(Reply to this) (Thread)

По неподтверждённой информации:
"Путем одной операции, детали которой пока не разглашаются, боевая часть "Бук-М1-2" российского производства оказалась в руках следователей. И когда ее раскрутили, оказалось, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно этой новейшей российской зенитной ракеты. Комплекс "Бук-М-1-2" был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ватные онолитеге негодуэ

(Reply to this) (Parent)

Купили скорее всего. Прямо в боевой части.

(Reply to this) (Parent)

Я примерно представляю детали этой операции...

(Reply to this) (Parent)

Интересно , так будет какое-то предварительное официальное заключение, или пока виновных не найдут ничего не скажут?

(Reply to this) (Thread)

вся официальная информация публикуется на сайте DSB - сейчас идёт фаза расследования. RTL - это всего лишь новостное агенство.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Понятно, что сбили русские. Главный вопрос - о времени публикации. Все эти западники боятся разозлить вована, чтобы он им ядерным чемоданчиком по башке не дал.
И чем больше они боятся сказать правду, тем больше шанс, что этим ядерным чемоданчком америкосы и гейевропа огребут по полной

(Reply to this) (Thread)

Вы немного не понимаете - у нас тут не Россия, где СМИ и прочих инструктируют, когда и что сказать - и пофиг, если версии меняются с завидной частотой.
Расследование идёт медленно, но это во многом из-за того, что это именно расследование, а не трансляция хотелок вертикали власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну закончат расследование, огласят результаты и что дальше? Ну будет второе Дело Литвиненко и что?
Да и заключение, наверняка будет в стиле заключения по войне с Грузией - типа с одной стороны, с другой стороны... Обвинение предполагает наказание, а кому надо демонстрировать бессилие?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надеюсь, что это будет ещё одним поводом для того, чтобы загнать пост-совок обратно за железный занавес.

(Reply to this) (Parent)

никто не боится ничего.
у нас давно уже сказано- окончательный раппорт летом (или осенью) 2015

Раньше ничего не услышите- это не Россия что б постоянно кидаться словами- одно слово и достаточно.

(Reply to this) (Parent)

Ядерный чемоданчик - это мощный артефакт, спору нет. Только воспользоваться им можно ровно один раз, и потом всё. Впрочем, других козырей у рашеньки нет, так что приходится вечно трясти этим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а второго раза и не потребуется. Любые козыри потом теряют смысл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это при условии, если оно долетит. А оно с вероятностью 99.999999% не долетит совсем, поскольку а) исполнители приказов не самоубийцы, во всяком случае - не все; б) носители морально устарели; в) да и ЕвроПРО не зря строилась. Соответственно, ответка будет вполне конвенциональной, а не ядерной. В общем, единственный способ применения - жахнуть по себе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вдруг... желаете проверить? Это у нас - бабы еще нарожают. А в цивилизованных странах оценка рисков по совсем другой шкале. Там не готовы рисковать жизнью даже соседского кота преклонного возраста.
а) исполнители без сомнения выполнят любой приказ "с улыбкой на лице".
б) я бы не хотел испытывать ЕвроПРО в реальном деле. Но не надо идеализировать. Мерседесы тоже ломаются. Да и достаточно и 1% случайно проскочившего через ЕвроПРО. Израильский "Железный купол" тоже не все палестинские ржавые трубы сбивает.
в) неужели еще не ясно, что об ответке никто и не думает. По-моему ясно сказано "Умрем-же под Москвой!"
Когда думают о будущем, вкладывают деньги в новые заводы, дороги, науку, технологию т.е. в перспективу, а не тупо доят трубу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

От арабских террористов давно летят не только ржавые трубы, а вполне серьезные Грады и другие более дальнобойные ракеты. Но да, Железный Купол не даёт 100%ой защиты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Палестинцев нисколько не смущает, что в ответ на каждый выстрел они теряют кучу народа. А Израиль готов годами биться за каждого своего солдата. По-моему аналогия весьма красноречива.

(Reply to this) (Parent)

а) исполнители без сомнения выполнят любой приказ "с улыбкой на лице". ---------------------------

Ой, не думаю...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот это напрасно. ТВ им. тов. Эрнста и Ко вычищает мозг до состояния блеска котовых яиц в режие24/7.
Вся история человечества доказала, что дефицита исполнителей никогда не бывает.

(Reply to this) (Parent)

Да ладно, не верит никто ему, что он псих.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы Меркель объясните.

