Сегодня работников ОАО Камаз известили (по закону требуется за два месяца): в июле-августе планируется однодневный режим - работа только по понедельникам. Население настолько заражено (и поражено) пропагандой, что воспринимают подобные известия с тупым равнодушием: а-а, как-нибудь переживем. Какой-то пипец просто на фоне радужных отчетов бесноватого вождя на прямой телевизионной линии. ...

(Reply to this) (Thread)

Ну, когда они за эту пару месяцев получат зарплату из расчёта 4,5 рабочих дня в месяц, они немножко изменят свой взгляд на мир. А не изменят сами, то их голодные детки им подскажут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Немцов тоже все время говорил: вот подождите, люди увидят , как цены выросли, одумаются, изменят взгляды. Цены вдвое выросли на некоторые продукты и что?

Народ по-прежнему кричит: "Ура!". А виноват во всем Обама!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цены выросли, но не очень и, главное, плавно, по рублику-два-пять меняются цены на продукты первой необходимости, которые покупают ежедневно.
ОЧЕНЬ цены на ВСЁ вырастут в мае-июне. Очень вырастут. Вот тогда, те, кто останутся без работы, на сокращённой раб.неделе или с уменьшенной з/платой быстро всё поймут.
Да даже и те, кто останется с ватой в голове, перестанут вместо еды кушать "затокрымнаш".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кирилл, может у вас там в Самаре и не сильно выросли, а вот в столицах очень даже сильно. Подорожало именно то, что к товарам первой необходимости относится: мясо, курица, масло, молоко. Овощи и фрукты подорожали фантастически. Хлеб подорожал уже на четверть. Честно говоря, не очень понимаю, по какой такой причине цены ОЧЕНЬ вырастут в мае-июне?

Да даже и те, кто останется с ватой в голове, перестанут вместо еды кушать "затокрымнаш".
Честно сказать, я в это не верю. Что меня удивляет в феномене Путина, так это то, насколько он тефлоновый - к нему ничего не прилипает. Ельцина в такой ситуации уже бы смешали с дерьмом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тефлон такой, пока холодный, при хорошем нагреве всё к нему прилипнет сразу же.

(Reply to this) (Parent)

"Честно говоря, не очень понимаю, по какой такой причине цены ОЧЕНЬ вырастут в мае-июне?"
А закупленное по старому курсу (30руб/дол) заканчивается вот сейчас как раз, а новый импорт будет а) по новому курсу, б) по 100% предоплате экспортёрам и в) по новой кредитной ставке.

Посчитайте, например, во что обойдётся импорт мяса, например, или как вырастут цены у местных производителей куриного мяса и яиц, если и генный материал, и лекарства, и корма импортные. Да вся курятина (и производство яиц) у нас из импортных кроссов, по импортным технологиям, на импортном оборудовании.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ладно вам. В июле прошлого года, что ли, импортную еду оплачивали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, конечно. Контракты на поставку и в начале того года заключали - это большие долговременные контракты на межправительственных уровнях на огромные суммы, на многие и многие миллионы, если не миллиарды, с большой кредитной линией главных банков страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но валюту-то для оплаты контрактов покупали уже ближе к новому году/в 2015?
Неужели оплата производилась прямо при заключении контракта?
Я не знаток, не ради спора спрашиваю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Неужели оплата производилась прямо при заключении контракта?"
Нет, конечно, постоплата даже по мере поступления товара. Но! При росте курса многие импортёры сразу много валюты закупили - это раз, да розничные цены стали поднимать - постепенно, но верно - это два.

А сейчас всё. Продукты по старым контрактам, как и обещали, заканчиваются через три месяца после нового года. Как будут выкручиваться наши дальше со снабжением населения - я сам не представляю.

Знаю только, что деревенские (у меня загородный дом в селе достаточно зажиточном, работящем) осенью своё продавать уже сейчас собираются если не втридорога, то в два раза точно. Обещают килограмм местной картошки под 60-70 рублей за кг, если не дороже. А это индикатор: они, деревенские, уже весной при посадке знают осенние цены. Как-то так...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока поставщики поднимают цены, это еще ничего. Будет чего, когда поставщики не смогут продать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из-за высоких цен? Да они такое и закупать не станут, но будут тупо всякое говно самое дешёвое импортировать, а покупать будут - есть же что-то надо.

