не беда. опросы быстро забывают.

(Reply to this) (Thread)

А опросы не для того проводятся, чтобы из помнили. Они просто показывают реальное мнение общество, а не то, которое создают в вирутальном мире пропагандисты Путина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У немцев есть на этот счёт замечательная поговорка:
-не верь ни одной статистике, которая манипулирована не тобой собственноручно!

Это я вам о том, как оценивается любой опрос местными жителями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заметила, что в Германии даже сказать, что к Путину относишься нейтрально стало неприлично. Все равно как снять штаны поседи улицы.

Не говоя уже о хорошем отношении. Только ультра правые, ультра левые, сумашедшие и прочие маргиналы все еще могут заявить о хорошем отношении к сегодняшней России или Путину.

Причем, еще в прошлом году немцы относились к России если не положительно (а такого вообюще не было, несмотря на поток пропаганды), но хотя бы нейтрально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вы поинтересуйтесь мнением нашей распрекрасной иммиграции - там 90% на всю башку отморожены. А их тут не менее 4 млн.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про иммигрантов слышала, да.

В Германии пропаганда была потоком, Путин надеялся что Европа расколется, и что Германия будет на стороне России. Против США. Тарелки у всех с российким ТВ, новостей полно именно ориентированных на иммигрантов.

Да и иммигранты в Германнии особые - много стариков. В Израиле, кстати, тоже полно больных на голову ватников. Тоже выезжали не по профессиональной эмиграции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все еще хуже. У стариков есть дети и внуки. Я недавно охренел от собственного 30-летнего зятя, который
прожил в Германии 2/3 жизни и ни дня не живший в России. Да даже моя дочь, которой вся политика по-барабану уже что-то вякает. Мои попытки, что-то объяснить им кажутся слишком сложными. А у российской пропаганды все просто и линейно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда ваши дети и внуки будут вынуждены идти воевать с Россией (а не с Путиным), может быть и вы что-то поймёте.
Просто ваш зять, в отличии от вас, знает, что в каждом втором крупном городе Германии есть американские военные базы - ну кругозор у молодых чуть шире, и необходимость анализировать всю имеющуюся информацию для достижения наибольшего результата привита при врастании в новую культуру.
А то и личный опыт общения с этими прекрасными несунами демократии и свободы, которые на территории германии не обязаны подчиняться немецким законам, имеется.Не своими же руками они будут воевать.
С чем вас лично и ваших внуков поздравляю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже вас поздравляю... с клинической паранойей.
За последние 16 лет я видел американских военных целый один раз на автозаправке на автобане.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто ж виноват, что ваш кругозор ограничен автозаправками?

Вот видите, я тоже умею передёргивать.
За сим прощаюсь, бо переубеждать взрослого человека, если он сам не хочет получить информацию (гугль в помощь) - дело бесполезное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Благодарю за троллинг. Надеюсь сегодня на водку с круассаном уже заработали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

))))

(Reply to this) (Parent)

В Австралии тоже американские военные базы, и что? Если бы их не было, пришлось бы запасаться ядерным оружием, или обороняться от Индонезии.


США, находясь в Японии и Австралии, Германии и почих Южных Кореях, позволяет сократить наличие ядерного оружия на планете.


Единственные, кого это не устраивает, как я понимаю, это чекисты с Лубянки. Немцев все вполне устраивает. Я о коренных немцах, не о выходцах из СССР и об адекватных немцах, а не о коммунистических маргиналах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не уводите разговор в сторону.
Знакомы с ситуацией военных, говорите?
Тогда объясните здесь открыто всем, когда даётся приказ перевезти семьи военных на охраняемую территорию военной базы, с запретом её покидать без сопровождения?
Если раньше семьи снимали целые 2-3 этажные дома в округе, то сейчас, получив такой приказ, все ему, ес-но, подчинились.
У нас же всё спокойно пока? Или уже не совсем спокойно? Или будет скоро не очень спокойно?

И расскажите немцам о маргиналах, и о том, что их всё, в принципе, устраивает.

(Reply to this) (Parent)

Вот как раз в США эмигрантов принимают как своих. И прижиться легче легкого. По сравнению с той же Германией, где эмигранты варятся в собственном соку.