(Reply to this) (Parent)

чтобы он им ядерным чемоданчиком по башке не дал

Там к этому варианту давно готовы, кто кому и как будет давать, другое дело последствия, впрочем , как и без чемоданчика - без "вошьдя" ,ну когда его вдруг не станет, Россию дожмут и по возможности на долго заберут этот чемоданчик....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может Германии отдать чемодан?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гитлера воскресят, тогда без вопросов, он сам отберет):

(Reply to this) (Parent)

К примеру, прекратить обслуживание и поддержку медицинского и промышленного оборудования Philips в России.

(Reply to this) (Parent)

Так ведь не только голландцы будут заниматься установлением России на достойное её место в мировом сообществе, надеюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну установят это место и что дальше? Не ужели кому-то еще не ясно, что никаких действенных рычагов не существует?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что дальше? Вспомните, что случилось с СССР, и почему. Хотя, судя по тому, что вы пишете - вы были слишком молоды, или вас просто не было на этот момент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А где вы сейчас во власти Горбачева увидели? Сейчас там рулят совсем другие ребята. От них далеко не убежишь.
Если кто, где хоть во сне заикнётся, то на утро у него в огороде найдут пару-тройку ярдов бюджетной зелени.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ребята рулят те же. Никуда они ни разу не исчезали ни при горбатом ни при ельцине. И вобще со времён ВЧК ничего не изменилось в схеме управления страны. Немного со временем подкорректировались методы, не более, но схема - всё та же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Схема изменилась радикально. КПСС всегда жестко контролировала своего телохранителя - "Орден Меченосцев" . Каждая попытка выйти из под контроля, в СССР заканчивалась для него одинаково печально.
Все без исключения "магистры Ордена" закончили печально. Андропов был назначен Председателем КГБ с поста Секретаря ЦК именно для обеспечения железного контроля ЦК в КГБ. Путч 1991г под руководством Крючкова и был результатом разрушения этого контроля после отмены 6й статьи.
Ну а дальше все ясно - реализована вековая мечта. Можете насладиться результатом.

(Reply to this) (Parent)

на тот момент я уже был в возрасте Христа. И все те события видел изнутри. Даже страшно сказать - ни на мне, ни на моем окружении это никак не отразилось. Более того, 90% нынешней элиты своей элитарностью
обязаны именно этой катастрофе.

(Reply to this) (Parent)

Да ладно, как это "не существует" в отношении страны-бензоколонки (но не единственной) с небольшой по сравнению с оппонентами экономикой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так уже год наблюдаем весь этот "мощный арсенал" воздействия. Толку-то. Основной доход дает нефть.. А ее можно продавать тупо на свободном рынке не привязываясь к долгосрочным контрактам. Ну затянут пояса до осиной талии - СССР так 70 лет протянул.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про "весь" Вы напрасно обнадёживаете себя. Пока пытаются решить проблему точечным давлением на вашу элитку, чтоб по возможности ни даже ваш на 85% колорадный народ не сильно страдал, ни свои граждане.

Полагаю, после разбора "полётов" с боингом и прочими творениями ваты ситуация изменится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уверяю вас, ничего не изменится. Это политика. В ней мыслят не сиюминутными ментовскими рефлексами:
поймал-наказал, а холодным расчетом.
Пока не найден действенный способ эффективного воздействия, все засунут под сукно так-же как и с делом Литвиненко. Все это может понадобиться в Гааге. Но она маловероятна т.к. никто не представляет себе как это может быть с ядерной державой. Проблема в том, что политики должны всегда думать, чем они смогут ответить на будущие пакости. Причем ответить не допуская до войны т.к. к ней Запад не готов и не будет готов никогда. Слишком разная ценность человеческой жизни т.е. уровня неприемлемого ущерба, который и является главным критерием результата военной конфронтации в современном мире.
Все это прекрасно осознают в России, поэтому и чувствуют себя в полной безопасности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ладно, СССРня-то была куда как более самодостаточна и гораздо более наплевательски относилась к людскому ресурсу, на потреблении которого довольно долгое время и держалась. И то придушили, к счастью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СССР душили 10 лет. А главное СССР держался на стержне 6й статьи. Как только ее вынули все и развалилось.
Сейчас же в России идеология бабла, а это куда как мощнее коммунистических агиток. В СССР не было частной собственности т.е. номенклатура управляла, но не владела огромными ресурсами. Сейчас частная собственность, вроде как есть, но она под постоянной угрозой экспроприации. Т.е. собственник на плотном
крючке власти. В этом и был политический смысл дела Ходорковского.
И еще... СССР управляли полуобразованные немощные старцы, выпускники сельско-хозяйственных техникумов, а Россией рулят дипломированные специалисты по человеческим порокам.
Вожди СССР были обременены старческими болезнями, большими семьями, детьми, внуками, правнуками и, в случае отставки, им грозил самовар на даче в кругу домочадцев - мечта любого старика.
Сейчас ставки и риски совершенно другие. По-моему всем ясно дали понять - если что, соскочить никому не позволят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сиё никак не отменяет тот факт, что куда как более самодостаточную СССРню таки задушили в не слишком продожительное по историческим меркам время, причём относительно мирными способами.

