Процесс пошёл! )))

(Reply to this)

Славно, но снос истуканов ≠ десоветизации.

(Reply to this) (Thread)

Почему же, это ее важная часть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как бы все этим и не ограничилось, хотя, открытие архивов дает некую надежду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

разве в архивах кто-то что-то оставил?

(Reply to this) (Parent)

И обязательная, без этого никак.

(Reply to this) (Parent)

А я лично против тотального сноса истуканов. Свезти на пустырь, обнести колючей проволокой, поставить охранников в форме НКВД и детей пугать, чтобы о совке не забывали. Ну и дрочилку беседку для старых пикейных жилетов поставить, пусть душеньку отводят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иностранных туристов водить опять же.

(Reply to this) (Parent)

Без этого не обойтись.

(Reply to this) (Parent)

Разве же это плохо?

(Reply to this) (Thread)

То, что снесли - неплохо, плохо то, что самовольно. А завтра ещё что им не понравится, и они начнут разрушать, что тогда? Это - анархия, как ни крути. А анархия ведёт к диктатуре ибо и там и там лозунг один: что хочу, то и ворочу. От чего ушли, к тому и приходят? Почему под покровом ночи, как бандиты? И кто эти люди в балаклавах? Так правое дело не делается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не думаю. Скорее это здоровая инициатива снизу. Если бы это было вне рамок поощряемых властью действий, то менты бы быстро всех разогнали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять получеатся выборочное правосудие? По понятиям. Революционная целесообразность.
Как я это ненавижу, от этого все и страдают в таких обществах.
Неправильно это, как хотите, но неправильно, не так должно всё проходить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну почему же "выборочное правосудие"? Все действия по сносу проходят в рамках принятых накануне законов, просто законы отвели на эти мероприятия 6 месяцев. Если хотите, то это своеобразный субботник по очистке улиц города. И никакой, как вы выразились "революционной целесообразности", все исключительно в рамках закона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Это не просто здоровая инициатива снизу, но и в рамках последнего постановления о запрете символики СССР. Так что все в рамках закона, а ночью - так безопаснее. Никого не придавит. А то мало ли придурков, кто готов бросится защищать истуканов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Это не просто здоровая инициатива снизу,
***
Это ещё и экономия бюджетных средств..это надо ментов вызывать оцепление делать,кран, работягам платить..то сё..
а так народ вышел на прощальный субботник.. .а металлисты его и на руках упрут ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

Там про сносе одного из памятников присутствовала милиция. Есть видео, поищу, выложу.

(Reply to this) (Parent)

Власти Харькова регионалы, мэр города Кернес вместе с тогдашним губернатором Добкиным год назад шабаш организовали с триколорами и колорадскими лентами. Добкин еще грозился собрать денег на восстановление памятника Ленину в Киеве. Вообщем в Харькове пока только так можно избавится от коммунистических идолов. Если Кернеса не посадят за уголовные дела и он будет участвовать в следующих выборах мэра он победит, у него тут нет конкурентов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Кернеса не посадят за уголовные дела и он будет участвовать в следующих выборах мэра он победит, у него тут нет конкурентов.
Мне это непонятно.
Если он уголовник и все об этом знают, почему люди голосуют за него? Неужели 1 бывшего уголовника не хватило за глаза (Януковича)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вначале мэром был Добкин секретарем горсовета Кернес. Потом Добкина назначили губернатором Харьковской области, Кернес с Аваковым участвовали в выборах мэра. Аваков выигрывал по подсчетом голосов, но якобы поламался сервер, пересчитали бюлетени выиграл Гепа. За время при власти рыги в Харькове весь крупный бизнес подмяли под себя. Все от кого зависели принимаемые решения прокуроры,менты, судьи тоже под рыгами. В молодости Кернес был бригадиром наперсточников за что отсидел. В городе понаставил лавочек, отремонтировали фонтаны, реконструировали парк Горького, понаставили во дворах новые детские площадки, дороги ремонтируют в городе. Много построили церквей РПЦ МП. Ну а то что ворует так все воруют. Вот такой принцип. Год назад рыги начали полностью контролировать СМИ в Харькове, не стало опозиционых каналов и программ. У него есть собственный ТВ канал по которому регулярно показывают как в каком то дворе сделали ремонт, поменяли крышу и т.д. Он нравится пенсионерам и основной части населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это просто какой -то капец

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот такая вот местная ОПГ которая во время сориентировалась, Гепа летом заявлял что он за единую Украину и Харьков часть Украины.

