курица не птица , прапорщик не офицер ))

(Reply to this) (Thread)

В то время прапорщик был офицером.

(Reply to this) (Parent)

Фоточки фоточками, но сначала немцу продули, а потом большевикам

(Reply to this) (Thread)

Немцу продули, как бы это сказать, не в военном плане. Австро-венгров скорее били, турок просто били. С немцами было тяжело, но ведь и англо-французам было с немцами тяжело. К концу 1916 фронт с немцами стабилизировался. Людендорф прямо писал в конце декабря 1916, излагая перспективы кампании 1917 года, что Центральные державы утратили способность к наступательным действиям и остается только обороняться, надеясь на достойный выход из войны.
Провал произошел в сфере политико-пропагандистского обеспечения войны плюс внутренняя неустойчивость режима. Если сравнить потери, людские и материальные, армии и страны в 1914-1917 и в 1941-1945... Сталин действительно создал идеально устойчивую к любым потрясениям и ударам систему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потери России просто несопоставимы с потерями союзников и Германии. По итогам войны Россия по Брест-Литовскому договору проиграла проигравшей стороне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сопоставимы-сопоставимы, почему нет. Относительно численности населения - едва ли не самые маленькие среди всех ведущих воюющих стран. Еще раз - по сравнению со Второй Мировой дела, в смысле потерь, обстояли куда лучше.
А то, что произошло после марта 1917 - крах и развал всего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Три миллиона пленных, два миллиона дезертиров... Сопоставимы только с ВМВ, там шесть миллионов пленных и туча дезертиров… Цифры я округлил, но порядок точный.

(Reply to this) (Parent)

Согласен. Не помню точно цитату, что если бы не революция то победа бы упала к ногам России как "перезревший плод". Но случилось, то что случилось. И войну продули. А потом еще и комми не смогли победить. Ни Деникин, ни Колчак, ни Юденич. Даже Врангель не отбился, как например , Пилсудский

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На стороне большевиков прапорщиков (офицеров вообще) воевало не сильно меньше, чем против. Сложно все было.

(Reply to this) (Parent)

Вот я всегда удивляюсь - как? Ну как образованные, умные, дисциплинированные кадровые военные, обученные тактике и стратегии, опытные, грамотные... Как они не смогли победить толпу? Дикую, недалекую, которая привыкла подчиняться по сути, которую легко сбить с толку и переубедить? Не умеющую воевать, планировать, а иногда и просто читать. К тому же не обладающую практически никакими человеческими ценностями типа морали, порядочности, жалости, доброты, воспитания и т п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Идейные всегда бьют просто мотивировнных или наёмноиков. Даже если те опытнее и лучше вооруженны

(Reply to this) (Parent)

1) Офицеры времен гражданской войны - преимущественно офицеры военного времени, кадровые в массе погибли в 1914-15,
2) процент выпускников академии Генерального штаба, воевавших на стороне красных был едва ли не больше, чем воевавших на стороне белых,
3) поражение белого движения было обусловлено, в первую очередь, организационно-административной немощью, близкой к импотенции. Имею в виду организацию мобилизации на подконтрольных территориях. Отсутствие нормального взаимодействия между основными (Юг и Восток) фронтами.
В сугубо военном плане, особенно на тактическом уровне, белые красных регулярно переигрывали. Ну так и немцы Красную армию на тактическом уровне превосходили почти до конца войны. "Никакие тактические успехи не могут компенсировать стратегические провалы" Клаузевиц.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, в общем, верно, но не обязательно в плане административной немощи. Колчаку в Сибири просто некого было набирать, все его мобилизационные ресурсы были истощены. А у Деникина на юге болшинство мобилизуемых были казаки, которые не желали воевать за пределами своих земель и идти освобождать "Россию", которую они воспринимали как чужую им землю. А у большевиков была на подвластной им территории основная людская масса.

Ну и методы, конечно, у белых были другие, шантажом и угрозами не загоняли в армию. И те офицеры, служившие у красных, о которых вы пишете, мало кто шел по идейным соображениям, а очень многие служили под прямой угрозой репрессий в случае неповиновения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Красные, в лице своего лидера, товарища Ленина, сделали гениальный ход, пообещав крестьянам землю.

