история понятная, только не понятно на что расчет, никакой международный суд не примет сторону газпрома.

(Reply to this) (Thread)

Я ходил по белу свету, знался с умными людьми,
Счастье есть, и счастья нету, есть любовь, и нет любви.
Уж я к ней и так и этак, со словами и без слов,
Обломал не мало веток, наломал не мало дров

мне кажется-просто в тему на все 146%)))

(Reply to this) (Parent)

Это ускорит переход на энергосберегающие технологии и альтернативные источники энергии.
Не быстро, но неуклонно

(Reply to this) (Thread)

И на реверс.

(Reply to this) (Parent)

Кизяком будут топить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

НЕ поверите, и кизяком в том числе!
www. 1tv. ru/videoarchive/12967 (Это же неопровержимый источник информации?)

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Для энергосбережения допустим надо утеплить жилой фонд плюс установить регуляторы везде. Альтернативные источники энергии намного дороже газа. В любом случае это работа, инвестиции и не на один год... С ветром и солнцем такая штука: они непостоянны, надо решать проблему накопления и обеспечения пиковых нагрузок, потом вводить в городах регулирующие тарифы, чтобы люди сами накапливали энергию у себя в конечных квартирах. У нас в Праге на бойлер подаётся ток 2 раза в сутки когда наименьшее среднее потребление. У соседей к этому тарифу подключен ещё накопительный камин с камнями внутри.

Это всё не значит, что можно этим вобще не заниматсья, но это небыстрый и недешёвый процесс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы просто не в теме профессионально. Есть процесс быстрее и надежнее, чем Вы думаете. А деньги по-любому тратить будут.

(Reply to this) (Parent)

Теплонасосы - по лицензии. заодно и машиностроению работа.

(Reply to this) (Parent)

Однако около трех месяцев назад произошло событие, оставшееся почти незамеченным, но имеющее шансы серьезно повлиять на баланс энергопотребления в Европе. 26 ноября в Афслёйтдейке (Нидерланды) состоялся пуск небольшого завода компании REDstack BV по производству «голубой энергии» — генерации электричества за счет разницы в содержании солей в морской и речной воде. Два потока пропускаются через специальную мембрану, генерирующую электричество за счет направленного движения ионов растворенных в морской воде солей. Это экологически безопасная технология: вода не проходит дополнительной обработки химикатами, а мембраны не нарушают экологический баланс микроорганизмов в реке и море. В отличие от солнечной и ветряной генерации «голубая энергия» дает возможность бесперебойного получения электричества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос в том, какой КПД?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теоретически возможности генерации «голубой энергии» зависят от разницы в солености речной и морской воды и расхода воды в секунду, связанного с интенсивностью речного водотока. В Нидерландах за счет высокой солености Северного моря один кубометр воды в секунду, проходящий через мембрану, может генерировать электричество до 1 МВт/с. Этого достаточно для обслуживания 200 000 домохозяйств — см. интернет-калькулятор «голубой энергии» компании Fuji (производит мембраны, использованные на заводе в Афслёйтдейке). Идет работа над усовершенствованием технологии, и ожидается, что через несколько лет себестоимость 1 кВт ч «голубой энергии» составит 8 евроцентов, причем без субсидий. Сейчас себестоимость 1 кВт ч ветряной электроэнергии в Европе составляет 10-20 евроцентов, «угольный» 1 кВт ч электричества стоит 6-8 евроцентов, а полученный на газоугольных турбинах, более экологически предпочтительных, — 8-10 евроцентов.

Технология «голубой энергии» не только дает бесперебойные поставки электричества, но и будет обходиться дешевле большинства распространенных видов электроэнергии из возобновляемых и традиционных источников. Разумеется, это в случае оптимизации нынешних технологий и при предположении, что КПД составит 70% (выше технологических возможностей на данный момент, но ниже теоретически возможного). Если предположить, что три крупнейшие по водотоку реки в ЕС — Дунай, Рейн и Висла — будут задействованы в производстве «голубой энергии» на 10% от потенциала, общий объем производства электроэнергии из этого источника в 3 раза превысит энергопотребление в странах ЕС на 2012 г.

(Reply to this) (Parent)

Это значит,что с окончанием календарной зимы пришел циклон и оттепель. Энергосберегающие технологии -это, минимум, задел на будущее. Кто там хотя бы пару лет планирует в кресле сидеть?