(Reply to this) (Parent)

Ленинопад(а теперь и его соратников) сродни обряду экзорцизма - изгнанию злого духа. А за разрешением изгнать Дьявола в мэрию не ходят.

(Reply to this) (Parent)

Граждане Украины сами решат, сносить им памятники Ленину или ждать отмашки от властей.
И вообще, это хорошая экономия бюджетных средств.)

П.С. Вы россиянин? Что так о памятниках садистам и убийцам волнуетесь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я этих вурдалаков ненавидал ещё при Софье Власьевне (Сов.Власти), мне немало лет. И желаю вам всем спокойной жизни и процветания.
Просто знаю, что законность незаконными средствами не построишь. Вы же хотите главенства закона?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

знаю, что законность незаконными средствами не построишь.

Увы, иногда просто нет вариантов.
Вот в России "анархии" нет. Хотите сказать, что Закон торжествует?
Из любого правила есть исключения, а так же возможен компромисс.

(Reply to this) (Parent)

> и там и там лозунг один: что хочу, то и ворочу.
------------------------------------------------------------
Ну, нет:
при анархии действительно : "что хочу, то и ворочу";
а при диктатуре "что он хочет, то и воротит".

Только для одного человека - диктатора - эти два лозунга совпадают!

А что к чему ведёт - вопрос совсем другой: весна ведёт к лету, жизнь к смерти - но весна не лето, а жизнь не смерть.

Но ведёт ли неизбежно анархия к диктатуре?
На Интернете, например, почти полная анархия: пишу, что хочу (с небольшими ограничениями); а диктатуры на Интернете нет - и одно к другому, видимо, не ведет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что касается Украины, там нет, конечно, ни анархии, ни диктатуры - нет и другого сложившегося, стабильного состояния общества: там идёт революция, и события такого рода характерны для революций. Дело тут не в нарушении существующих правил, а в их ломке и замене .

(Reply to this) (Parent)

Берлинскую Стену тоже снесли самовольно...

Ça Ira!

(Reply to this) (Parent)

там, где нет памятников коммунистическим маньякам, в Украине нет ни русского мира, ни сопутствующей ему войны

(Reply to this)

Это важно, я считаю.

(Reply to this)

Надеюсь, что всех Ильичей тоже не забудут. Жаль, что в России после распада Союза не провели десоветизацию и теперь везде советский реваншизм и ватная идеология.

(Reply to this) (Thread)

в москве была. и довольно активная. Но только наружняя. всех лениных со сталиными свезли в сквер вокруг ЦДХ напротив парка горького. Приглядывать за ними чуть позже поставили церетелевского петра-мутанта. Ну а то, что системообразующее - даже не потревожили, по коридорам луббянки ходили и ходят всё те же лица, некоторые прямо в кремль переехали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Главный Ленин - на Калужской площади - стоит.
И ещё очень много коммунячьих (да и просто идиотских) названий остаётся в топонимике Москвы. Я несколько лет - для себя - составлял список необходимых и логичных переименований московских улиц, площадей, ст. метро и т.д., прекрасно понимая, что это не будет реализовано и на десятую часть - хотя бы даже по финансовым причинам (не говоря уже о силе привычки (инерции) людей, живущих, например, на Шарикоподшипниковской улице).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Главный Ленин - на Красной площади - лежит.

(Reply to this) (Parent)

Кажется, одного только Ленина увезли. А их в Москве сотни. А главный так и лежит на Красной площади. Тоже мне десоветизация.

(Reply to this) (Parent)

И все-таки, разруха не в клозетах, а в головах!
Надо меня образ мышления, менталитет, а не сковыривать истуканов.
Италии истуканы не мешают, а их снос в Испании испанцам вряд ли чем помог.

(Reply to this) (Thread)

много ли в Италии истуканов Муссолини?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И в Германии вряд ли где то стоят памятники Гитлеру и даже не представляю реакцию самих немцев и российских СМИ если где то захотят поставить памятник фюреру ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поставить новый и не сносить старый - это разные вещи, не находите? А истуканы нужны, чтобы люди не забывали определенные вещи, помнили, что случилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Германии снесли старые и не ставят новые(в России Сталину ставят ...) памятники фюреру и память у немцев хорошая - им бы не пришло в голову объявлять Гитлера "Лицом Германии" ...