(Reply to this) (Parent)

К тому же не обладающую практически никакими человеческими ценностями типа морали, порядочности, жалости, доброты, воспитания и т п.----------------------------------------------

В этом-то и соль. Армия, лишенная морали, порядочности, жалости и доброты как раз и побеждает.

(Reply to this) (Parent)

Сталин действительно создал идеально устойчивую к любым потрясениям и ударам систему.
====
что создал Сталин??? можно как-то пояснить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

например, систему лагерей - до сих пор жива. кгб (наследник нкгб-мгб) - тоже, ну разве объёмы по уничтожению и репрессиям несколько снизили - а так всё тоже.. знаете ли, немного бюрократических систем в мире могут похвастаться таким долголетием и устойчивостью к кризисам... ps полагаю, автор именно эти системы имел ввиду...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

имхо, то что вы перечислили - это не система сталина - каторги в РИ была и до Сталина
система сталина развалилась - доказав свою неэффективность
начиная от принудительного труда, когда пришлось выпускать всех ЗК по 58
и заканчивая развалом союза по экономическим причинам-так как те же колхозы не в состоянии прокормить население
да и войну 1941-45г система сталина пережила исключительно благодаря внешним подпоркам ввиде ленд лиза и тд
как и саму идустриализацию не система сталина проводила ( в том смысле - что своих "нанотехнологий" она не родила)

поэтому я и удивляюсь утверждениям - что она стабильна и устойчива к кризисам

(Reply to this) (Parent)

Сталин создал систему, при которой жертвы обожают своего палача.

(Reply to this) (Parent)

Это были благородия, а нынешние "сундуки" и "куски".

(Reply to this) (Thread)

Сам бал свидетелем в 1978-м на Камчатке как "сундука" матросы запихнули в рундук !

(Reply to this) (Parent)

в детской комнате? стул крохотный и лошадка

(Reply to this) (Thread)

В фотостудии только этот реквизит подвернулся.

(Reply to this) (Parent)

сравните http://foto-history.livejournal.com/6945712.html

(Reply to this)

Хе-хе, а сегодня снилось, как бежал от красных на юг, к Деникину. А солдатня с комиссарами в кажанных тужурках ходили по домам и реквизировали столовое серебро-с

(Reply to this)

Хочется верить в русских людей,
хоть в прежних, что не могли они,
срезав погоны и нашивки, воевать
подло, бить в спину, а попав в плен
жалобно верещать и извиваться:
"заблудился я на учениях".
Хотя... черт его знает.

(Reply to this)

Здравствуйте, дачники, здравствуйте, дачницы...

(Reply to this)

На эту тему прекрасно сказано в фильме Парфенов, по-моему, "Цвет нации". Читает таблички на эмигрантском кладбище - статский советник... поручик... камергер... Слова вроде понятные, все по-русски, но они не вызывают отклика в душе, они нам знакомы только из литературы и кино. Та цивилизация погибла, ее нет больше. Мы, нынешние, выходцы из другой, советской.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слова ушли, реалии остались. Что тогда было самодержавие, крепостное право, бесправность населения, воровство, бедность и ужасающее социальное расслоение, что сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда всё-таки реалии были иные. Если вы посмотрите на биографии российского купечество, то увидите, что там многие из крестьян, многие и из крепостных. Причём система была такая, что миллионером или известным деятелем мог стать и крепостной, которому приходилось выплачивать хозяину что-то вроде налога. Масштабы воровства тоже изменились в 20-м веке, когда пошло тотальное отрицание собственности: ну, если общее - значит, ничьё, могу и попользоваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас в предприниматели тоже дорога не закрыта. Дуров с Чичваркиным классический пример. Про масштабы воровства тоже вопрос спорный. Вряд ли это кто-то подсчитывал. Но по впечатлениям от исторических трудов и классической литературы - разницы нет. Собственность на Руси никогда не уважали, потому что у бОльшей части населения никогда ничего своего не было. Было общинное или барина. Православная этика тоже индивидуализм и частную собственность не акцентирует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+++

(Reply to this) (Parent)

Но, как показывают комментарии, наши современники в массе своей склонны видеть то время через розовые очки.
Как-то забывая при этом о тысячах простых людей, ежегодно умиравших от голода в то высокодуховное время.

