству. Вот они и сцепились не на жизнь, а на смерть, а цивилизованный мир пребывал в ступоре. В конце концов, стало ясно, что немецкий НА ДАННЫЙ МОМЕНТ опаснее, вот и решили помогать советскому. Правда, из этой мясорубки советский вышел ослабленным и о мировом господстве уже не помышлял.
Устройство восприятия - загадочная штука. Правильно говорят, что в России нет исторической памяти. Думаю, что большинство людей и представить себе не может, что такое сталинская эпоха. Рассказы дедушек и бабушек воспринимаются, как некая страшилка выживших из ума людей. Для них - период Ельцина (который они застали) более страшный, чем эпоха Сталина (о которой они только слышали, да и то отрывками).
А в Индии датами не морочились. Для индийской культуры важнее что именно произошло, а не когда.
Историчность восприятия - это иудеохристианская особенность. Потому что культурообразующий текст - Библия - излагает события последовательно, уделяя внимание тому, какой патриарх в какое время был, кого родил и т.п. При каком царе и т.д. А индусам эта последовательность была не важна.
Опросили 1600 человек... Это из 140 миллионов-то! Как-то не очень репрезентативно. Хотя охотно верю, что сталинистов у нас много. Хотел сначала написать, что "если народ хочет Сталина, то ему его надо дать", но все-таки не дай бог.
У нестеренко есть скандальное стихотворение "С чего начинается гадина". Так вот там есть одна фраза, которая объясняет очень многое
А может, она начинается С той мантры про «Родину-Мать», Не просто с незнанья истории, А и с нежелания знать?
За семью заборами Александр Галич, Геннадий Шпаликов Мы поехали за город, А за городом дожди, А за городом заборы, За заборами - вожди. Там трава несмятая, Дышится легко, Там конфеты мятные "Птичье молоко". За семью заборами, За семью запорами, Там конфеты мятные "Птичье молоко"! Там и фауна, и флора, Там и галки, и грачи, Там глядят из-за забора На прохожих стукачи. Ходят вдоль да около, Кверху воротник... А сталинские соколы Кушают шашлык! За семью заборами, За семью запорами Сталинские соколы Кушают шашлык! А ночами, а ночами Для ответственных людей, Для высокого начальства Крутят фильмы про блядей! И, сопя, уставится На экран мурло: Очень ему нравится Мэрилин Монро! За семью заборами, За семью запорами Очень ему нравится Мэрилин Монро! Мы устали с непривычки, Мы сказали: - Боже мой! - Добрели до электрички И поехали домой. А в пути по радио Целый час подряд Нам про демократию Делали доклад. А за семью заборами, За семью запорами, Там доклад не слушают - Там шашлык едят! 1961 https://www.youtube.com/watch?v=qhJO7Kg8hfI
Только доля тех, кто не знает историю своей страны, с годами почти не меняется, оставаясь в районе двадцати процентов.
Умные уезжают, дебилы плодятся, данные коррелируют, все ништяквааще
Иногда кажется, что СССР времен перестройки (1988-89 г.) был более свободным, чем нынешняя РФ. Думаю, что такой опрос дал бы тогда другие результаты.
Интересно, что доля одобряющих деяния Ленина (46%) не дотягивает до сталинской (52%). При том, что оба были изверги еще те, в общественном сознании, все-таки, отголоски мифа о добром дедушке Ленине присутствуют. Соответственно, опрос показывает, что дорогие россияне не просто поддерживают и одобряют деятельность этих упырей, а отдают преимущество тому, кто поупыристее....
"Поупыристее" был как раз Ленин. Вам приходилось что-то читать о "красном терроре" в Крыму 1917 - 1920 гг.? Всё-таки при Сталине ограничилось депортацией, хотя и с очень высокой смертностью в эшелонах...
Это понятно. Я говорю о том, что в общественном сознании Ленин всегда выглядел более человечным (мало кто, даже когда это стало возможным, интересовался его реальными делами), а Сталин - извергом во плоти (37-й год, Голодомор и т.д.). И, несмотря на это, такие результаты опроса...