(Reply to this) (Parent)

Вы ,terijoki, не правы!
Истуканы должны быть сохранены в единичных типовых экземплярах только в спец. музеях, повествующих о преступлениях коммунистической власти против своего народа.
В современных ожоговых центрах используют при тяжёлых ожогах спец. выращенную кожу, но перед её накладкой на огромные и сложные раны с них снимают коросту...
Памятники и труп в мавзолее -это короста,заражающая тело народа, засоряющее его мозги иллюзорной картиной великого прошлого страны... Эту неправду надо вычищать так,как сумела сделать Германия...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я соглашусь с вами, вот только и снос истуканов не сильно помогает, если мозги не прояснились. Ну вот снесли Железного Феликса, переименовали площадь, улицы и станции метро. И что? Этот Феликс как стоял над нами, так и стоит. Площадь хоть и Лубянка, но суть ее та же. Возвращаемся к тому, что я сказал в начале: разруха в головах. Увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут проблема в том, что феликса сносили чисто для виду. То, что стоит на площади - функционирует без видимых изменений с самого 18-го года, когда основали ВЧК. И документы тех лет всё ещё засекречены.

(Reply to this) (Parent)

Надо открывать ахивы одновеменно со сносом памятников и запретом пропаганды. Чтобы символика осталась только для коллекционеров и историков.

Сначала показать что натворил режим, а потом уже сносить ему памятники. В России этого не было никогда.

В Украине как раз все делают правильно. Открыли архивы и сносят истуканов. Да и коммунисты в этой войне показали себя во всей красе - только что в Одессе поймали еще группу из коммунистов, готовивших теракт.

Насчет России - если бы открыли архивы, провели люстрацию чекистов и одновременно снесли памятники, сейчас была бы другая страна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо открывать ахивы одновеменно со сносом памятников и запретом пропаганды.

Что меняет открытие архивов? Про Сталина и так известно, что он убил миллионы людей - тех, кого замучали в ГУЛАГе. Это все есть. И что? В свое время снесли почти все памятники Сталину. Полвека прошло с 20 съезда, и вот опять: "Сталин выиграл войну, эффективный менеджер, это были не ошибки, а шероховатости (ой, это, кажется не про него, но все равно подходит). Никого он не замучал - это были неизбежные жертвы, зато страна построила промышленность и победила фашизм... " Вся вот эта вата снова в голове. Как открытие архивов поможет эту вату выбить? Тут поможет только свобода слова и люстрация.

В Украине как раз все делают правильно. Открыли архивы и сносят истуканов.
Архивы надо открыть, я не спорю. Это правильная вещь, но она не решает ничего.

Насчет истуканов - кто их сносит? Группа хулиганов типа наших лимоновцев, под покровом ночи в шутовских колпаках. Это именно хулиганство! Хотите сносить - цивилизованно примите решение и демонтируйте, увезите в парк монстров, как это сделали где-то в Прибалтике, поставьте там и показывайте детям кровавых палачей и рассказывайте об их злодеяниях.

А так - это волюнтаризм и самоуправство. Кто решает: кого сносить, а кого оставить? Скоморохи в балаклавах, присвоившие себе право говорить от имени людей? Где-то тут уже обсуждали: Щорса сносить или нет? А Маяковского? Кому-то и Горький может не нравится.

(Reply to this) (Parent)

люто, бешено плюсую.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

>Поставить новый и не сносить старый - это разные вещи, не находите

Не сносить = сохранять, охранять памятники большевистских палачей от тех, кто солидарен с их жертвами. Теперь нет для нынешней власти нейтральной позиции...

(Reply to this) (Parent)

"их снос в Испании испанцам вряд ли чем помог." -???? Уровень жизни сегодняшенй Испании в разы выше чем при Франко. Не все там замечательно, но на катасрофу не тянет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Последний памятник Франко снесли в 2009 году. Не скажу, что с тех пор Испания сильно рванула.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего особенно страшного в Испании не случилось. Кризис у них бюджетный /преодаленный кстати/ - и что? Все страны когда-нибудь переживают кризисы.
33 место в мире даже в условиях кризиса (Россия 45). Вполне себе рос у них ВВП на душу по годам : 2011-31736, 2012-31755, 2013-31942. (Россия 2013-24298)
2009 искать лень, но подозреваю что ниже. Общий объем выше чем в РФ, при отсутвии нефти и газа и меньшем населении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я и не говорил, что там случилось что-то страшное. Я лишь говорю, что наличие памятников на ситуацию не влияет. Был Франко, снесли Франко ... Главное, что Франко не сидит у них в мозгах.

(Reply to this) (Parent)

Ещё надо им окончательно(если ещё есть) от названий улиц и площадей связанных с Лениным и его соратниками ...

(Reply to this) (Thread)

В течении 6-и месяцев поменяю все названия.