Пост-совок в значительно большей мере зависим от импорта и экспорта, поэтому, надеюсь, задача будет вряд ли сложнее. Главное, чтоб политической воли хватило и понимания. Впрочем, с прогрессом расследований преступлений России в Украине понимание ситуации в Европе и США растёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СССР разумеется был мощнее и самодостаточнее, но и воспринимался он куда более серьезнее. Именно в стремлении занять значимость СССР кроется причина нынешней ситуации.
Но СССР был опутан идеологическим костным спрутом КПСС. СССР наращивал мощь в течение десятилетий на глазах всего мира, а Россия свалилась "как снег на голову". Источники политической воли очень разнонаправлены и зависят далеко не всегда от очевидных факторов. Кто-то хочет спокойно уйти, кто-то стремится войти в Историю. В каждой стране свои внутренние проблемы.
Я все-же думаю, до поры материалы расследования уйдут под сукно. Хотя "сукно" и так уже изрядно топорщится - там уже столько поназасунуто... Вообще по большому счету, все, что там скопилось могут вытащить только в одном случае - в Гааге.
А этого, на мой взгляд крайне маловероятно.

(Reply to this) (Parent)

мы, голландцы?))
посадить вас в тюрьму.

(Reply to this) (Parent)

Погуглите - нефть, порт, Роттердам.

(Reply to this) (Parent)

Иски к России со стороны родственников

(Reply to this) (Parent)

А как же снимок Леонтьева? :)

Ватники и русские чинуши не понимают, что позор за сбитый пасажирский самолет будет на России и русских десятилетиям. И через 50 лет будут док. программы, где будут рассказывать как Россия сбила самолет.

(Reply to this) (Thread)

Не только позор, надеюсь?

(Reply to this) (Parent)

Русские об этом позоре никогда не узнают и так и продолжат недоумевать, за что их так не любят в других странах и еще это про "нам завидуют и боятся"

(Reply to this) (Parent)

прочитала по диагонали комменты к сообщению в голландской Телеграф. Есть позитивчик. Во всяком случае много трезвых идей о российском следе, и они не тонут в замечаниях типа " у Украины тоже есть БУКи"/Чего это ЭТО сразу не нашли/ Это всё происки украинцев, которые туда осколки подкинули". Очевидно, что никому не хочется помыслить дальше и ответить на вопрос про "дальше". Очень хочется отсидеться и воспрять, когда заваруха закончится.

(Reply to this) (Thread)

А дальше будут смерти многих... И так все понятно

(Reply to this) (Parent)

Продолжение доказательства очевидного. Выведут их на чистые гаагские воды, если раньше только в бункере не перегрызутся.

(Reply to this) (Thread)

да никакой Гааги не будет, поверьте
все будет как всегда
с сожалением вынужден констатировать что русские (в большинстве) нация рабов и холопов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уже без сожаления констатирую этот факт.
В этом гондурасе ничего не изменить (к лучшему)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это так((
вечно будем бомбить Воронеж

(Reply to this) (Parent)

А как изголялись кремлеботы и федеральные СМИ хором под дудку кремля, с кучей лживых версий и обвинений.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не хватает еще я сам (Сикелев) видел своими глазами на высоте 11 км

(Reply to this) (Parent)

так же у нас было написано в новостях что на найденных в MH17 осколках ракеты БУK были русские буквы.

больше не отвертеться- Den Haag ждет Россию))

(Reply to this) (Thread)

Никакие доказательства на Кремль не действуют лошадь уже высмеяла эти новости оно сказало что. У России свои свидетели тетки видели военный самолет а дядьки даже два и вата проверит лавру а не экспертам безнадежна российская мракобесная Тина из которой рано или поздно взлетит ядерная ракета

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Для всей ватной массы россиян главным и единственно верным будет то, что скажут по телевизору. В программе "Время" или там, "Россия-24". А все остальное - иностранные козни врагов. От зависти и бессильной злобы... и т п...