А россияне знают о красном терроре..., ха кто им об этом расскажет Киселёв что ли ...Бьюсь об заклад, что больше половины россиян не знают о таких фактах: Истребление большевиками сотен тысяч христиан привело к массовому голоду и смерти миллионов человек в 25-35 г. А что эти нелюди делали с людьми в концентрационных лагерях смерти, морили голодом, четвертовали, резали на куски, куда завозили в отличии от гитлеровцев свой собственный народ (невинный). Чистки и репрессии в 25 - 41 г привели к ослаблению армии перед началом отечественной войны, благодаря чему и стали возможными такие большие потери Красной Армии. А Киселёв не задавался вопросом - почему Власов назвал свою армию русской освободительной...? (не было бы чисток не было бы Власова). А убийства тысяч священников и разрушение церквей, а депортации целых народов с их родной земли и прочие.. прочие.. преступлений непочатый край! Да если бы был Нюрнбергский процесс над коммунистами-большевиками на нём бы даже закоренелые душегубы-эсэсовцы-гестаповцы прослезились бы...
Чем правитель хуже, тем лучше к нему относится русский народ. Народ-богоносец, бля... В каждой статье, которую я читаю про Сталина, я вижу, насколько он был беспомощен, как руководитель страны. Большего невежу и недотёпу надо ещё поискать! Но россияне в него верят и считают богом, считают, что новые руководители должны ему подражать! Россия - это какой-то Дарвиновский заповедник, как Галапагосские острова!
Jurassic Park - это пример не очень удачный. Динозавры в своё время были мейнстримом, самой успешной группой видов. А на Галапагосах собрались виды-неудачники, которые вообще нигде жить не могут, кроме как там!
Проблема в том, что динозавры на этом острове стали опасными. Короче, ситуация выходит из-под контроля (у покойного Крайтона несколько вещей на эту тему). Если этих динозавров на этом острове не уничтожить, то они пойдут по планете и подомнут под себя все. Что-то вроде "Война с саламандрами" Чапека или "День Триффидов" Уиндема...
Да еще подохнут и потащат за собой других...
Кстати, почему-то в России всегда с каким-то пиететом относились к патологическим маньякам и убийцам. Иван Грозный, Петр I, Ленин, Сталин... Что касается Сталина, то он отнюдь не был беспомощным. Он вырос на Кавказе и обладал изворотливой кавказской хитростью и внешним обаянием, чем-то напоминающим то, как змея гипнотизирует жертву. Поэтому ему удалось стравить своих врагов друг с другом и уничтожить по одиночке. Любопытно, что осужденные по громким процессам 1936-1938 не верили в возможность своего ареста и даже писали письма из тюрьмы вождю. А вот когда ситуация действительно стала критической в июне 1941, он впал в прострацию. Впервые кто-то смог его переиграть, а кавказская хитрость не помогла. Вот он и задним числом стал мстить. Тогда в 1941 - дело генерала Павлова, а после войны - Ленинградское дело. То же, что он на XIX съезде готовился убрать ленинскую гвардию, как раз, означает, что он не мог терпеть рядом с собой свидетелей своего позора.
... Вспоминаю, как утречком раненько Брату крикнуть успел: Пособи И меня два красивых охранника Повезли из Сибири в Сибирь. (с) Определенно этот народ идеальный раб. Ни одному царю не выпадало еще такого счастья... Генетический сбой привел к повальному садо-мазохизму.
А может такая рабская психология от русского православия? Родился - виновен.На уровне подсознания.( Хотя теперь говорят, что нет никакого подсознания.)
Ну все верно. Всех, кто мог бы сказать, что отрицательную, Сталин и уничтожил. Так что данные в таблице — продукт отрицательного отбора. Ну или деградации, если так хочется.
Колебания 8-10% статистически недостоверны, скорее всего.
Резкий подъем любви к генсеку в последний год связан с усилении ценности того обстоятельства, что он сыграл значительную роль в укреплении государства и противостоянии внешним угрозам. В последний год все могли наблюдать, как государства внезапно теряют суверенитет.
Подтасованные результаты какие-то. На "одноклассниках" вон 85% за Сталина.  |
|