(Reply to this) (Parent)

Что не делается, все к худшему?

(Reply to this) (Thread)

Нормальная стратегия и тактика поставок состоит в уважении покупателя.

Рашкованские долбоебы из числа гебешных партайгеноссе Пу и Пу лично изобрели новую стратегию "увеличения" продаж - шантаж непоставкой товара.

При том что альтернативы небыстро, но таки есть.

(Reply to this) (Parent)

Если применять данный тезис относительно Газпрома и России, то, да, к худшему...

(Reply to this) (Parent)

Не смогли взять Киев военным путем, будут давить экономически,
вчера когда хуйло сказал- прежде надо вернуть страну к нормальной жизни.
Можно смело переворачивать его слова нормальную жизнь он будет портить.

(Reply to this) (Thread)

Ну да... Типа нашу страну он к нормальной жизни уже вернул, пора Украиной заняться. P.S. По инфляции 90-е уже вернулись. Ждем новый возвращений.

(Reply to this) (Parent)

тото я смотрю курс доллара подрос с утреца...

(Reply to this) (Parent)

Думается, в таком случае Украина вправе забирать газ для своих нужд из транзитных объемов - и предлагать Газпрому и ЕЭК все вопросы решать между собой.

(Reply to this)

О каких долгах речь? Поставки, вроде, только по предоплате - долгам взяться неоткуда.

(Reply to this) (Thread)

Предоплату Украина рассчитывате из своиз потребностей, а Газпром в счет этой предоплаты отдельно снабжает еще ДНР-ЛНР. Теперь понятно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Газпром накачал в Лугандонию 70 млн кубов? Откуда там столько потребителей? Танкисты и артиллеристы вернулись к домнам и прокатным станам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ведь это мысль! Можно зачать 7 вместо 70, а укропы пускай платят, чо их жалеть-то? Можно и 7 не закачивать - пусть мир ужаснется страданиям детей в холодных квартирах.
Короче - одни плюсы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мир уже "ужасается". Своими глазами видел репортаж в новостях на РТР, где некая мадам, стоя на кухне и рыдая рассказывает, что их семья замерзает и остро не хватает горячей воды, т.к. "в Донецке нет угля". Может быть я потионьку схожу с ума?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правду говорит мадам. Откуда в Донецке уголь? Шахтеры уже почти год не вылезают из танков и артиллерийских позиций.

(Reply to this) (Parent)

Вы думаете, Украина из транзитной трубы сама доберет объемы, поставленные Газпромом в ДНР / ЛНР? Тогда согласен, у нее дебет с кредитом сойдуться, а Газпром начнет начислять штрафы. Однаео, думаю, что с официальным подтверждением объёмов поставок газа в ДНР / ЛНР могут быть проблемы, ведь, как правило, для финансово-хозяйственных документов требуется заверение уполномоченными лицами обеих сторон договора.

(Reply to this) (Parent)

1. Суд в этой ситуацией Газпромом будет проигран мгновенно.
2. Газпром тут же подпадает под все, какие только могут быть, санкции
3. Крым отключается от всех коммуникаций Украины + перекрытие воды. Естественно, до каких-то пороговых значений, минимально необходимых для выживания.

И вот нахрена?

(Reply to this) (Thread)

Прагматикой там давно уже не пахнет, так что ответа на вопрос "нахрена" не предвидится. Зато есть ответ на вопрос "почему", и он удивительно простой: "потому что могут".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Зато есть ответ на вопрос "почему", и он удивительно простой: "потому что могут".

А хули! Зато круто ваще! Пусть бояться!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Доллар взлетел стремительным домкратом ©, и стоит по шестьдесят мегафантиков. Это - новое "дёшево". Нефть по пятьдесят. Это - новое "дорого". Экономика страны на глазах летит в глубокую п****у, и вряд ли уже очухается. Это - новое "всё в норме". А так - да, хули там, пускай себе боятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понты дороже денег!

Особенно чужих.

(Reply to this) (Parent)

пересчитать на обман по газу и выставить счёт Крыму по воде.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, 2008 год Газпром видать ничему не научил. Тоже ведь перекрывали газ.
Потом извинялись, платили неустойки.