Когда приехали в США, я болела, в первый же день пришли соседи и когда узнали от мужа, что я болею, носили еду, а сосед убирал снег с дорожек у нашего дома, пока муж был на работе. Совешенно незнакомые люди, и мы приезжали не насовсем. Дом снимали.

Об американцах у меня самые теплые воспоминания - открытые, дружелюбные люди. Особенно в небольших городках. Стали бы вы готовить еду и чистить дорожки для совершенно незнакомого человека из какого-нибудь Таджикистана?

Судя по тому, как вы судите о людях, вряд ли.

(Reply to this) (Parent)

Ибо эти 90% смотрят киселевтв, а часть из них языка не знает и смотрит ТОЛЬКО киселевтв. Даже если Вы просто хотите не рвать с культурной средой и смотрите условный балет, внизу бегущей строкой идет про распятого мальчика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Примерно так и есть. Забота о соотечественниках на марше.

(Reply to this) (Parent)

"стало неприлично" это как "есть мнение", а оно зачастую, одно для улиц, другое - для кухонь, а третье может быть для "внутри".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это в России о Путине говорят на кухне и шепотом. В Германии говорят открыто. Если, конечно, вообще говорят о политике.

(Reply to this) (Parent)

И это правильно.

(Reply to this) (Parent)

Вы не знаете, как оценивается что-либо местными жителями. Говорите за себя. К тому же опросы общественного мнения не требуют каких-то оценок населением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Со своей безапеляционной манерой общения и манией величия вам, конечно, слушать что-либо, кроме себя принципиально противопоказано.
Но, к вашему сожалению, я уже 20 лет имею полное право говорить от имени "местных".

По факту "Glaube keiner Statistik, die du nicht selber frisiert hast!" есть что сказать? Это Allgemeindeutsch, если вы не в курсе, а не моё отдельное скромное мнение.

И "Befreit uns noch mal!" на советском памятнике-танке в Берлине писали не политэмигранты, а по-семантике - самые, что ни на есть...Если вы понимаете вообще, о чём я.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не прижились. Бывает.


В Германии местным стать довольно сложно, немцы редко подпускают к себе. Вот и приходится крутиться в среде русскоговорящих. Жили в Германии. Знаю из личного опыта.

Насчет Glaube keiner Statistik, die du nicht selber frisiert hast, могу только сказать, что именно поэтому немцы никогда хорошо к России и не относились. Пропаганда, что действовала и действует на россиян, не действует на немцев. Построена была на эмоциях - большая ошибка чекистов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, отвечала я не вам. Но коль скоро вы вступили в разговор, сделаю исключение:


Вы кого пытаетесь и в чём сейчас переубедить?
Вы жили - а я живу вот уже 20 лет, имея гражданство с первого дня, работаю в бывшей государственной управе, а ныне - мировом концерне вот уже без малого 15 лет, отнюдь не на должности путцфрау. Так кто где не прижился?

Остальное - такая же вода.

(Reply to this) (Parent)

"По факту "Glaube keiner Statistik, die du nicht selber frisiert hast!" есть что сказать?" - конечно: наличие пословицы или поговорки не отражает реальное отношение людей к данной теме.

"Это Allgemeindeutsch, если вы не в курсе, а не моё отдельное скромное мнение." - и что? Наличие слов не отражает пристрастия насления.

"И "Befreit uns noch mal!" на советском памятнике-танке в Берлине писали не политэмигранты, а по-семантике - самые, что ни на есть..." - и свастики под мостами тоже рисуют аборигены. И что? В Германии демократия, пристрастия людей отражает распределение в парламенте мест между депутатами партий. И нет ни одной партии, которая бы придерживалась лозунга "Befreit uns noch mal!"

"Если вы понимаете вообще, о чём я." - по-моему вы сами не понимаете, о чём вы говорите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"наличие пословицы или поговорки не отражает реальное отношение людей к данной теме" -
да, они просто так что-то усточивое сочиняют именно потому, что оно ничегошеньки не отражает?
тупой такой народец, носящий яйца мимо корзины - это точно не о немцах, тут с целеполаганием и целеположением полный порядок.

