имхо в плане пропаганды безногие и безрукие лучше )))

(Reply to this) (Parent)

svetlana .peunova.ru/news/events/2200-kputinu

Сегодня, 19 февраля Светлана Пеунова направила обращение к президенту Путину в связи с развитием событий на востоке Украины. Приводим полный текст обращения.

Президенту РФ Путину В.В.
от лидера Общероссийской политической партии «ВОЛЯ»
Светланы Михайловны Пеуновой
Господин президент!

Считаю, что вы и ваше окружение сознательно втягиваете Россию в третью мировую войну и навязываете нам «новый мировой порядок», который уничтожит Россию, наш народ и большую часть человечества.

Анализ событий показывает, что именно вы спровоцировали кровавые военные действия на востоке Украины, а не гражданские активисты этой бедной и невооруженной страны.

На наших глазах разыгрывается такой же спектакль провокаций, которым начались и первая, и вторая мировые войны. Если бы эти спектакли спецслужб с переодеванием были вовремя разоблачены, мировых войн не было бы, простые люди не гибли бы десятками миллионов за интересы банкиров, делящих между собой мировые богатства. Большая часть этих богатств принадлежат по праву нам – коренным народам Украины и России, которые вашими действиями втягивают в кровавую бойню.

Ведь вам известно, что первые блокпосты на восточной Украине ставил полковник ФСБ в отставке Стрелков-Гиркин, перешедший незаконно границу с Украиной. По всей России идет массовая вербовка наемников - тоже явно не без вашего ведома. Наши военные контрактники, а по некоторым данным и срочники, едут воевать в братскую нам страну, вызывая законное возмущение украинцев, которые защищают свою землю. Русские воины никогда наемниками и агрессорами не были. Этот позор мы, народы России, переживаем именно в ваше правление, господин президент. Кто дал вам право посылать на гибель наших родных? Вы не ставите общественность страны в известность о том, что российские военные посылаются в сопредельное государство. Защита русскоязычного населения — это предлог. Очевидно, что идет кампания по уничтожению украинского и русского народов.

Чем вы отличаетесь от украинского президента, который посылает армию на мирных жителей своей страны, пользуется услугами иностранных наемников и объявляет всеобщую мобилизацию своих граждан?

Мне и всему народу очевидно, что изначально мирные жители Донбасса, решившие стать ополченцами, не имели тяжелого вооружения, навыков управления им, опыта вооруженного захвата зданий, сооружения укрепленных блокпостов, они не в состоянии хладнокровно убивать. Общеизвестно, что изначально «ополчением» руководили граждане РФ. В этом признался, в частности, все тот же Стрелков-Гиркин. Полагаем, что без вашего содействия им ситуация не зашла бы так далеко.

Может быть, именно вы поставили им задачу развязать и поддерживать эту войну?

(Reply to this) (Thread)

Света уж на что известная чудачка )), но тут выступает вполне разумно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России все разумные люди теперь кажутся чудаками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ВАТИЗМА (фрагмент)

Пишу вот свою «Энциклопедию», документирую настроения обывателей в период зимы 2014-2015 годов, записываю оценки, выводы, ощущения людей, попавших вдруг в этот страшный и мутный водоворот. Вообще-то, тема ватизма – это, боюсь, вечная тема. Угроза опять сесть на ту же ослицу, к сожалению, не снизится и при какой-либо следующей власти. Только что прочитал сюжет, как раз для моей «Энциклопедии ватизма», Глеб Кузнецов в Фейсбуке пишет:

«Бабушка отвела ребенка в детский сад. Пока раздевала, краем уха слышала, что говорится в группе перед началом занятий тем, кто пришел раньше. Маленькие стульчики, детки в кружочке вокруг воспитательницы: «Дети. На Украине идет война... Гибнут люди... Обижают маленьких деток... Их родителей... Напали враги... Но наш президент – он хороший, дети. Он борется за мир... Посылает оружие ополченцам. Поэтому сегодня мы будем клеить конвертики». Шестилетний ребенок, переодеваясь, слышит это и вопит: «Ура! Мировая война! Мы всех победим!».

Мировая война ещё не началась, но российское общество разобщено на части, практически находится в состоянии гражданской войны. Собственно, часть его уже реально воюет на фронтах Украины или участвует в обеспечении войны в Украине. Да и буквально все мы в этой войне участвуем – это же на наши налоги, на наши деньги она ведётся, на деньги, которые наши власти посчитали для нас лишними. И за войну эту наша страна несёт и понесёт ещё заслуженные ею наказания. Что могла здесь сделать бабушка? Потребовать прекратить подобные «политинформации»? На каком основании? И что могла получить в ответ?

http://www.30-70.ru/dementia.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Молодцы русня,впереди планеты всей! Нацистскую германию переплюнули легко и надежно,там в гитлерюгенде с 10 лет начинали,а тут-с молоком матери,и правильно-а чего стесняться? Фюрер всегда живой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Как дела в Ольгино?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Филиал есть?
Или надомничество ввели?

(Reply to this) (Parent)

фраза про украинского президента уж больно неразумна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это - троллинг адресата ...

(Reply to this) (Parent)

Как это чем украинский президент отличается от русского? ....

(Reply to this) (Parent)

Народ всё равно не верит. Пока по телевизору лично Путин не объяснит, что российские войска воюют в Украине с Америкой, доказывать что-то бесполезно, даже приводя статьи из Коммерсанта в качестве доказательств.

(Reply to this) (Thread)

Да уж, не зря НТВ у Гуся отжали, верой и правдой служит активчик бандитам(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При нем НТВ хоть было на самом деле не зависимым. И тогда еще люди имели возможность увидеть правдивую передачу, например, посвященную взрывам домов в российских городах. И туда были приглашены в качестве оппонентов жильцы очередного дома, намеченного ко взрыву (в Рязани), предотвратившие это преступление, и фсбшники, сначала (на месте готовящегося преступления) признавшие факт наличия взрывчатки и часового механизма в подвале дома, а затем лгущие о том, что "это были учения, и вовсе не гексоген, а сахар в мешках".