(Reply to this) (Parent)

При Ельцине была свободная пресса и телевидение

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а помните как его Галкин пародировал ? И всем это нравилось . А потом пришел Путин и запретил Галкину его изображать . Диктатура !

(Reply to this) (Parent)

Крошка Цахес. Пока колдовство не спадет, так и будет. Вы у него три волшебных волоска в голове не видели? Может, они у него в другом месте?

(Reply to this) (Parent)

Цены выросли, зарплаты упали (четырехдневка), но народ, как я наблюдаю, при движении на работу - гогочут "над хохлами" и возвращаясь с работы в автобусе - это тоже самая заводная для них, веселящая тема. Давно задумываюсь о коллективном сумасшествии... Чем-то это состояние должно закончиться нехорошим, не может быть, чтоб рассосалось просто так....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, не знаю, в моём окружении, хвала Всевышнему, нет ни гогочущих "над хохлами", ни крымнашистов, ни путинистов.

(Reply to this) (Parent)

но виноваты-то в голоде деток будут Обама и хохлы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но громить-то со зла они пойдут магазины напротив. Обама далеко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украина достаточно близко зато

(Reply to this) (Parent)

Ну да: это же торговцы-спекулянты, завышают цены, наживаются на трудовом народе. Всё это уже было!

(Reply to this) (Parent)

Они быстро забудут и Обаму, и хохлов, поверьте. Никакой телевизор с кисилёвым-соловьёвым их не накормит, а голод не тётка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не готов согласится: у меня знакомые и родственники в ДНР - там телевизор побеждает холодильник.
почему у нас будет иначе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там автомат победил и телевизор, и холодильник. Против толпы орков с калашами не попрут женщины и дети, знаю, что их просто перестреляют эти людоеды из дикой России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не говорю про какие-то действия - в разговоре со мной по скайпу не хотят признать, что не нужно было кричать "Путин приди" и продолжают считать, что майдан это фашисты и американцы и т.д. (ну то есть то же, что и наш телевизор)
upd: на майские, как я предполагаю, там еще заряд пропаганды/бодрости духа будет - они это воспринимают с большим воодушевлением, чем в РФ, по-моему

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подтверждаю как очевидец. Здравому рассудку этого не понять.

(Reply to this) (Parent)

"в разговоре со мной по скайпу не хотят признать"
Ну, это уже психология, я в головы эти людей оккупированных чужаками лезть даже не буду, я сам в оккупированной стране, но оккупированной своими же.

(Reply to this) (Parent)

Покуда будут слушать свои СМИ о фашистах и карателях, будут говорить так же и в это верить. Возьми сейчас и начни показывать ровно противоположную картинку, по тем же каналам, через год уже мнение поменяется на противоположное. Я к тому что некоторые занимают нейтральную позицию, некоторые противоположную изначально, некоторые не верят ни одним ни другим, а есть такие вот которым - "фашисты, каратели и смерть укропам".....Это стадо безмозглое, говори ему по ТВ это и оно будет верить, говори ровно противоположное и оно будет верить ибо нет своего мнения, нет желания даже анализировать что-то а хочется занять какую-то позицию естественно, сейчас их загнали в такую ситуацию в которой им выгодна позиция ПутинТВ - мол фашисты пришли, убивают, распинают, работу забирают, голодом морят и так далее....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"через год уже мнение поменяется на противоположное"
Через два месяца.

(Reply to this) (Parent)