(Reply to this) (Thread)

Зачем учиться, если есть бабосы? Не из своего же кармана неустойки платят. Это цена политических рисков.

(Reply to this) (Parent)

Ну и что? Пусть растёт, как угодно. Ни один международный суд не признает этот долг. Я думаю, теперь Украине ума хватит не платить больше бандитам ничего!

(Reply to this)

А было бы интересно понаблюдать за развитием ситуации, если действительно Украина не будет платить за газ, а Газпром ее отключит - а заодно и транзит газа в Европу.
Может, кое-кто тогда протрезвеет?

(Reply to this) (Thread)

В 2008-ом году уже была такая ситуация.

Газпром быстро опомнился.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так ведь тогда была другая ситуация.

А сейчас родину надо защищать. От фашистов.

Все для фронта, все для победы.

Надо будет - и газ перекроют.

Продовольствие же перекрыли :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Продовольствие перекрыли своёму населению — на это им глубоко насрать.

А вот перекрытие газового краника — это перекрытие долларового потока в свой сакральный карман. Это уже совсем другое дело. «За это и партбилет можно на стол положить»™.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Могу предположить. что Путину по барабану перекрытие долларового потока.
Он давно уже не с нами....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Похоже на то

(Reply to this) (Parent)

Он слишит Голоса...

(Reply to this) (Parent)

И куда его складывать-то? В ведра?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жечь будем. Красиво же.

(Reply to this) (Parent)

и раньше было. в схожей ситуации с приднестровьем. кишинёв пытался отказаться платить за приднестровье, остался вобще без газа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Напомните, пожалуйста, эту историю.

(Reply to this) (Parent)

Кишинёв вроде бы не платит за Приднестровье. ПМР как БЫ платит само за себя, хотя на самом деле за последние пять, что ли, лет - долги прощены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету (с)

(Reply to this) (Parent)

Газпрому тогда быстро об'яснили. А потом еще вдудонили неустойку, чтобы лучше дошло.

(Reply to this) (Parent)

Значит Украина станет отбирать недопоставленный газ из объёмов, направляемых дальше в Европу. И пусть европейцам пообъясняют про лугандон.

(Reply to this)

Помоему кто платит, тот и заказывает музыку, куда скажет, туда и подвози. Пусть процетирует контракт где говориться о его правоте.
А так то конечно, даже газа на ДНР ЛНР нет, а все туда же воюем.

(Reply to this)

Чтобы образовался долг, товар должен быть принят второй стороной ;)

(Reply to this) (Thread)

Именно. Как раз вчера очередной трейнинг на тему "когда можно деньги записывать в доход" сдавала. :)

(Reply to this) (Parent)

Надо банально читать контракт. Где точки входа газа, как он меряется, по чьим и каким счетчикам и т.д. На самом деле - это чисто бизнес. Манипуляция в рамках контракта - обычное дело. Если Нафтогаз дейтвительно подписал контракт, в котором они ничего и никак не контролируют - ну реальные Чудаки на букву М и нечего тут обижаться. Это как дать собаке шмат мяса и потом плакать, что его нельзя отнять теперь.
Если Газпром нарушил договор - в суд. Если нет, то лучше думать о том, как соскочить с иглы этой. А лучше не думать, а что-то делать.

(Reply to this) (Thread)

в том и дело, что по договору вроде нет четких обозначений, что именно через данные терминалы, указанные плательщиком. Газпром приглашал представителей Нафтогаза на терминалы ДНР ЛНР фиксировать объемы прокачанного газа - они естессно не прибыли.
Так что суд, если передавать туда вопрос,не совсем однозначен.
Если это единственный вклад Украины в восстановление республик - то они дешево отделались.
На хранилищах газа и реверсе до тепла протянуть можно.... потом реверсом закачивать снова хранилища и ужиматься в потреблении.
как то так

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что то я сомневаюсь, что у Вас есть доступ к настоящему договору, который потом и будет представлен в суде, в случае чего
а то, что в сети рассказывает Россия про этот договор, можно не учитывать

(Reply to this) (Parent)

«Газпром приглашал представителей Нафтогаза на терминалы ДНР ЛНР фиксировать объемы прокачанного газа - они естессно не прибыли.
Так что суд, если передавать туда вопрос,не совсем однозначен.»

Два этих идущих подряд параграфа противоречат друг другу.