(Reply to this) (Parent)

Весной ещё:
— Да не ополченцы мы, — не выдержал вдруг Роман. — Мы спецназ ГРУ. Сколько уже можно…

(Reply to this)

http://livasprava.livejournal.com/1106986.html
На эту тему хороший текст от украинских анархистов.
Сравнение Испании 30-х и Украины сегодня

(Reply to this)

Интересно, а если парням объяснить, что с точки зрения УК РФ они уголовники, а с точки зрения международного права они военные преступники им в пустую голову может прийти мысль, что что-то тут не так?

(Reply to this) (Thread)

Им уже все объяснили. Так что голова не пустая, а заполнена чем надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заполнена ватой? Все равно это безмозглые соплежуи, которым нужно начинать строить свою жизнь, а не отнимать чужие. Беда в том, что все это воинство рано или поздно вернется в родные пенаты. Но захотят ли они работать? Захотят ли обычной жихни после того, что пережили? Сейчас они "творят судьбы" двух таких похожих и таких непохожих стран. А потом придётся смириться с серой и однообразной действительностью, когда на их медали и увечья чиновники будут говорить: "А мы вас туда не посылали"...
Что ждет этих мальчиков дальше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С их опытом в условиях экономического кризиса? Найдется работка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 90ые много таких полегло

(Reply to this) (Parent)

А почему уголовники? Они ведь действующее военные, выполняющие приказ (все эти рапорты, во-первых, будут использованы только при необходимости, а во-вторых, являются просто фиктивными документами, тк никакого увольнения, естественно, не происходит).
Ну а вообще — про какое право вы хотите поговорить с профессиональным убийцами? В Афгане много понимали про преступную войну? А во Вьетнаме? Да даже и в Ираке, если далеко в историю не вдаваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У них нет приказа.

Я все абсолютно истории, что были в печати, все интервью с пленными российскими солдатами просмотрела - нет приказа как такового. Их в основной массе либо запугивают, либо политрук давит на совесть - типа, там стариков убивают, скоро фашисты и пиндосы придут на нашу землю, надо скорее идни воевать в соседнюю страну - лишь бы не у нас.

Они увольняются из армии многие, или оформляют отпуск перед отправкой в Украину.

Точно также ФСБшники в 1994 посылали танкистов в Чечню. Потом, когда те попали в плен, сказали что российских ссолдат в Чечне нет.

http://www.svoboda.org/content/article/26641302.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они уголовники чистой воды. Кристальной. И Миша, и Леша, и Артем, и Дима, и прочее дерьмо.
Совершенно не важно есть у них приказ или нет. (Я кстати уверен, что нет. На словах пообещали.)
А если приказ есть, то выполнение преступного приказа (юридический термин) это уголовщина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Я кстати уверен, что нет. На словах пообещали"
Приказ солдату не обязательно давать в письменной форме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да хоть в какой форме приказа не было. Командир части такой приказ не отдаст, он не дурак. А если отдал, то дурак:-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А командир части откуда узнал про необходимость выдвижения части в Украину? Или вы эту линию коммуникации в армии просьбами называете? И солдатам приказывают, конечно, не в форме "приказываю захватить Украину", а в форме действий, которые этот приказ конкретизируют.
Или вам не хватает бумажки, выданной каждому солдату, со словом приказ? Или не хватает "приказываю" в приказе солдатам ехать в Украину?
Я вам серьёзно не понимаю - как вы себе представляете ведение боевых действий без приказа. Можете, пожалуйста, описать цепочку неприказов, которые приводят к тому, что солдат перемещается из своей части в чужую страну и начинает стрелять из автомата, танка и гаубиц?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да очень просто все.
Такая игра самих с собою, типа я скажу, что они сказали, а я не знал и суд удивится моей хитрости и простит (надежды хулигана из 8 класса).
Никаких письменных приказов нет и близко (поскольку каждая гнида знает что делает).
Командир части никаких устных приказов "шагом марш Украину воевать" не отдает (по этой же причине).
Все происходит "как будто" и с вариациями.
1) Либо обещания, увольнение (отпуск), отправка на место, и там уже приказы местных "кого-то". Классифицируется как наемничество или бандитизм или терроризм - на выбор.
2) Либо приказ поехать (возможно даже в составе подразделения) в "незнакомую местность поучиться пострелять". А там раз, незнакомая местность оказывается Украиной, а я и не знал.
Это классифицируется как прямая агрессия.
3) Либо еще что-то немудрящее

Вот и все ведение боевых действий без приказа.

Ничего тут умного или хитрого нет.
Поскольку если дело до дела дойдет, то все эти придумки у судопроизводящих ничего крому ухмылок вызывать не будут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"то все эти придумки у судопроизводящих ничего крому ухмылок вызывать не будут"
Вот примерно такая у меня реакция и сейчас, когда вы, понимая, что приказ был, и признавая, что любой "судопроизводящий" это понимает, продолжаете утверждать, что приказа не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации
Взаимоотношения между военнослужащими.
Приказ.

Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий.
Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Спросите теперь сами себя: мог ли быть отдан приказ подчиненному отправиться воевать в Украину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно да. Не только мог быть, но и был. Вы меня именно в ситуацию описанных вами "судопроизводящих" ставите.
Можете, пожалуйста, конкретно написать, противоречие какой части устава позволит распоряжение командира, обращенное к подчиненным, и требующее подготовиться к бою, сесть в БМД, а затем открыть огонь на поражение по прибытию в Украину, позволит все это не считать приказом?
Уточню заранее, что "ясно, кратко и четко" не являются обязательно квалифицирующими признаками приказа, они лишь устанавливают требования к лицам, которые приказывают. То есть если командир скажет "иди прямо", не уточнив "ясно и четко", до какого момента идти, то это всё равно будет приказ, но нечеткий, допускающий различные толкования и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну чего вы упираетесь.
Приказ "иди прямо" отдается в армии каждые 15 минут и по любому поводу.
А приказ "сесть в БМД, а затем открыть огонь на поражение по прибытию в Украину" никакой армейский командир никогда не получит и не отдаст, если только Украина не будет с Россией в сотоянии войны. Поскольку "Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Это аксиома. Тут спорить не о чем.
Вы, видимо, совершенно не знаете армейской специфики. Это не упрек, не обижайтесь. Я, например, очень плохо знаю химию, и с химиками про химические реакции никогда не спорю.
Да и предположения наши выеденного яйца не стоят. Какая разница был приказ, не был приказ. Войска на Украину ввели и города обстреливали. Вот и весь сказ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В чём упираюсь, в том, что не вижу никакой логики, по которой приказ нельзя назвать приказом???
"Приказ "иди прямо" отдается в армии каждые 15 минут и по любому поводу." И чего? Какой вывод вы из этого делаете, что приказ "иди прямо" не является приказом? Следуя каким критериям, определяющим приказ?