(Reply to this) (Parent)

Все-таки нельзя не отметить колоссальное улучшение нравов за последние 100 лет.

Тот уровень жестокости, на который были способны эти бравые солдатики, сегодня кажется немыслимым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

@вы живете в вакууме.

(Reply to this) (Parent)

Развиваются только технологии, людское поведение не эволюционирует. В соответствующих обстоятельствах всегда найдётся определённое кол-во людей, которые будут вести себя соответствующим образом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В ТОМ обществе нашлось достаточно людей, способных на уничтожение миллионов.

В этом пока нет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этом пока нет
Для того, чтобы убивать людей в огромных масштабах, достаточно иметь небольшую группу фанатиков и инструмент для пропаганды. Всё это в России наличествует. Единственное, у них цели сдвинутые - если диктаторы прошлого действительно верили в некую отвлечённую идею и шли к ней, нынешний - верил лишь в идею торжества денег и вседозволенности и нынешние проекты тут лишь средства к пребыванию на плаву.
В России в любой момент может вспыхнуть любой очаг - националистический (русские vs кавказцев или азиатов), социальный (бедолаги vs коммерсанты) - и те, кто способны преступить все законы тут же дадут себе волю и всплывут на поверхность. Так что не заблуждайтесь.

(Reply to this) (Parent)

Это, строго говоря, неверно. Не скажу про этих солдат, а вообще в мире жестокость в поведении снизилась за последние столетия, то же самое касается кровопролитности войн и их числа. Это данные Института Мира в Стокгольме, об этом же (в смысле жестокости) пишет американский психолог Стивен Пинкер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ещё были бы очень показательны цифры по детской смертности и смертям от голода тогда и сейчас.
Все так уверены, что в те времена непременно хрустели бы французской булкой между чтением сонетов, а не варили бы лебеду после каторжного сельского труда....

(Reply to this) (Parent)

Не знаю, как в Стокгольме, но глядя, как например, в Москве прилюдно арестовывают активистов, выламывая им руки, нанося удары и т.д., в России до снижения жестокости в поведении ещё далеко. К тому же, эта жестокость может нагнетаться (и нагнетается) пропагандой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, на каждый конкретный момент жестокость по миру распределена неравномерно, но по поводу снижения вы неправы. Сравнивать-то надо не со Стокгольмом сейчас, а с Россией раньше. Выламывают руки? Еще 70 лет назад их бы просто расстреляли. А триста лет назад четвертовали бы. Вот с чем надо сравнивать. Путин даже по сравнению со своим кумиром Андроповым совершенно травояден, а ведь это было всего 30 лет назад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто сейчас тоже очень много жестокости среди людей, и даже на бытовом уровне - это пугает...
Вот у подруги в бывшей школе педагог бил детей линейкой по рукам и голове - понятно, что в 19-м веке свою злость она бы вымещала с помощью розог, но от этого не легче. Особенно, когда директор говорит, что не может уволить или принять какие-то меры, так как -желающих на такую зарплату нет.
Там, на Украине, те, кто сейчас лезет воевать, воюют не так жестоко, как 100-200 лет назад? Сомневаюсь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, не так жестоко. Кто бы стал сто лет назад оправдывать как-то свои действия, стреляя по жилым кварталам, например? Да куда надо, туда и стреляли. Чем больше врага в ужас привел, тем лучше. А сейчас надо оправдываться, ОБСЕ пускать, какие-то коридоры для беженцев устраивать. А сто лет назад ни ОБСЕ, ни вообще почти что никаких международных договоренностей и конвенций о ведении войн не было, двести лет и "Красного Креста" не было еще, и лежали себе горы трупов на поле битвы. И такие конфликты, как украинский, были повсеместно, ни в одной европейской стране не было больше, чем 2-3 лет без войн обычно. Александр III правил 10 лет без войн (и то - не считая среднеазиатской "кампании"), и за это заслужил прозвище "Миротворец". Необычно это было.

(Reply to this) (Parent)

Ваш комментарий меня потряс...

Может на досуге полистаете уголовную хронику?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какую хронику - дореволюционной России?