.." и что? Наличие слов не отражает пристрастия насления." -
Ничего, попытка выставить тезис как моё личное сочинительство провалилась, как минимум.

"и свастики под мостами тоже рисуют аборигены. И что? В Германии демократия, пристрастия людей отражает распределение в парламенте мест между депутатами партий. И нет ни одной партии, которая бы придерживалась лозунга "Befreit uns noch mal!"
Вы уж определитесь, демократия или аборигены, или демократия как прикрытие для аборигенов? А вы, наверное, белые люди? Ну, собственно, в контексте вашего первого выступления.
В демократической стране, кстати, на выборах уже давно используются прозрачные урны, которые опечатываются при открытии избирательных участков в присутсвии наблюдателей. В наших передовых демократиях новшество ещё не введено, для поддержания демократии, вестимо. Посему, не надо о распределении и прочей ахинее.. Случайных людей и здесь во власти не бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"да, они просто так что-то усточивое сочиняют именно потому, что оно ничегошеньки не отражает?" - то есть вам нечего по существу возразить? На этом закончим.

"Ничего, попытка выставить тезис как моё личное сочинительство провалилась, как минимум. " - то есть вы не будете уточнять, зачем вы констатировали факт? И здесь закончим.

"Вы уж определитесь, демократия или аборигены, или демократия как прикрытие для аборигенов? " - не понимаю, в чём вы здесь нашли противоречия. Аборигены - это коренные жители. Аборигены в Германии - это немцы. Вам стоит освежить значения слов.

"А вы, наверное, белые люди?" - и аборигены в Германии - белые люди.

"В демократической стране, кстати, на выборах уже давно используются прозрачные урны, которые опечатываются при открытии избирательных участков в присутсвии наблюдателей.2 - вы путаете выборы с голосованием. Это при голосовании используются прозрачные урны. И вас это удивит, но я их видел в Германии, они в Германии очень даже используются. А ещё в Германии, при наличии подозрений в фальсификациях со стороны избирателей голоса пересчитываются, а то и в суде случаи разбираются, виновные наказываются и делаются выводы. Это в отличие от недемократических стран типа России, где фальсификации никак не расследуются и выводы не делаются. А выборы фальсифицированы на всех этапах, начиная с законодательства, продолжаясь при регистрации кандидатов, потом в результате агитации, потом при голосовании и в финале при подсчёте.

"Посему, не надо о распределении и прочей ахинее.. " - у вас типичная болезнь эмигранта: вы эмигрировали физически, а в голове живёте ещё "там", в России. И всё ваше мышление так построено. Так вы не сможете построить карьеру в Германии.

"Случайных людей и здесь во власти не бывает." - это верно, но не существенно. Существенно то, как люди приходят во власть. То есть либо на выборах, как в Германии и прочих развитых странах, либо в результате переворота, как в России, с попыткой создать вид законности разыгрыванием спектакля "Выборы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

- у вас типичная болезнь эмигранта: вы эмигрировали физически, а в голове живёте ещё "там", в России. И всё ваше мышление так построено. Так вы не сможете построить карьеру в Германии.

вы читать-то научитесь, прежде, чем на барикады рваться.
Все ответы, сводящиеся на тему личности, уже даны выше.
И ваши инсинуации на тему оставьте для сомневающихся в истинном положении дел, ну или лабильным, поддающимся визуальному гипнозу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да да, диагноз подтверждается: вы головой в совке всё ещё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

синдром последнего слова, на фоне общей переоценки собственной значимости?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Докажите, что вы этим синдромом не страдаете и перкратите дискуссию первой.

(Reply to this) (Parent)

Все эти месяцы наблюдаю изнутри нашу замечательную иммиграцию в Германии. К сожалению, подавляющее большинство отморожено на всю голову. У них постоянно трендит русское ТВ.
Я уже чуть не до драки переругался с большинством знакомых. Это какой-то коллективный маразм!
Недавно разговаривал с некогда весьма не глупым однокашником. Будучи украинским евреем из Днепропетровска, он на полном серьезе доказывал мне, что Украина во власти фашисто-бандеровцы, которыми рулят евреи. Я думал он так шутит - нет все всерьез. Я просто охренел! При этом он клятвенно заверял, что смотрит только немецкое ТВ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет только немецкого тв он, видимо, лукавит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Русскоговорящие эмигранты немецким ТВ называют Евроньюс. Как его в свое вемя продали чекистам, я ума не приложу.