"никакой армейский командир никогда не получит и не отдаст" это просто невозможно. Как командир может догадаться о своём боевом задании??? Как он может понять, что в понедельник в 0600 нужно выдвинуться в район Х и подавить огневую точку. Ну что за чепуха! Только по приказу он и может это понять, ну нет других вариантов.

"Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Опять ерунда. Никто их не будет привлекать при текущей власти, а вот за отказ выполнить приказ как раз могут привлечь.

"Вы, видимо, совершенно не знаете армейской специфики." Зато у меня с логикой хорошо. Раз вы хорошо специфику понимаете, можете на пальцах объяснить, какой процесс коммуникации может происходить, чтобы вести войну на территории другой страны. Можете начать с примера про выдвижение в 0600 в район Дебальцево.
Только не надо скрываться за аксиомами, которые не существуют.
"Какая разница был приказ, не был приказ." Ну вам же есть разница раз спорить начали. И на уровне гос. пропаганды разница огромная - если приказа нет, то это добровольцы, а раз добровольцы, то Россия не сторона конфликта. Что было бы логичным, если бы не было враньём. А враньё это как раз потому, что приказ был. И что без приказа никто бы туда никогда не попал с оружием и техникой. Так что разница принципиальная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я не спорил, я пытался терпеливо объснить самоочевидное.
Это мой последний пост на эту тему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваше "самоочевидное" не только не очевидно, но ещё и неверно.

(Reply to this) (Parent)

Конечно, есть у них приказ. В армии без приказа ничего не делается. И ваши сказки про политруков - это дополнительное давление, чтобы избежать уклонения солдатами от выполнения приказа. Кого-то политруком убеждают, кого-то избивают, иногда убивают, кого-то по-другому наказывают. И одно другому не противоречит — не так просто приказать солдату идти на войну, тут одной мифической дисциплины не хватит.
Увольнение/отпуск — опять же, исключительно прикрытие. Многие отпуска оформлены даже не самими солдатами.
Странно, что вы такие очевидные вещи, которые в нашей истории уже были сто раз, не различаете.
Про 1994 - такая же петрушка, был приказ с тему же самыми методами прикрытия (там, по-моему, тоже увольнительные подписывали).

(Reply to this) (Parent)

Есть в армии особый отдел,особисты.Все секретные приказы идут через них.Показали нач.части,подпись и забрали.Не удивлюсь если стоит гриф после прочтения уничтожить...А солдатикам еще горы золотые обещают,льготы,статус,надбавки.....Человек приезжает специально,который по ушам ездит професионально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, Вы сами-то служили? Это что за нач. части? Еще скажите ген.дир. части.
И кто подписывает секретный приказ, приходящий особисту? Вышестоящий особист?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Особый отдел не отдает приказы,а осуществляет контроль за их исполнением и соблюдения режима секретности,если приказ идет через них.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторю вопрос- Вы служили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Протокол,что ли состовляешь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СостАвляешь, вообще-то.

Слив засчитан.

(Reply to this) (Parent)

А почему уголовники? Они ведь действующее военные, выполняющие приказ-----------------------------

Объясню почему. Приказа нет. Ни одного письменного приказа на отправку военнослужащих, техники и вооружения на Украину вы не найдете.
Не уголовники они сегодня. Но если вдруг изменится ситуация, они станут уголовниками. В Румынии сотрудники Сикуритате тоже считались героями, а потом вдруг их начали судить и расстреливать.

Солдат, который убивает противника под знаменем своего полка и носит знаки различия своей армии - не преступник - конечно, если при этом он не сжигает Хатынь или Сонгми. Ответственность за него заранее берет на себя государство. Отличие тех кто воевал в Афганистане, Вьетнаме и Ираке от этих отпускников в том, что войска там воевали открыто и были направлены туда своими правительствами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Приказ не обязательно должен писмьенный (в какой форме Путин приказ отдавал я тоже не знаю, может, и не письменно). Так что я с вами по ключевой предпосылке несогласен. Приказ однозначно был.
А по какой статье УК будут судить наших солдат, которые выполняют приказ без знаков различия? Наличие знаков различия даже по международному праву вроде не является преступлением и может быть использовано в качестве военной хитрости (полностью не уверен про МП).
Насчёт Румынии - во-первых, никто их там не считал героями, кроме, может быть, их самих, а во-вторых, мы ж все-таки говорим о войне с другим государством, а не с собственным народом, там законы другие действуют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для суда приказ должен быть только письменным. Разве что вышестоящий командир официально не подтвердит, что он действительно такой приказ отдавал, а он это не подтвердит.

А по какой статье УК будут судить наших солдат, которые выполняют приказ без знаков различия? -----------------------------------------------------------
По статье 208 УК РФ -
Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

А вот если бы они там воевали открыто, с погонами и шевронами ВС РФ, под своими знаменами - как в 2008 в Грузии, к примеру - к ним бы не было уголовных претензий.

Наличие знаков различия даже по международному праву вроде не является преступлением и может быть использовано в качестве военной хитрости (полностью не уверен про МП).-------------------------------

Это правильно, что Вы не настаиваете. Потому что, согласно Конвенции о законах и обычаях войны, не только регулярные военные формирования обязаны носить форменную одежду своих вооруженных сил. А то, что Вы называете военной хитростью, прямо запрещено и наказуемо.