так об этом и речь (и я в этом не оригинален) - реальность (холодильник), не побеждает виртуальность (телевизор). ну или коллапс для победы холодильника должен быть гораздо сильнее, чего совсем не хочется проверять....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На юго-востоке Укр и не победит, да и не должен холодильник победить. А вот насчет России тут Вы правы, коллапс должен быть гораздо сильнее, хотя он может быть и при нынешней ситуации, достаточно того что бы прекратилось вот это "противостояние" если Вы понимаете о чем я. То есть вот если взять Россию 2013 года и наложить на нее нынешнюю эконом ситуацию, на годик-другой......холодильник победит, еще и как! А так да, США наступают, ЕС наступает, все хотят уничтожить Россию, все давят, Путин сказал с 2016 начнется рост экономики и к 2017 выйдем на докризисный уровень а значит давят давят а сделать все равно ничего не могут, переждем, перетерпим, утрем им нос и так далее........Это гораздо важнее холодильника вот уже год как.....Но время играет против пропаганды, против телевизора и на руку холодильнику ибо какой-то годик второй можно сплачиваться против злого мира и терпеть ухудшение эконом ситуации, но потом когда злой мир чет ничего не делает, развивается, а ты годами стоишь на месте и слушаешь от своих политиков миллиардеров из года в год что надо затягивать пояса ибо кругом враги....тогда начинаешь напрягаться ибо видишь что тебе врут, видишь власть которая все обогащается, видишь злую Европу, США там, Японию или Австралию которые шагают вперед не обращая внимания вообще на Россию и видишь себя который по указу миллиардеров затягивает пояса вот уже который год не пойми во имя чего. Это естественно далеко не для всех, имею в виду что не малый процент людей так и останется на прежней позиции, но основная масса начнет требовать хорошей жизни а не отговорок что кругом враги. Все имхо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

долговременную победу телевизора нам уверенно демонтрирует КНДР. там это продолжается сильно подольше, чем годик-другой и коллапс, я так понимаю, был конкретный - настоящий голод.

отдельных людей, которые будут не то что требовать хорошей жизни, а недоумевать - почему жизнь должна быть плохой, можно затравить. а основная масса, если ухудшать жизнь постепенно, этого и не заметит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Историю КНДР я не знаю, но из того что есть сейчас........У них нет доступа к остальному миру, ни физического ни информационного, нет интернета, моб тел, автомобилей и так далее. В России все это было, есть и будет. Что бы была такая же долговременная победа телевизора надо все это забрать, надо закрыть страну от внешнего мира, тогда да, можно держать всех на замке на тех условиях которые тебе выгодны. Но такого не будет, у людей есть возможность смотреть на остальной мир так или иначе, сравнивать, в России продается все то же что продается в любой другой стране, и если постепенно забирать возможность это заиметь, постоянно кормить одной и той же информацией о злом мире, а злой мир все не нападает и не нападает на Россию, а миллиардеры у власти только плодятся, тогда недовольство будет только нарастать. Естественно человеку у которого ничего не было особо, жигулька старенькая да дача совдеповская, он ничего и не потеряет особо и будет дальше слушать сказки по ТВ, а так как Россия сама по себе бедная страна в общем целом, таких большинство, но есть и скажем 20-30% людей среднего-высокого достатка, те которые копят на хорошие квартиры, ездят на всяких там Ауди, Киа, Мазда и так далее взятых в кредит ибо могут себе это позволить, ездят каждое лето за границу отдохнуть, кто в Дубаи а кто в Черногорию, покупают себе Айфон, хорошую заграничную одежду, хорошую заграничную еду.........вот они то и станут основной силой которая начнет возмущаться и требовать, и как мне кажется это они решают, а не бедное стадо кормящееся из телевизора, хоть их и меньше, но их слово важнее......Пока что у всех этих 20-30% есть все то что и было, пока им обещают что через годик уже начнет все восстанавливаться и они терпят, если все будет на месте, хуже того, если еще начать забирать это все путем еще большего экономического удушения, вот тогда и посмотрим что будет. Тяжело забрать "свободу" у человека который к ней привык, а если таких людей пара десятков миллионов? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а про проект "чебурашка" слышали, ну и вообще новости из РФ смотрите?
то есть, естественно, чем больше разница между реальностью и виртуальностью, тем жОстче должны контролироваться средства передачи информации

про КНДР говорят, что по местному ТВ показывали чемпионат мира по футболу, в котором северо-корейцы стали чемпионами - я не знаю правда это или нет, но какие-то странные футбольные ролики в ютюбе были

(Reply to this) (Parent)

А что там мобилизация? Вот тут весьма пророссийский чел из ДНР пишет:
http://ugovostok-ua.livejournal.com/59839.html
Всеобщая мобилизация

"Итак, друзья, лохи в ДНР подошли к концу."

Конспирологию приятно разводить в телевизоре, когда мояхатаскраю и стороны можно выбирать не поднимаясь с дивана. Но тут попросили поучаствовать уже невиртуально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня там пенсионеры, но в начале хотели даже добровольцами идти - не взяли.