(Reply to this) (Parent)

Точки поставок, а главное и точки учёта поставленного газа, четко прописаны в контракте.
Рассказывать, что они кому-то куда-то чего-то поставили в газпрёме могут только россиянам.
Если нафтогаз заявляет о недопоставках, то никаких денежек миллеровской банде не видать. Банковские выплаты жестко привязаны к показаниям счетчиков. Пока не выбраны оплаченные объемы никаких новых выплат не будет.

(Reply to this) (Parent)

Представители не прибыли - нет оснований поставлять газ. Завтра они пригласят представителей в Чёрное Море на глубину в километр - кто-то обязан и туда явиться? Завтра Газпром решит "поставлять газ" через свои садовые шланги где-нить в болотах Сумщины - украинским представителям туда, что ли бежать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

договор http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462671/
пункты 3,1, 3,6, 3,9
не располагаю последним техническим соглашением и не испытываю нежных чувств к представителям Газпрома - но заподозрить их в откровенной тупости все-таки не могу. Юристы у них есть - и очень высокооплачиваемые.
Эмоции - эмоциями... Суд руководствуется документами. Много народу на этом погорело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«Москва. 3 марта. INTERFAX.RU - Поставки газа в отдельные районы юго-востока Украины не будут учитываться при определении размера предоплаты "Нафтогазом Украины" с "Газпромом" за газ, заявил министр энергетики РФ Александр Новак журналистам по итогам прошедших в Брюсселе трехсторонних переговоров по газу.»

КМБУ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спихивают потихоньку самопровозглашенные на содержание РФ.
Иначе и Европа платить перестанет, а это ахтунг

(Reply to this) (Parent)

Простите, Вы видели этот договор? Или это все миллерово-куприяновские перепевки?

(Reply to this) (Parent)

надо банально читать дискуссии

saito_section_9
24 февраля 2015, 13:46:11 UTC
Точки поставок, а главное и точки учёта поставленного газа, четко прописаны в контракте.
Рассказывать, что они кому-то куда-то чего-то поставили в газпрёме могут только россиянам.
Если нафтогаз заявляет о недопоставках, то никаких денежек миллеровской банде не видать. Банковские выплаты жестко привязаны к показаниям счетчиков. Пока не выбраны оплаченные объемы никаких новых выплат не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

читайте контракт.
точки поставок определяются ежегодно техническими соглашениями.
Право на газ переходит в момент пересечения газа границы.
Думаю, что терминалы Луганска/Донецка в последнем соглашении присутствуют.
на чьей стороны будет суд?
все согласно контракта.....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы это контракт читали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

несколько постов выше - и Вы увидите ссылку и указание на конкретные пункты договора

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пункты поставок газа указаны в ежесуточных заявках, а не контракте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно, что существуют и ежесуточные заявки и там даже указывают, куда и сколько поставить. Я вижу только акты фактических поставок.
Есть высшая правда и вселенское зло.
Есть договор и условия его исполнения.
Если хочется по суду - туда идут не с заявками, а договором. Так что правильнее апеллировать к условиям договора и доп.техническим соглашениям, заключаемым ежегодно.
Все зависит от результата, который вы хотите получить от суда.

(Reply to this) (Parent)

Причём это уже всё было в 2008-ом году. С печальным для Газпрома результатом. Демонстративно на те же грабли с разбегу прыгают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А напомните, пжлст, что там было в 2008? Тупо не помню, в то время мне как-то довольно сильно было наплевать на Украину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 2008 Газпром заявил, что Украина ворует газ из трубы и перекрыл краник. Очень шумно, с помпой и долгими сюжетами по ТВ. Через несколько дней краник был включен обратно, а Газпром уже без громких заявлений выплатил не торгуясь ВСЕ выставленные ему неустойки, не дожидаясь обращений в суды.
Одновременно Счётная Палата РФ начала проверки транзита газа через Украину и в 2009 году глава СП г-н Степашин ответственно заявил, что «воровства газа из трубы не было».
На этом история закончилась.

По крайней мере, это то что в памяти сохранилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Занятно, спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Да они на этих граблях танцуют прямо таки...

(Reply to this) (Parent)

на этот раз у граблей ручку укоротили чтоб какраз чуть ниже поясной пряжки попадала:)

(Reply to this) (Parent)

Вам про Газпром и Европу, а Вы про Украину. Газпром не платил неустойки? Степашин не делал заявления, что «Украина не воровала газ»?