В Румынии сотрудников спецслужб считали героями на уровне государственной политики. А судить их потом стали тоже на уровне государственной политики. Просто обстоятельства поменялись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы не много ушли в вопрос доказательств в суде. Я тут тоже не соглашусь - если реальные следствие и суд будут, то это будет установить несложно - при таком количестве участников обязательно кто-нибудь найдется, кто признается (ради сокращения срока/переквалификации статьи или ещё чего-нибудь). Вот как раз под угрозой ст. 208 УК они и могут сознаться.
Но вот я не до конца понял, какую статью они нарушают, следуя приказу? Или вы хотите сказать, что даже если приказ был (пусть письменный будет, чтобы отделить этот вопрос от нашего спора про возможность доказать наличие приказа), то отсутствие знаков различия автоматом их под 208 подводит?
Тогда понятно, спасибо.

Про МП спасибо за уточнение - я действительно ошибся, перепутал с "Impersonating enemy combatants by wearing the enemy’s uniform is allowed, though fighting in that uniform is unlawful perfidy, as is the taking of hostages."

Про Румынию - ну да, преступный режим считал своих преступников героями. Это понятно. Только преступниками они были и при старом режиме. А вот судей на них не было.
У нас ведь та же ситуация - несмотря на наличие всяких статей УК и проч., никто преступников не судит, т.к. сами преступники следственные органы и суд и контролируют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, наверное, плохо объясняю.

Сегодня, при нынешней правоприменительной практике и политической ситуации, с точки зрения российского следователя, прокурора и судьи эти люди ничего не нарушают. Никакую статью УК. Никто не потребует от них в чем либо сознаваться, и вот почему:
Статья 208 УК РФ -

участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -

Вот ключевое отграничение преступного и дозволенного. Но повторю - это сегодня. А когда Фемида развернет дышло, ВНЕЗАПНО обнаружится, что все, чем занимались отпускники на территории Украины не только не соответствует интересам Российской Федерации, но даже наоборот - коренным образом этим интересам противоречит. Обоснований можно будет набрать вагон.

Отсутствие знаков различия сегодня делает преступниками российских военнослужащих с точки зрения украинского УК.

По последнему абзацу у нас с Вами полное согласие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну мы просто немного путаемся между тем, что должно быть (т.е. какую статью они бы нарушали, если бы у нас было правовое государство) и тем, что есть (где, как вы правильно заметили, нападение на Украину считается властями соответствующим интересам РФ).
Мне исключительно исходя из нормативного подхода (это чистое любопытство, я понимаю, что преступник не будет судить свою банду в текущей ситуации) - что именно нарушают солдаты. Я лично только вижу выполнение преступного приказа, т.к. агрессия против суверенной страны - всегда преступление. После вашего уточнения, я ещё вижу нарушения правил ведения войны (т.е. Женевской конвенции 1949), т.к. воюют без знаков отличия.

Но т.к. я уголовное право плохо знаю, то не понимаю, есть ли что-то конкретное в законодательстве РФ, что они помимо этого нарушают. Если вам ещё не надоело, можете вот это, пожалуйста, уточнить?

Т.е. предположим есть официальный приказ в бумажном виде, предположим, что Фемида развернула дышло и мы живём в правовом государстве, что признается, что война с Украиной нарушает интересы РФ. Давайте даже проигнорируем тот факт, что на многих рапорты на увольнения, отпуска и прочие липовые документы подписывают. С учетом всего этого, солдаты 208 нарушают, т.к. без знаков различия воюют? Или это только нарушениями МП будет считаться и там другие механизмы исполнения обязательств?
Спасибо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще раз - с точки зрения сегодняшнего дня они ничего не нарушают.

Если вдруг завтра все командиры сверху донизу открестятся от своих подчиненных и станут отрицать наличие своих приказов на ведение боевых действий, то отпускники будут привлечены по 208. К тому же, следственные органы страны У могут передать следователям страны Р материалы о совершении военными других преступлений - например убийств. Это будет рассматриваться в порядке правового сотрудничества.

А если суд признает, что войска в У вторглись по команде - солдаты будут - освобождены от ответственности, опять же, если украинцы не пришлют сюда материалы о нарушении конкретными лицами законов и обычаев войны. Как Вы помните, военнослужащие Вермахта не были судимы, ни тут, ни там - разве только те, кто особо злодействовал. Но высшему руководству светит статья 353 УК.
Оговорюсь - это только теория.

То, что они воюют без знаков различия и сегодня, и потом будет интересовать только украинское правосудие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ок, спасибо за уточнение. Ну я это и имел в виду, что если действующие военные и приказ выполняют, то и не уголовники тогда. А потом нас понесло - есть приказ или нет, можно его доказать и т.д. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ведь российское военно-политическое руководство говорит о том, что никаких приказов нет.
О том, что участие российских военнослужащих соответствует интнресам РФ тоже не об'является. Таким образом, все они лишены потенциальной возможности уголовной защиты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, военно-политическое руководство врёт. Но приказы-то есть! Секретные, скрытые от общества, но есть. Про соответствие интересам и объявлять некому - при текущей власти следствие дело не заведет, поэтому это и объяснять никому не надо.
Вот если до реального суда дело дойдёт, то тайное станет явным и появятся возможности уголовной защиты.
Но это опять же - разница между тем что есть, и тем что может быть в правовом государстве.

(Reply to this) (Parent)

О каких конкретно наемниках идет речь?

(Reply to this) (Parent)

Скажите пожалуйста, а из разумных людей (тех, кого вы до войны считали разумным) хоть кто-нибудь есть, кто отрицает наличие наших действующих военные в Украине?
Я понимаю в интернете кремлеботов полно и т.д. Все эти новые свидетельства, конечно, любопытны, но кому они еще чего смогут доказывать? Неужели кто-то еще остался, кто не знает? (именно не знает, не идиот легковнушаемый, а именно не знает).