(Reply to this) (Parent)

Правильно сделали, пока чиновники раздуплятся убрать всю эту мерзость с городов, активисты из этого металла сделают что-то полезное для страны

(Reply to this)

действительно, благая весть

(Reply to this)

Видео.

(Reply to this)

Меня не приводит в восторг уничтожение памятников. Пускай их демонтируют и свезут куда-нибудь. У нас во дворе Русского музея в Киеве стоял памятник Николаю второму... Так ничего не останется. (исключение для меня - баба Вучетича надДнепром. Ее-уродину-бельмо я бы подорвала) Лучше бы архивы открыли КГБ для всех. После того, что я узнала, что в ГДР чуть ли не каждый третий стучал, мону себе представить, что у нас было. Меня вот оочень интересует, кто в моем окружении был и справедливы ли мои подозрения.

(Reply to this) (Thread)

Руднев, скажем, это "Моторола" времен войны начала 20-го века и войны большевистской России против Украины.

Родился в Туле, жил хрен знает где, а потом вдруг явился в Харьков устраивать резню и устанавливать советскую социалистическую республику для последующего призыва к России с просьбой об помощи в виде оккупации. Поясните - какого хера в Украине должен стоять памятник этому "Гиви"?

Если сейчас в Донецке кто-то по-бырику слепит памятник Мотороле - то нам через два года его тоже свозить куда-нибудь во двор музея?

Что же до архивов, то закон про открытие приняли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если сейчас в Донецке кто-то по-бырику слепит памятник Мотороле

Лучше бы он был памятником. :-j

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Римская империя строила дороги и ставила втоль них мильные камни; где стояли камни - там правил Рим. Большевики везде расставили своего истукана: где стоит ленин - там русский мир и зона наших особых интересов.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

У них и милиция нормальная...

(Reply to this) (Thread)

До этого еще очень далеко, просто в данном случае им дали команду не вмешиваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Милиция там точно такая же, как в России, увы. Это первое, чем надо заняться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Занимаются уже, зам министра внутренних дел назначили Эку Згуладзе из Грузии она проводила реформы МВД в Грузии. Реформировать украинское МВД будут так же.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

(Reply to this)

Интересно, а что со Щорсом будут делать? С одной стороны - украинец, с другой - советский...

(Reply to this) (Thread)

Щорс будет стоять, потому что Щорс - полевой командир, времен крушения Российской Империи, застреленный в спину коммунистом, с Котовским ничего не случится поскольку это народный герой - а вот городу надо вернуть историческое название - БИРЗУЛ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему нет? Вот кусок из статьи в интернете "Кем был Григорий Котовский":
"Определенное воздействие на суд произвели заявления Котовского о том, что он занимался не грабежами, а вел борьбу за права бедных, раздавая им награбленные средства. На суде он заявил также, что в людей не стрелял и стрелять не будет. И ему поверили, значит, были у него убедительные доказательства.
В феврале 1913 года Котовский совершил побег с каторги и скрылся в Бессарабии, в Кишиневе, организовал небольшой отряд и вновь занялся экспроприацией ценностей. В прессе того времени его называли "новым Пугачевым", "бандитом-романтиком" и "легендарным разбойником". Это создало ему огромную популярность в народе. В июне 1916 года Котовского арестовывают в очередной раз и приговаривают к смертной казни через повешение. Однако по приказу командующего Юго-Западным фронтом Брусилова после многочисленных просьб о помиловании со стороны многих влиятельных лиц смертная казнь ему была заменена пожизненной каторгой. После Февральской буржуазной революции он, как политический заключенный, был амнистирован условно и отправился на Румынский фронт в статусе вольноопределяющегося. Его освобождение из тюрьмы было встречено с ликованием всей Одессой, почитатели буквально носили его на руках, поэты посвящали ему стихи, молодой и тогда ещё малоизвестный певец Леонид Утесов пел песни в его честь."

Ну и в народном фольклоре он есть:
- Василий Иванович! В лесу Фантомас объявился!
- Сколько раз говорил: не давать Котовскому зелёнки!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Временного народа? Это вы про молдаван что ли? Благодаря этому бандюге с большой дороги, появилась МАССР, которая в дальнейшем превратилась в Молдавскую ССР, а теперь мы знаем эту страну, как республика Молдова.
Вот такие бывают повороты...

(Reply to this) (Parent)

Котовску- Бирзула, а щорсу-Сновск

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Быстро работают ребята)
Молодцы!

(Reply to this) (Parent)

Неплохо. Интересно, нельзя их на пушки переплавить и использовать в АТО?