(Reply to this) (Parent)

Это в идеале, да.
В идеале я согласен.

(Reply to this) (Parent)

Да.Но россияне думают по другому.

(Reply to this) (Thread)

Их мнение уже давно никого не волнует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то их мнение ни кто и не знает..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже понимая , что Пу-пропаганда гольная ложь мы, подсознательно, допускаем в ней малую толику правды. Как не печально, но это так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мне кажется, что здесь психологический перевёртыш. Принимая точку зрения власти, человек начинает считать себя частью большой стаи и это поднимает его самооценку. Не он поддакивает власти, а власть разделяет с ним его мировоззрение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этот прием известен психологам и социологам уже больше ста лет. Человек существо стадное. Только 10-15 процентов в обществе не идут в толпе, в социологии их часто называют рожденные лидеры. Остальные - followers, идут в толпе.

Все очень просто - говорите что именно так думает большинство, и 80 процентов населения начнет именно так думать.

А началось все с пары сотен троллей с 800 аккаунтoв каждый, которые писали за копейки.

Людям просто внушали что ВЕЗДЕ ТАК, ЭТО НОРМА, БОЛЬШИНСТВО за Путина. 80 процентов населения не идут против течения.

(Reply to this) (Parent)

Не известно, что россияне о чём думают. Мнение может быть только в уловии преобладания свободных СМИ.

(Reply to this) (Parent)

А остальные 34% за Путина, что ли? Может, это мигранты?

(Reply to this) (Thread)

"За" - 8%, там же написано. 26 - сомневаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не обязательно сомневаются. Многих просто Путин не интересует, а есть и такие, кто не знает, кто это такой.

(Reply to this) (Parent)

"В целом 58 % высказываются за сохранение (39 %) или обострение (19 %) назначенных против России санкций. 21 % ходатайствуют за ослабление. В январе 2015 были 44 % за сохранение или обострение мер наказания, 31 % высказались за ослабление."
Еще интересно, что поддерживают Путина в основном левые. Как им и положено.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html

То есть никого особенно бряцание оружием, как и потери от введения санкций не испугали.

(Reply to this) (Thread)

Никого в Германии потери России от санкций не испугали.

(Reply to this) (Parent)

Непонятно только, как немцы, такие молодцы, которые имеют своё мнение и не ведутся на пропаганду, повелись в своё время на нацистскую пропаганду? Видимо, всё-таки, "рупор Кремля", не на полную мощь работает в Германии)

(Reply to this) (Thread)

В то время еще не было столько понаехавших. Сейчас у них нет шансов. мы им не дадим никакого Гитлера ))

(Reply to this) (Parent)

им интернет в то время заблокировали

(Reply to this) (Parent)

Немцы "такие молодцы", потому что получили антистолбнячную прививку. Она и россиянам позарез нужна сейчас

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ладно. Сейчас придушить там всю свободную печатную прессу и телевидение (как у нас), оставив одну грязную пропаганду - и будет всё то же самое. Люди-то те же в основном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так там душить никто не собирается

(Reply to this) (Parent)

нет. у этих людей иммунитет от пропаганды.

(Reply to this) (Parent)

А Кох сказал недавно, что могут и повестись за новым вождём. Потому что скучно.

(Reply to this) (Parent)

Те, кто повелись на нацистскую пропаганду, в большинстве своем были уничтожены во время боев на территории СССР. Нация избавилась от огромной части носителей генетического и культурного мусора.

К сожалению для нас - со стороны русских в войне, наоборот, уничтожались именно достойные люди, "защитники". Шлак отсиживался за их спинами, прибирал к рукам и "пилил" "освободившуюся" собственность. Теперь эти ублюдки со своими потомками - чиновники и силовики нынешней России

(Reply to this) (Parent)

Странный вопрос. Неужели вы думаете, что "характер" нации сложен однажды и навсегда и не зависит ни от экономической, ни от политической ситуации?