(Reply to this) (Thread)

Слухи ходят. Особенно в военных городках. Как когда-то давно, в самом начале афганской войны. Но достоверно никто не знает. Знакомая рассказывала, что на работе вся вата считает, что военных в Украину не посылают, но все как один бегают с вытаращенными глазами, пытаясь отмазать сыновей от армии - именно из-за войны в Украине.

Двоемыслие. В России люди вообще нелогичны, еще с СССР логика нарущена напрочь лозунгами и речевками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На вопрос не ответили. У вас есть люди, которых вы считали разумными, кто отрицает очевидное, занимаясь двоемыслием? Знакомых вашей знакомой ваша знакомая считала разумными людьми?
Наличие идиотов как таковых я не оспариваю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смотря кого считать человеком разумным.

По мнению социологов, в любом обществе на собственные разумные поступки способны не более 20 процентов человек. 10 процентов стабильно в любом обществе лидеры (прошу заметить, с рождения), еще около 10 способны идти против толпы, все остальное - толпа. Масса.

Настольная книга Гитлера была одна из книг Gustave Le Bon, как управлять толпой. Интересно, что еще в 18 веке люди знали, что мало кто из людей способны идти против всех. Основная идея - внушить всем подряд, что за ними большиство (а для этого есть рейтинговые агенства и СМИ) и тогда действительно будет большинство, какие абсурдные идеи бы не выдвигались.


Поэтому ответ на вопрос - да, разумные. Но из тех, кто идет за толпой. Не лидеры. Из тех 80 процентов, что поменяют свое мнение как только решат, что большинство мнение поменяли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне, скорее, личный опыт интересует - вот сколько из ваших знакомых, разумных в соответствии с вашим определением разумности. Ведь одно дело — понимать, что есть социологические обобщения и т.д., а совсем другое - на своих глазах видеть, как разумные люди под влиянием пропаганды начинают гавкать "белое" на чёрное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Больше, чем хотелось бы, к сожалению. В России потеряно несколько друзей, у одной подруги дела хуже - у нее родители совершенно потеряли контроль над логикой.

Интересно, что среди математиков потерявших контроль меньше чем среди людей гуманитарных профессий. Есть друзья и знакомые врачи, по обе стороны барьера. Математики, которые понимают что к чему. Инженеры, орущие крымнаш.

Хотя, в Украине разделение проще (правда, в Украине у меня всего две подруги, так что с их слов, и со слов людей, с которыми они меня познакомили) - в Украине люди с образованием за Украину, среди ватников в основном люди попроще.

(Reply to this) (Parent)

У меня очень разумный, даже очень умный родственник - вата ватой. Причем живет в Украине. По наблюдениям, он остается умным во всех других суждениях, но только касается величия России или чего-то подобного - впадает в истерику.
Дошло до того, что начинает орать, если ему напомнить, что он живет в Украине уже 40 лет, - "нет такой страны". Аргумент, что он украинец, гражданин Украины, что должен защищать свою страну от захватчиков, - кажется ему чудовищным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно, спасибо. А хоть вторжение-то признает или истерика начинается до формулирования этого вывода?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прекрасно признает. И доказывает, что это "геополитика" и что в Украине воюет Россия с Америкой.
Причем, я вам скажу кое-что интересное - его мнение по этому вопросу, как флюгер, меняется вместе с общими ватными методичками. То есть, если раньше это были ополченцы и "русские жители Донбасса" (факты о россиянах гневно отвергались), то теперь это российские войска, которые спасают "русских жителей Донбасса".
И началось все это с Майдана - все это вранье, двоемыслие и флюгерность позиции.
Правда, "величие России" и прочее было у него и раньше, но оно было абстрактное и выражалось только в интересе к истории.

Я давно говорю, что это -зомбирование, поэтому вату нет смысла убеждать в чем-либо. Очень похоже на НЛП, когда в ответ на какой-то "якорь" человек совершает определенные действия (в данном случае - выдает нужную тираду).

(Reply to this) (Parent)

Точно есть. В моём кругу знакомых почти все - очень взрослые люди с высшим образованием. Знаю их десятки лет. В их умственных способностях не сомневался никогда. Почти все уверены, что в Украине российские добровольцы помогают местным ополченцам защищать Россию от фашистов. Попытки что-то объяснить приводят только к обвинениям меня в любви к фашизму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно, а как неоспоримые факты трактуют - могилки разные? Скатываются на
1) ну хорошо, есть, но мало, и это не важно, большинство - добровольцы
2) формализм - солдаты уволились со службы вместе с танками, поэтому добровольцы
3) поверхностный самообман - они заблудились
4) игнорирование альтернативных источников информации (Дождь - американские пропагандисты, не смотрю или смотрю но не верю съемкам кладбища, либо вообще не слышал про это)
5) другую форму разжижения мозга под влиянием пропаганды

P.S.
Кстати, я бы не переоценивал значение высшего образования в качестве маркера ума, способного мыслить самостоятельно - всё-таки, такие способности не обязательны для получения диплома. Особенно в нашей стране с катастрофически низким уровнем системы высшего образования.
Из моих в основном 3 и 4.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто игнорируют всё, что не совпадает с их мнением. Их мнение - абсолютная истина, априорная. Обижаются, когда я говорю, что их мнение полностью совпадает с мнением телевизора. Сразу же начинают кричать, что Россия - в кругу врагов, все нас ненавидят и хотят захватить наши богатства. А Америка - враг самый главный и извечный. Только уничтожать. Навальный - агент госдепа. Все, кто думает иначе, чем они - русофобы и враги. И тоже агенты госдепа. И, конечно, уж они-то - очень мирные люди. Только за мир, только против войны и против фашизма. И Путин - главный борец за дело мира. Это Америка всех толкает на войну. Что-то в этом роде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ок, спасибо, то есть спокойного разговора по существу просто не получается, т.е. и задать в спокойной обстановке прокомментировать пару простых фактов не выходит, дискурс остаётся в рамках пропагандистских конструкций.
Да, на таком уровне мне тоже ничего добиться не удаётся - 6й флот плыл в базу Севастополя и всё тут. А мы его остановили, #крымнаш и #дедывоевали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, спокойного разговора практически никогда не получается. Начинаются угрозы и личные оскорбления. Обвинения в предательстве и любви к фашизму и Обаме. Люди внешне, в других условиях адекватности не теряют. По работе или по другим вопросам разговаривают нормально.