(Reply to this) (Parent)

Нет, сейчас (по динамике кризиса и цене на нефть) уже ясно, что быстро не забудут.
Минимум год будут ждать, как вождь обещал, окончания кризиса.
Если цена на нефть не вернётся к 100 за бочку, то кризис один хрен будет развиваться, но медленно.
А когда стагнация медленная, то шока не происходит, потому что успевают адаптироваться психологически.
К тому же, ещё резервов полно.

Чтобы стало доходить, нужен либо резкий шок (чего не случилось), либо длительная, изматывающая, не оставляющая шансов стагнация экономики со всеми прелестями типа дефицита.

В отдельных местах, вроде моногородов, люди могут взбунтоваться, собраться на митинг и т.п., но пока у государства есть деньги, оно эти локальные пожары ими тупо зальёт.
Потом будет вынуждено печатать необеспеченные деньги, и это уже столбовая дорога к гипер-инфляции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Если цена на нефть не вернётся к 100 за бочку"
Да как же она может вернутся? Какие к этому есть предпосылки? Иран вернётся на европейский рынок нефти?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Да как же она может вернутся?
Кто его знает. Исключать это нельзя, хотя вероятность и невысокая.

Если Иран в конце года начнёт поставлять свою нефть (чему Россия постарается воспрепятствовать), то цена упадёт примерно на $15.

Но даже при 50 за бочку жить будет можно (развиваться конечно нет).
Вот ниже 40 и надолго - начнётся банковский кризис и всё остальное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Банковский кризис уже наличествует, просто его не замечает население.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да население заметит только когда вклады отдавать без боя перестанут.
Сейчас их дофинансируют, санируют, кого-то закроют и эта арба ещё поскрипит.

Trust вроде как накрылся, бабки за рубеж вывел, уголовное дело там, то-сё.. мельком читал где-то.

(Reply to this) (Parent)

Да, точно, ключ здесь не восприятие кризиса как нормального явления, а его восприятие как временного. Слышу от родственников, мол ничего страшного, пережили же начало 90х.

(Reply to this) (Parent)

Хорошая новость 1 день работаешь,а 6 дне й думаешь почему так плохо живется жене и детям

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не совсем так - 1 день работаешь, 6 дней смотришь телевизор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно!

(Reply to this) (Parent)

Вот когда будет пустой холодильник и пустые прилавки в магазинах, месячные задержки зарплат и пенсий, массовые сокращения и когда у государства не будет хватать бабла на бюджетников тогда и полыхнёт.

Вспомните 1917 и 1991

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно так.
Но пока до этого далеко.
Теперь за 1 поход в магазин почти вдвое больше деревянных отдаю, часть привычных продуктов пропала, но это всё равно далеко до состояния 1998-99 года.
Не говоря о каком-нибудь 1993 или 94-м..
А уж про совок конца 80-х и говорить нечего - времена мрака и безнадёги.
Последнее особенно тяжело психологически.

(Reply to this) (Parent)

Надо, чтобы и за поребриком - на Мордоре было такоже. Иначе несправедливо к одним крымчанам как-то...

(Reply to this) (Thread)

На Мордоре Хуйло есть - так что ещё посмотреть- что страшнее)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так, он год назад и до Крыма дотянул свои клешни. И забил крымские "военторги" своими войсками под завязку. Включая, возможно даже, и ЯО.(

(Reply to this) (Parent)

крымские контрагенты белорусской компании настаивают в валютных платежах на помещении имени своей фирмы в поле "детали платежа" а не "бенефициар", а "бенефициаром" просят ставить свой московский банк, а "банком" - "корреспондентский банк". пока им вроде помогает, думаю именно "пока"

(Reply to this)

Потому что на Западе наивно считают, что население возмутится и восстанет. Ждите, ага. Реакция работяг с камаза показательна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет таких наивных на западе и никто так не считает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как? Поделитесь.

(Reply to this) (Parent)

Санкции лишают власти доходов от аннексированой территории. Скупка краденного подсудна - ничего личного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-да... Там таааакие доходы - всю Россию можно накормить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Вот что бы никаких и не было .

(Reply to this) (Parent)

А Россию они кормить и не собираются.