(Reply to this) (Parent)

Россия никогда не признается, тут к гадалке не ходи, а у Голландии не будет желания мараться, да и времени сколько пройдет, ажиотаж давно прошел.
Скорее всего предпримут попытку договорняка на высшем уровне и замнут.
Вроде пока судебные иски были только к государству Украина, с обвинениями диспетчеров, думаю, на этом и все.

(Reply to this) (Thread)

Не надо думать, не ваше это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)

(Reply to this) (Parent)

Я понимаю ваш сарказм, но пока моя вера в возмездие минимальна. Не знаю как, но лично путин точно выкрутится, вот увидите. Про Россию не знаю...

(Reply to this) (Parent)

Очень бы этого хотелось.

(Reply to this) (Parent)

Нет. Конкретно это - не замнут, потому что контекст. От слова "никак".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хоть бы вы были правы...

р.s. судя по комментариям к моему комментарию, я видимо таки ошибалась....

(Reply to this) (Parent)

Ажиотаж не прошел. В крушении же не русские погибли, у которых нет голоса.


Могу сказать что австралийцы не потерпят договоняка, родственники погибших имеют голос, знают свои права и будут добиваться полной публикации результатов. Если надо, через адвокатов и суды. Думаю, что и голландцы тоже.

Дело будет громким.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

помнится как-то полный самолёт евреев сбили. Ничего - на уровне там кому надо договорились, кучма взял всё на себя в международном масштабе, правда под российские наезды так и не прогнулся, не смогли доказать в суде, что именно украинские ПВО сбили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У младшего сына у учительницы в школе погибла родственница. Они ждут доклада по Боингу, выйдет летом.

В отличие от того самолета, который сбили во время учений, причем, совместных учений России и Украины, сейчас самолет сбили во время войны. Российские военные, по приказу Генштаба РФ, войсками, которых в Украине быть просто не должно.

Самолет, сбитый во время учений - случайность, самолет, сбитый во время войны, развязанной на територрии соседнего государства - военное преступление. Ясно, что расследование будет долгим, ибо доказательства должны быть 100 процентными.

Родственники убитых ждут, подождите и вы. Хотя бы до лета.

(Reply to this) (Parent)

Просто, для информации.

Самолет, сбитый во время совместных учений Украины и России 4 октября 2001 года был Ту 154, рейс 1812, авиакомпания Сибирь. Кучма взял вину на себя, есть его высказывания в СМИ о том, что это была ошибка, Украина выплатила около 15 миллионов долларов компенсаций.


Это вы об этом самолете выше писали?

(Reply to this) (Parent)

Я тоже сначала на это надеялась. а теперь вижу - все затихло и заглохло... россияне ликуют "ничё не доказано" и до сих пор одним из аргументов против украинцев у них: "ответите за сбитый Боинг" .
Исходя из этого и пессимизм.
п.с. Видимо, для веры в правосудие нужно хоть немного пожить в правовом государстве. Мне пока не довелось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничто не забыто. Просто в правовом госудастве не принято кричать, не имея 100-процентных доказательств. Доклад по Боингу обещали летом этого года.

(Reply to this) (Parent)

Еще как признается. Это вопрос времени. Ливия призналась спустя 15 лет после Локерби.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, время... тут соглашусь.

(Reply to this) (Parent)

> министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что версия Reuters со ссылкой на свидетелей похожа на информационный вброс

Ну, то есть, возражений по сути со стороны МИДа не последовало. Уже хорошо. Еще немного и мы дождемся фильма "Луганск. Путь домой", где Путин будет говорить: "Ну, да, сбили мы. Я лично руководил. Поступили сведения, что это бомбардировщик НАТО, и мы защищали Россию от агрессии."

(Reply to this)

Курящее мини-хуйло заистерило, однако.

(Reply to this)

Что-то мне напоминает реакция Лаврова.

Сатур вентур, как известно, нон студит либентур... Что мы, применительно к данному случаю, переведем так: голодной куме все хлеб на уме...
- Наоборот, - сказал Ойра-Ойра.
Некоторое время Выбегалло пусто смотрел на него, затем сказал:
- Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметем с негодованием. Как неорганизованную.