(Reply to this) (Parent)

Очень рекомендую почитать

La Psychologie des Foules (1895); The Crowd: A Study of the Popular Mind (1896), Gustave Le Bon. Читала на английском, не уверена, что есть перевод на русский. Я без шуток и подколов предлагаю почитать. Основоположник социологии. У него есть интересные труды и о расах, и об исламе и о революции. Но об управлении толпой просто классика. О том, как нормальные люди теряют своё Я, сливаясь с толпой. Просто потому что человек - существо стадное. Кроме 10-20, что рождаются лидерами.
Никак не зависит от разума. Скорее, от разума плюс характера и воли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, скачал книжку.
Я понимаю, что способность критически мыслить и не поддаваться пропаганде не совсем соответствует бытовому определению "разума" и несколько шире.
И многочисленные примеры влияния общества/конекста/авторитета и т.д. на поведение общеизвестны (в этом смысле http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment характерен, а также http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment.
Но тем не менее вопрос остаётся - сколько из разумных людей вашего окружения, по приведённой вами аналогии, потеряли своё Я.
Я ведь и не утверждал, что разум является единственным фактором, просто этот фактор обычно проще оценить, чем силу воли, поэтому и в вопросе этот фактор выделен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы приводите ссылки на эксперименты Милграма, Стенфордский эксперимент... И тут же задаете вопросы, которые в Социальной психологии рассмотрены и освещены более чем подробно. Так же Дэвид Майерс- учебник по социальной психологии рекомендую к прочтению... Ну там всё разжевано почему и как...
Вам же никто не приведет точно цифр сколько в его окружении вдруг стали мыслить иначе и видеть иначе и не объяснит почему с этими людьми такие метаморфозу произошли. Не надо переоценивать устойчивость своей психики. Иногда и критическое мышление даёт сбои... А когда его отключают сознательно, и включают Эмоции...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Упрек не совсем в тему - там в учебнике не написано, какой у кого личный опыт столкновения с этим здесь и сейчас. Мне точные цифры и не нужны, вполне достаточно общих впечатлений, примеров, мнения других людей, я же тут не научные исследования провожу.
При этом может кто-нибудь какую-нибудь умную книжку ещё может посоветовать :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это был не упрек ,а уточнение... А книжку почитайте получите удовольствие...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, спасибо, книжку уже взял.

(Reply to this) (Parent)

''''Я понимаю, что способность критически мыслить и не поддаваться пропаганде не совсем соответствует бытовому определению "разума" и несколько шире.'''''

Именно так, люди могут мыслить, но не хотят. Просто на уровне генетики блокируется все, что не вписывается в основную линию большинства.
Мы все жить не можем не в стаде (и. е в обществе). Люди разумные понимают, что легче жить, поддавшись пропаганде, особенно когда пропаганда утверждает, что 84 процента уже поддались. Люди умеют приспосабливаться.

Исходя из всего этого, когда мне пишут, что в России все потеряно, я всегда помню что 80 процентов способны поменять свое мнение в один день. Все дело в том, есть ли в России 10-15 процентов людей, способных мыслить.


P.S. Выше ответила - я потеряла несколько друзей. Умных и образованных. К счастью, осталось еще много друзей, не поддавшихся пропаганде.

(Reply to this) (Parent)

Нашёл в Гугл Букс. Даже скачивать не надо. Попробую почитать в выходные. Никогда не считал себя лидером, но нынешнему сумасшествию не поддался, это точно.

(Reply to this) (Parent)

Среди моих знакомых с рф таких нет. Все знают, но считают нормой - россия защищает геополитические интересы. Амеирке в ираке можно, а нам чего нет? итд...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Живучесть пропагандистских мемов геополитического масштаба идиотизм ещё тот, но его простой фотографией/интервью пленными не опровергнуть. Эти рассуждения ведь никак с отсутствием знаний или личного опыта общения с другими культурами у человека не связано, поэтому и опровергнуть их без повышения уровня образования по вопросу практически невозможно.

(Reply to this) (Parent)

Отличие наших военных на Украине не просто не отрицается ширнармассами - это признается и считается за доблесть. Основные претензии масс к властям - почему военных так мало, почему действия недостаточно решительны, почему Тбилиси Киев до сих пор не взят, а Саакашвили Порошенко до сих пор не повешен за яйца.

А на официальном уровне отрицается только лишь приказ командования об организованном выдвижении российских войск через границу. Наличие там военнослужащих не оспаривается, но это, дескать, люди в отпуске, поехавшие туда по личной инициативе. Что касается боевой техники - включается универсальный прием - А ты докажь!

Сильным ходом украинской стороны были бы многочисленные допросы пленных военнослужащих. При адвокате, российском консуле и западных журналистах. А их нет. Трупы и паспорта - не в счет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так всё-таки отрицание или претензии, что их мало? Я, конечно, с двоемыслием знаком, однако насколько я понимаю, оно встречается только в виде концептуальных рассуждений. Вы лично встречали человека, который бы одновременно утверждал, что там военных нет, и что их мало?

Описанный вами сильный ход мне непонятен. Я не вижу адресатов, которые бы уже существующим допросам военнопленных не верят, а вот если адвокат будет, то поверят (консул не придёт, чтобы не выдавать "секрет").

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему Вы так невнимательно читаете? Я же ясно написал - граждане считают, что российские военные, вооружение и техника на Украине есть и это хорошо. А должностные лица заявляют, что о российских гражданах воюющих на Украине им доподлинно неизвестно, в организованном порядке они туда не отправлялись, а за каждым отпускником не уследишь.