Убийства:

1913 год - 34 438, население 164 млн
2005 год - 30 362, население 143 млн

Большой разницы нет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разницы действительно нет если намеренно фальсифицировать статистику. Для начала, население России в 1913 г. было не 164, а 174 миллиона

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В разных источниках даются разные данные по населению. Но даже используя 174 миллиона, получаем для Российской Империи 19.8 убийств на 100000 населения, для сегодняшней России 21.2. Разница, по-моему, непринципиальная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно: вопрос к Вашим "источникам". Википедия, что-ли? Нельзя ли посерьезнее? А там, глядишь, и статистика убийств будет иная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Handbook on Policing in Central and Eastern Europe
By Gorazd Mesko, Charles B. Fields, Branko Lobnikar, Andrej Sotlar

page 198-199

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То-то. Возьмите хотя бы "Статистический ежегодник за 1913 г." и просветитесь. Чем ближе к первоисточнику, тем ближе к правильным цифрам. Ведь не Мешко сотоварищи вел статистику 1913 г., а откуда-то ее взял и, видимо, не очень аккуратно переписал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В "Статистическом ежегоднике за 1913 г." этих данных нет.

Есть данные о количестве ОСУЖДЕННЫХ за убийство - 6777 (раздел IV, стр 3). Но без информации о раскрываемости преступлений это нам ничего не дает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А данных по населению там тоже нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Населения там 170 млн, но, как я уже написал, даже используя эти данные, мы получаем уровень убийств, не сильно отличающийся от сегодняшнего

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но интересно, откуда данные Мешко по убийствам: может он и тут неверно передал цифры? На какой источник он ссылается?

(Reply to this) (Parent)

Посмотрите в Ютубе на тему Мулинский дисбат. Или пообщайтесь с бойцом любого ОМОНа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все познается в сравнении. Ни Вы, ни я даже не можем себе представить уровень зверства, на который вышел народ в Гражданскую войну.

Весь мир всколыхнулся, когда ISIS сжег живьем иорданского летчика. В Гражданскую сжигали целыми деревнями...

(Reply to this) (Parent)

это какая то гей-компания ))))

(Reply to this) (Thread)

В те времена не было такого обостренно-настороженного отношения к этой теме и многие вещи, неприемлемые в поведении сегодня, были нормой :) Скажем, мужчина вполне мог написать в письме или телеграмме мужчине же "целую тебя" - и это означало всего лишь дружеские отношения :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот времена вот нравы

(Reply to this) (Parent)

Скорее- "лобзаю".

(Reply to this) (Parent)

Интересно как судьба сложилась. Надеюсь все на Дон ушли. А не к красному быдлу. Это годы 13 - 16. В это время офицером мог стать кто угодно уже.

(Reply to this)

Хорошее фото, у меня такая же есть семейная, мы ее любя называем "фото с белогвардейцами"

(Reply to this)

Обожаю просматривать столь старые фотографии, стараясь угадать что это были за люди, представить их образ жизни, мыслей, как сложилась их судбьа

(Reply to this)

Андрей, там часом не Крыленко в центре фотки?! я не видел его молодых фоток.

(Reply to this)

Где эти былые красавцы?!

Теперь таких редко встретишь.Удалые молодцы.

(Reply to this) (Thread)

В хорошей фотостудии современных одеть в гимнастёрки, усы наклеить, носики попудрить, подпоить для расслабленности, чтобы за ручки не стеснялись держаться - и не отличить от тогдашних.
Ретушировали фотографии тогда мама не горюй.
А в головах у них был ровно такой же мусор, как и сейчас.

(Reply to this) (Parent)

Рядом хорошо бы смотрелась фотография группы прапорщиков современной Российской армии :)

(Reply to this)

.
Там, по ссылке, под одним из фото - знатная подпись: "«13 Нарвский гусарский полк». Перед строем стоит Сергей Александрович Пушкин (сын Александра Сергеевича Пушкина) командир полка во время войны за освобождение Балкан".

Машка, Сашка, Гришка, Наташка... Сашка, получается, был Сережкой?

(Reply to this)

Гусары без шпор?

(Reply to this) (Parent)