(Reply to this) (Parent)

расчёт на краткосрочные неудобства для Украины явно. Коих и так много уже.

(Reply to this) (Parent)

будут больше покупать у Венгрии и пр. стран через реверс.

(Reply to this) (Thread)

А вот как оно до Венгрии дойдёт? Через территорию Украины? Тогда и реверс не понадобится, просто договорятся "вы это, купленное, из нашей доли вычтите, OK?"

(Reply to this) (Parent)

Пенсионеры РФ.

(Reply to this) (Parent)

Это так кретински, что уже на конспирологию пробивает.

Может в Газпроме решили, что им, Газпрому, хана и решили помереть с шумом и музыкой. Дескать, померли не потому что померли, а потому что проклятые гейропейцы нас умучили?

(Reply to this)

А в ДНР-ЛНР присутствует Нафтогаз? Кто учитывает потреблённый газ?

(Reply to this)

Государственный энергохолдинг «Нафтогаз Украины» предупредил «Газпром», который на протяжении последних дней ограничивает поставки «голубого топлива» в Украину, о невозможности дальнейшей предоплаты за природный газ без гарантий соблюдения российским монополистом Брюссельского протокола, говорится в сообщении компании.

«НАК «Нафтогаз Украины» не считает возможным вносить дополнительную предоплату за поставки российского газа, пока не получит достаточной уверенности в неукоснительном соблюдении как контракта со стороны ОАО «Газпром», так и Брюссельского трехстороннего протокола, подписанного представителями России, Украины и Евросоюза», - говорится в сообщении «Нафтогаза».

В компании отметили, что уже на протяжении двух дней «Газпром» не выполняет заявки украинской стороны на поставку оплаченного газа в рамках контрактных условий.

(Reply to this)

Удивительно, что Украина за войну против себя ерепенится платить по полной...

(Reply to this)

Нужно отключить крым от всего. Посмотрим, как быстро после этого включат газ.

(Reply to this)

Ничего, аналогично отрубят полностью Крым и ДНР-ДЛНРы.
Смеяться будем вместе)

(Reply to this)

Энергетическая сверхдержава то есть европейская бензоколонка

(Reply to this)

Самое интересное, вернее - "интересное", в том, что сколько россия поставит газа в ДНР/ЛНР - неизвестно и никто пэто проверить не сможет. Поэтому газпром может спокойно оперировать миллионами кубометров и миллиардами долларов. Но газпром - это не частная лавочка. Газпром - это россия (или наоборот), так что тут явно пахнет, вернее - воняет, государственным рэкетом уже на международном уровне.

Во всей этой тьме есть один лучик света - эти газовые войны означают, что настоящей войной россмя вообще и ее гитлер всея руси в частности не смогли добиться своих целей.
Желаю Украине выстоять и победить - и в этой, газовой войне тоже.

(Reply to this)

Я где-то читала, что фокус в том, что "Газпром" обязан поставлять газ на те ветки, которые укажет ему "Нафтогаз". Не знаю, правда или нет.

(Reply to this) (Thread)

Контракт не читал врать не буду. Но существенным условием любого договора является поставка в те пункты передачи товара, которые укажет покупатель.

(Reply to this) (Parent)

Все возможные пункты.
А по каким из них будет идти поставка - указывается в ежесуточных заявках.

(Reply to this) (Parent)

в ежесуточных заявках

(Reply to this) (Parent)

А слабо тоже самое в Донецке сказать на центральной площади??? "Ты иль труса надень, иль крест сними..."(с)

(Reply to this) (Parent)

«Москва. 3 марта. INTERFAX.RU - Поставки газа в отдельные районы юго-востока Украины не будут учитываться при определении размера предоплаты "Нафтогазом Украины" с "Газпромом" за газ, заявил министр энергетики РФ Александр Новак журналистам по итогам прошедших в Брюсселе трехсторонних переговоров по газу.»

КМБУ

(Reply to this) (Parent)

Интересная схема для "украсть бабла"... Ведь реальное количество поставленного в лугандонию и донбабве газа никто (кроме заинтересованных лиц) не будет знать. Поставили 2 млн кубов, списали 30 - приличный такой профит.

(Reply to this)