Вы не юрист? Я так и думал.
Те кто воюют открыто, под знаменами и при погонах являются комбатантами. Это не преступники. За них отвечает пославшее их на войну государство. Попав в плен они обязаны сообщить только свою фамилию, звание и номер части. Все.
Те, кто воюет без погон и взялись не пойми откуда, не имеют право на статус комбатанта. Они не берутся в плен, а арестовываются, как преступники. С учетом последующего уголовного наказания у них можно требовать те сведения, которые интересуют следствие.

Процедура такова - украинскими властями задерживается российский гражданин с оружием. В отношении него возбуждается уголовное дело по факту наемничества или участия в незаконном вооруженном формировании - по обстоятельствам. О задержании уведомляется российское консульство, представитель которого привлекается для участия в допросах - неважно, придет он или откажется, главное официально пригласить. Потом происходят следственные действия, с адвокатом, все как положено. Потом суд и приговор. На суд приглашается куча журналистов.

Вот этот приговор, зафиксировавший доказанную виновность, и является надлежащим доказательством для международных инстанций. А остальное - на уровне верю-не верю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы правы, действительно невнимательно прочитал, извините.
Только любопытно, откуда у вас такая уверенность про ширнармассы? На уровне ширнармасс и опросы социологов говорят, что большинство не верит в наличие наших войск. Плюс я сам постоянно встречаюсь с примерами граждан, прямо это отрицающих. И таких людей тоже немало встречается.

По поводу инстанций - мой комментарий не касается рассмотрением дела в международном суде. Но если говорить про инстанции в общем, а не ограничиваться судом, то для многих международных инстанций наличие заверенных таким образом доказательств не требуется - санкции "международными инстанциями" уже сто лет назад ввели, без всяких адвокатов и консулов, потому что и так доказательств предостаточно. А поскольку я начал обсуждение вообще с восприятия людей, то и с этой точки зрения я не вижу силу предлагаемого вами хода, в связи с чем и был мой вопрос.
Давайте не будем смешивать разные аудитории. "А ты докажь!" действует только в рамках каналов нашей пропаганды, всем официальным иностранцам уже давно всё доказали.

Про различие комбатантов и прочих я и так знаю, не будучи юристом. Не совсем понял, что данное различие дает в контексте моего комментария. На практике же я знаю, что власти Украины и грозятся завести уголовные дела на пленных, т.к. они не имеют права на статус пленных, но потом обменивают на своих.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про ширнармассы у меня уверенность из различных источников. Личное общение. Социальные сети полны фотографий российских военных на Украине - именно военных, о добровольцах потом. Гробы пришли уже в каждый субъект РФ, о чем открыто говорит региональная пресса. В одном только Пскове целый ряд воинского участка кладбища крестами заставлен. Фотографий и кино российской боевой техники в тех краях полно. Те представители ширнармасс, которые отказываются это признавать или врут, или полные дебилы. А опросы социологов просто отрабатывают политический заказ, верить им - себя не уважать.

санкции "международными инстанциями" уже сто лет назад ввели, без всяких адвокатов и консулов, потому что и так доказательств предостаточно.----------------------------

Вы рассуждаете как обыватель - в хорошем смысле этого слова. Но согласитесь - то, что закреплено официальными оперативно-розыскными и следственными действиями, имеет значительно большую доказательную силу, чем видео с мобильного.

власти Украины и грозятся завести уголовные дела на пленных, т.к. они не имеют права на статус пленных, но потом обменивают на своих.-----------------------------------

Никто не мешает им возбудить уголовное дело, допросить в установленном порядке, а потом обменять. Впрочем, возможно так и происходит, я не в курсе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Те представители ширнармасс, которые отказываются это признавать или врут, или полные дебилы."
Да я бы и сам рад всех дебилами обозвать (иногда и обзываю про себя) за отрицание настолько очевидного. Но ведь столько людей, которых до этого никто б дебилами не обозвал, вполне себе разумные люди, и тем не менее отрицают (чёрт с ними, с опросами с этими, я тут про свой опыт говорю, как и про опыт многих знакомых, у которых в кругу общения тоже много таких)!
Не, я, конечно, понимаю, что одного разума тут мало, влияние пропаганды и давление общества и всё такое (тут уже был разговор про различных социологов, хорошо описавших подобные процессы), но это понимание никак не помогает снизить уровень моего удивление, когда я сам с этим сталкиваюсь. И на ложь списать не могу - люди говорят вполне убежденно.

"то, что закреплено официальными оперативно-розыскными и следственными действиями, имеет значительно большую доказательную силу, чем видео с мобильного."
Это безусловно. А для суда - так тем более. Надеюсь, дождёмся справедливости.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

А чеченцы? Чеченцев же забыли! Опять обижают "людей кавказской национальности"...

(Reply to this) (Parent)

У меня нет никаких доказательств, кроме рассказа воен.врачей. В последние дни в Дебальцево даже пехоту заменили россиянами (кавказцы пополам с азиатами, может и буряты, не знаю), обычно пехота местные. Артиллеристы и танкисты там и так были кадровые военные РФ.


На фотографиях до Дебальцево (сейчас я не знаю, могут маркировку сменить), если будете смотреть - все, у кого белая повязка на ноге и на руке - это кадровые военные РФ. По крайней мере, с такой маркировкой поступали к врачам


И еще - на одном из видео вся улица усеяна трупами именно с белыми повязками (если не ошибаюсь, видео из Углегорска). Их не собирают.


Думаю, что будут тысячи пропавших без вести российских солдат. И еще - перед боем у солдат забирают телефоны. Если за солдата отвечает командир - вполне вероятно, что его уже нет в живых.

Интересно, на что надеются в России? Что политруки будут годами отвечать по телефону за солдат?


Корреспондеты уже пытались заниматься расследованиями, но у чекистов уже огромный опыт войны в Чечне, когда удавалось не пускать ни наблюдателей, ни журналистов.

Поэтому для журналистов - попробуйте поговорить с врачами.