(Reply to this) (Parent)

В Германии 3 миллиона из 80 млн выходцы из СССР, которые в Массе смотрят Первый, Россия-1 и т.д.
Это уже почти 4 % поддержки + бывшие штази, семьи аппаратчиков СЕПГ и ННА.

(Reply to this) (Thread)

Не все выходцы из СССР поддерживают Путина, я например нет. Но многие поддерживают. Занимательно наблюдать на реакцию таких, когда спрашиваешь "а что ты здесь тогда делаешь?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я знаю, что 90% "русских" смотрит российское ТВ. Так что тут ничего не поделаешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может это у вас такой круг общения? Из моих знакомых мало кто смотрит русское ТВ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скорее, это у Вас такой круг общения. :) Смотрят то танцы, то песни, но и там есть вставки новостей: все равно в мозгах оседает. Нас лучшие друзья не взяли с собой в компанию на НГ со словами:
- Ну вы же Путина не любите. А там все очень за Путина.
- Так вы что, про политику собрались говорить?
- Ну, после пары рюмок все равно разговор зайдет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Расскажите им, что потом будет репатриация. И лет 5-10 бесплатного труда на родине. Учебник истории им, что ли, советский подарите. Хотя бы годов 60-80-х)

(Reply to this) (Parent)

"скорее, это у Вас такой круг общения. :)" - а я и не спорю. Я к тому, что ни по вашему, ни по моему кругу общения нельзя установить реальные пристрастия людей. Для этого необходимы квалифицированные опросы которые мне неизвестны. Я не спорю, что есть много людей, которые эмигрировали физически, но в голове остались "там". Поэтому я считаю правильным запретить трансляцию российских телеканалов на Германию и Европу вообще. Пока не понял, куда надо обращаться.

"Нас лучшие друзья не взяли с собой в компанию на НГ со словами: - Ну вы же Путина не любите." - видимо это были не ваши лучшие друзья.

(Reply to this) (Parent)

А что они отвечают на это? Я вот не смогла спросить это у своего бывшего соседа - не посмела: как под дых дать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обычно общение после этого заканчивается и меня вписывают в злейшие враги.

(Reply to this) (Parent)

У французов такое же отношение, как у немцев.

(Reply to this) (Thread)

nopresse oblige

(Reply to this) (Parent)

На прошлых выборах в США республиканцы заявляли что Россия это враг. Конечно, не только это заявление тогда послужило толчком к проигрышу республиканцев, да и я не о том. Тогда американцы высмеяли эти заявления.


Сейчас спроси любого как они относятся к России и к Путину, ответ, думаю, будет понятно какой. Даже демократы в конгрессе поддерживают теперь поставки оружия в Украину, боясь потерять поддержку населения.


Такие разительные перемены всего за один год.

(Reply to this) (Thread)

Да уж, результаты очень наглядные...
А перед штаб-квартирой НАТО по справедливости вообще надо памятник ловцу амфор поставить. Спас их от забвения и постепенного ухода в небытие - новую жизнь вдохнул...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

Это значит, что я немец?

(Reply to this) (Thread)

С чего это?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не верю пропаганде Кремля в телевизоре.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы просто обычный нормальный человек. Немецкое гражданство вам светит только, если у вас высокая квалификация и вы решитесь поехать в Германию жить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А разве мы здесь, читая пост avmalgin@lj об "успехах" путинских троллей в интернете, говорим о моей квалификации, немецком гражданстве и смене ПМЖ?
Помашите рукой перед глазами...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нити мыслей в комментариях непредсказуемы.

(Reply to this) (Parent)

при демократии, смотрю, баранов тоже полно
массы
массы

(Reply to this)

Пусть они лучше нам спасибо скажут, что они сильные и мы их боимся.
А то бы мы по-быстренькому напомнили, где все фошысты, и с кем деды воевали. В свищенную войну, не в какую-то там.

(Reply to this)