(Reply to this) (Thread)

Можно, если вы хотите рассмешить террористов или убить артиллеристов заклиниванием и разрывом ствола.

(Reply to this) (Parent)

Они бронзовые. Если всех лениных сдать на металлолом, это будет… это будет… сумасшедшие деньги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они,поди, пустые внутри ?

(Reply to this) (Parent)

Всё правильно делают. У Кашина есть хорошая статья на эту тему.

(Reply to this)

Жизнь прожить надо так, чтобы враги боялись даже твоего памятника! )))

(Reply to this)

Может быть кто-нибудь из радующихся объяснит дураку вразумительно, что хорошего в сносе памятников и переименовании улиц? Разве памятники и названия виноваты в том, что творили власть предержащие в прошлом? Неужели снос памятников и переименование улиц могут изменить прошлое, чтобы оно перестало быть бесславным? А может быть, снося памятники и переименовывая улицы, люди полностью искупили свою вину перед пострадавшими в прошлом, облегчив их участь? Неужели, снеся памятники и переименовав улицы, люди изменились по сути сами? Нет, не изменились нисколько! Как были совками по сути, так ими и остались. Только раньше охаивали, преследовали и истребляли одно, а сегодня принялись за другое, потому что изменились мода, кумиры и власть - вот и вся разница! И вы, радующиеся этому безумию, точно такие же совки, рабы своих страхов и новых кумиров. По-настоящему свободные люди никогда не воюют со своим прошлым. Французы, например, не стали сносить памятники королям, маркизам, якобинцам и Наполеону, не стали переименовывать улицы своих городов, они напротив, очень бережно относятся к своему прошлому, принимая его таким, какое оно есть, они понимают, что у людей, воюющих со своим прошлым, нет будущего. И во всех странах Западной Европы точно такое же отношение к своему прошлому. Сравните западных европейцев с собой и почувствуйте огромную разницу между ними и вами. И поймите, что пока вы воюете со своим прошлым, охаиваете и преследуете инакомыслящих, запрещаете те или иные идеологии и мысли - вам в Европе не место.

(Reply to this) (Thread)

Да да, с той лишь разницей, что у французов не было голодомора в 20 веке, устроенного коммунистами например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почитай, что написал про так называемый голодомор один умный человек: http://kungurov.livejournal.com/82504.html
Там очень обстоятельно проанализирована вся информация, имеющаяся на тему голодомора, с отсылками к источникам информации. Можешь верить тому, что там написано, а можешь не верить - дело твоё, но не надо только писать мне в ответ всякие пропагандистские штампы, которые уже набили оскомину.

(Reply to this) (Parent)

фу, как примитивно работаете... хоть бы в журнал два слова написали для правдоподобности....

зы. сравните человека и себя, и почувствуйте огромную разницу! ))))

(Reply to this) (Parent)

А может быть, снося памятники и переименовывая улицы, люди полностью искупили свою вину перед пострадавшими в прошлом
------------------
Нет - не полностью: они сделали пока лишь очень малую часть того, что надо сделать. Тем более, тем, кто отказывается сделать сейчас даже это малое, легкое - нет оправдания.

(Reply to this) (Parent)

Да-да! Вернём авиарейс Брежнев-Устинов! А Невский проспект снова переименуем в проспект 25 Октября. Ведь так делают французы, не правда ли?

(Reply to this) (Parent)

Днём ранее Рада приняла закон о запрете большевистской символики. То есть, по сносу памятника Гитлеру у вас вопросов бы не было? Так вот это теперь одно и то же. Все вопросы к законодателям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

научись отвечать на вопрос а не делать кашу из методичек.

(Reply to this) (Parent)

Французы, например, не стали сносить памятники королям, маркизам, якобинцам и Наполеону

Во Франции не было ни ленинского Плана монументальной пропаганды (загадившего страну истуканами негодяев так, как французам и не снилось), ни фашизма как такового (хотя фашисты были). Тем не менее - вы не найдёте во Франции памятников "другу народа" Марату, да и памятники Робеспьеру надо ещё поискать.
А больше трудно припомнить подобных одиозных головорезов, чьи статуи возвышались бы над головами галлов.
Наполеон же - при том что он совершал жестокие преступления (несопоставимые, однако, с деяниями большевистских главарей) - был великим государственным и военным деятелем Европы.

(Reply to this) (Parent)

Правильно не вмешивается, по закону.

Днём раньше Рада запретила в Украине большевистскую символику.

(Reply to this) (Thread)

сообщите куда надо.

(Reply to this) (Parent)