(Reply to this) (Thread)

Эти пословицы независимы друг от друга, на самом деле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметем с негодованием.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

!!!

(Reply to this) (Parent)

это вся цитата - на правах пословицы ;-)
Стругацкие - сила!

(Reply to this) (Parent)

Если в самом деле установят что бук российский - никто на западе замалчивать не будет. Устроят показательную порку чтобы другим неповадно было. ИМХО.

(Reply to this) (Thread)

ну он и так российский не голландскийже

(Reply to this) (Parent)

Очень важно, что бы и впредь все это вранье не оставалось без наказанным, я не имею ввиду санкции. Это должно быть с вытекающими последствиями, пока не признает и не извиниться как следует в таких случаях.

(Reply to this) (Thread)

а по существу сказать есть что?

(Reply to this) (Parent)

Кто говорит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лавров же

(Reply to this) (Parent)

Эксперты из источников)

(Reply to this) (Parent)

Путин-ТВ

(Reply to this) (Parent)

"То, что опубликовало агентство Reuters, очень похоже на вброс", - передало ТАСС слова Лаврова.

Это Лавров вброс

(Reply to this) (Thread)

Лавров выброс

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лавров выхлоп.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

высер

(Reply to this) (Parent)

"Найденные мои отпечатки пальцев на жертве - это вброс. Точно вброс. Меня подставили. А-а-а-а."
Вот примерно так это выглядит.

(Reply to this) (Parent)

Иди книжку прочитай, вторую в жизни после букваря. Не правоцируй взрослых, чтоб тебя нах не послали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да какой граммарнаци. Просто вы, вата, поголовно поражаете своей нелюбовью к родной речи. "Защищать" её готовы хоть в Донецке, хоть в Литве, а выучить неспособны. И да, пошел нахуй.

(Reply to this) (Parent)

Да какой граммарнаци. Просто вы, вата, поголовно поражаете своей нелюбовью к родной речи. "Защищать" её готовы хоть в Донецке, хоть в Литве, а выучить неспособны. И да, пошел нахуй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

между опечаткой и грамматической ошибкой есть разница, молчали бы про "малообразованность" :D

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Бездуховные голландцы этой статьей оскорбляют чуйства верующих в жидобендеровцев.
Русскоязычное быдло гейропы уже давно хочет отделиться и создать голороссию - тем более там флаги новые не нужны - перевернуть и фсё.

(Reply to this)

"То, что опубликовало агентство Reuters, очень похоже на вброс".
"На понт нас хотят взять", - сказал Лавров.

(Reply to this) (Thread)

"Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье."

(Reply to this) (Parent)

Только что россиянские зомбоновости понаписали:
"Нидерландский Совбез усомнился в причастности «Бука» к падению «Боинга»"
https://news.mail.ru/politics/21446783/?frommail=1

(Reply to this)

Есть 33 свидетеля, видевшие звериный оскал пилота истребителя, нажимающего гашетку пуска ракеты.
Есть аэродромный служитель, повешивавший эту ракету и пьющий потом горилку с пилотом для релаксации.
Есть Леонтьев с аэрофотосъемкой с воздушного шара.
Есть Первый канал, есть Лайфньюз, которые снимали все из иллюминатора Боинга, а потом успели передать в студию через интернет. Вернее, пока нет, но будет, монтируют в студии.
Попутно перезаряжают все Буки на всякий случай другими поражающими элементами, чтобы ни у кого не было сомнений.
Чего не сделаешь ради истины

(Reply to this)

Российские власти уже так забрехались, что дальше некуда. Если даже на пойманных живьем российских срочников следовала версия "заблудились", свидетельствующая либо о топографическом кретинизме либо "вывсёврете", то что еще ждать от кремлевских гопников.
В случае же с Боингом закончится все судом, поэтому доказательная база готовится не спеша и на должном уровне.

(Reply to this)

Как незаметно сбить «Боинг» с земли? Почему сбили именно рейс МН17? В чём причина ухода авиалайнера с трассы? Какую сенсацию содержит предварительный доклад голландской комиссии? В чём ошибаются ведущие эксперты? Ответы на эти и другие вопросы находятся в книге «Крушение рейса МН17».
Эксперты, и не только голландские, нервно курят в сторонке. Рекомендую.

Книга, прямая ссылка:
http://vk.com/doc282219939_374923673?hash=8b5e2e5514b553941e&dl=12fe3e610a12df6950
Видео-демотиватор:
http://youtu.be/lqXOcdb7HC0

(Reply to this)