(Reply to this) (Thread)

Недавно было интервью главы Солдатских матерей. У нее руки буквально опускаются несмотря на весь ее опыт. Молодняк гонят на убой, а их родители как овцы сидят блеят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России нет журналистов. Ну или почти нет (Новая Газета все же пытается проводить расследования). А так, я даже представить не могу страну, где погибают сотни и никому до сограждан нет никакого дела. Давно бы уже нашлись люди, готовые остановить бойню.

(Reply to this) (Parent)

Так 3 млн за калеку, а за труп сына все 5 млн дают!

(Reply to this) (Parent)

А было уже или нет, про геренала Ленцова, который засветился на рос. тв как "генерал армии лнр, отчаянный тракторист"?

(Reply to this) (Thread)

было http://avmalgin.livejournal.com/5250732.html

(Reply to this) (Parent)

Зачем властям кого-то заманивать на войну, если полно дураков-добровольцев? Психически больное общество не только среди пенсионеров, но и в рядах молодежи....еще не известно где больше. Самое страшное, что конца и края этому пустоумию не видно. Все больше склоняюсь к мысли, что "Карфаген должен быть разрушен", по другому не получится...увы.

(Reply to this) (Thread)

Однако, заманивают и запугивают. В армии сейчас сплошной поток промывки мозгов. Тех, кому не удается промыть мозги - запугивают. Есть уже случаи, когда за отказ воевать в Украине убивали (недавно сюда в блог нескольлко историй сбрасывала). Зачем запугивать, если было бы полно добровольцев?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас очень много непроверенной информации и про запугивания в частности. Не буду спорить, вербовка конечно идёт, но сомневаюсь, что принудительно и с убийствами. А насчет промывки мозгов, это да....их уже в школах начинают промывать в направлении бессмысленного патриотизма и жертвенности за чужие идеалы шубохранилища. В том то всё и дело, как научить своё чадо отличать зёрна от плевел и не вестись на пропаганду. Не многим это дано, да и желания у родителей нет сохранять своих детей, больше тенденция к равнодушию по принципу: будь, что будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Прокопчук это Украина? Или вы патриотка Новороссии? Кац это кто?

(Reply to this) (Parent)

Пока знаю только два случая с убийствами тех, кто отказывался идти воевать в Украину. И один случай, когда человек оказался в СИЗО - просто за отказ воевать (в тот же день забрали, как вернулся из военкомата). Последний случай об убийстве попадал в рос. СМИ - мать солдата подавала в прокуратуру, в/ч утверждает что самоубийство, а у солдата сломан нос, гематомы.

Зaпугивали солдат в Шали, тоже попадало в прессу.

Другая история - кредиты. Еже одна - повышение по службе (обещанное после командировки в Украину). Сколько там кого - добровольцев, промытых мозгов или тех, кого заставили - очень сложно сказать.

Летом, особенно после Одессы, были добровольцы. Сейчас я просто мотива не вижу.

(Reply to this) (Parent)

Одно дело воевать в интернете, а другое - сидеть в окопе. Безусловно, в России накоплена огромная масса озлобленных агрессивных людей ищущих выход своей агрессии и находящих его в агрессии по отношению к Другому. Но реально-то буйных и квалифицированных мало. Поэтому и шлют туда бурятов с кавказцами...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, что у бурятов с кавказцами тоже мозги имеются и родители есть, способные отвести от пагубных решений и действий. Другой дело, что больной на голову молодняк мечтает подрубить лёгких денег, не думая о последствиях. Не реализовавшиеся в мирной жизни едут туда, думая, что авось повезет и приеду назад с кругленькой суммой, а заодно и героем- защитником "русского мира". Ведь все СМИ так красиво об этом поют с голубых экранов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Бурятии очень бедно. Да, это добровольцы, наемники. Но никак не патриоты, мы же о патриотах, или я вас неверно поняла?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бедно у нас во многих регионах страны к сожалению, поэтому добровольцы есть и будут. Люди устают жить по скотски и наступает такой момент когда уже все равно, что будет лишь бы что-то да было, куда-то двигаться. Почувствовать себя наконец не нищебродом зависящим от всех и вся, не способным устроится на нормальную работу и не уважающим себя за это, а кем-то кто может действовать и делать выбор. Вот они его и делают, не смотря на то, что впереди даже возможная смерть. Соглашусь, что это не патриотизм, а пофигизм и выживание на уровне: или пан или пропал....

(Reply to this) (Parent)

Ещё летом проходила информация о 45т.р. боевых в день, реальный путь к успеху.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том и дело, что ведутся на большое бабло, ни о чем не думая. А вдруг пронесет и повезет?! Хотя реально никто им таких барышей не платит....

(Reply to this) (Parent)

Надоело быть заложником в России? Отправляйтесь террористом на Донбасс!!!

(Reply to this)

Вот вам и местные шахтёры с трактористами. Интересно будет понаблюдать замещение политической элиты РФ, когда оправдания закончатся - плутония в стране должно хватить на Сурковых с Малофеевыми.

(Reply to this)

Все же интересно, сколько бабла срубают командир и замполит за каждого проданного в попочленское рабство донецкого индейца?

(Reply to this)

А что это Коммерсант такие статьи пишет? Кто дал добро?

(Reply to this)

В тему как раз: газета.ру 7 дней назад публиковала не менее интересную расшифровку записи выступления замполита одной из мурманских частей, на которой он мотивировал контрактников ехать в Донбасс. Полный мрак, как мозги компостируют войнам и такая же полная безответственность...
http://www.gazeta.ru/politics/2015/02/11_a_6408545.shtml

(Reply to this)

Плоды «киселевщины»: Белорусский десантник поехал воевать за «ДНР», когда услышал про распятого мальчика


http://politolog.net/ato/plody-kiselevshhiny-belorusskij-desantnik-poexal-voevat-za-dnr-kogda-uslyshal-pro-raspyatogo-malchika/


А все смеялись над пропагандой. А она действует, даже такая идиотская как о распятых мальчиках.

(Reply to this)