(Reply to this) (Parent)

А почему на "востоке" наивно считают, что запад добивается восстания?

Теория и исследования показывают, что санкции с некоторой вероятностью снижают агрессивность сырьевых стран. Запад вообще думает о себе, своем населении и союзниках, международной стабильности и принципах, а не о мировой революции, понтах, отместках и населении РФ (пусть само за себя думает). Первый санкции (персональные) как раз вовремя подоспели год назад, когда ожидали официального вторжения российских войск в Украину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Внешняя агрессивность потому и снижается, что переходит во внутреннюю, на подавление условно говоря "голодных бунтов".

(Reply to this) (Parent)

Налоги на содержание кремлёвской банды простые люди платят? Крымняшу они радовались?! Значит - логично.
За соучастие в преступлении несут наказание все причастные, кто раньше, кто позже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот с этим полностью согласен. Наказывать санкциями надо именно "простых людей", да пожестче. Проблема, объяснить им, за что. Это трудно, но объяснять надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Объясните тогда, хотя и трудно. Особенно то, почему наказывать нужно именно Крым, а не Воронеж.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Так, у "простых людей" в РФ гос-во не спрашивает, на что тратить их налоги. Испокон века здесь только царь-батюшка решает, кому дарить миллиарды из казны, на какие шишы олимпиадки для своей утехи проводить или, например, у супостата большие военные корабли строить.)

(Reply to this) (Parent)

"нужно расстрелять побольше людей - среди них наверняка и виновные будут."
Так - стоп, помилуйте...запрет отправлять валюту на зарубежные счета или недейсвующие кредитные карты это не расстрел всетаки. Это даже не первая жизненная потребность, и не вторая.
Затрудняют финансовую и промышленную деятельность на аккупированной территории - только и всего.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я буду из Киева. И что я такого неконструктивного пишу? Это у вас какие-то общие страдания за несчастными крымчанами. Там кого и стоит пожалеть, то только крымских татар. Которые как раз санкции поддерживают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этот человек может выехать, получить статус внутренне перемещенного, получить материальную помощь, помощь от волонтёров, помощь с расселением. Десятки тысяч так уже сделали. А что ещё мы можем сделать на оккупированной территории, которую не контролируем? Уж хватит того, что свет им не отключаем, и продукты туда продаём.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> А зачем? Зачем продукты продаете и свет не отключаете?
Тут есть как минимум два аргумента:
1. Мы всё же считаем эту территорию своей, хотя и оккупированной, поэтому должны в меру своих возможностей базовые гуманитарные потребности удовлетворять, какими бы гандонами они там не были.
2. У России достаточно (пока) рычагов для шантажа нас, как войной, так и энергетически, поэтому не хочется лишний раз без надобности накалять. Конечно если война снова перейдёт в горячую фазу, то стороны могут и этим фактором пользоваться.

(Reply to this) (Parent)

> Конкретнее можно? Сколько эта материальная помощь?
Очень скромная, 442 грн/месяц для трудоспособных граждан, 882 для инвалидов. На неё не проживёшь, но хоть что-то. И см. ниже.

> Квартиру представляют?
Зависит от региона, помощи местных властей, волонтёров. Сейчас это гораздо сложнее чем год тому, потому что куда больше внутренне перемещенных с Донбасса, они забили все что было еще.

> Вот вы поставьте себя на место такого человека.
> Он вынужден ВСЁ бросить и уехать. У него нет ничего: ни работы, ни жилья, ни имущества.
> Вот я и пытаюсь узнать, есть ли какая-то существенная помощь от государства?
А я должен ставить себя на его место? Вам нарыть ролик как бежали в 1939-ом французы от наступающей немецкой армии с тюками на тележках и велосипедах? А ведь такое происходило всегда и многократно, во все времена когда на чью-то землю приходили оккупанты. И людям приходилось выбирать - остаться, потому что что-то еще держит или можно как-то приспособиться, или же бежать потому что жизнь становится невыносимой - то ли по идеологическим соображениям, то ли по экономическим. Кстати, тогда люди были как-то попроще и не требовали от государства, оказавшегося в тяжелой ситуации, невозможного. А сейчас вот я вам рассказал про 442 грн. и что квартиру найти трудно, и как-то уже жду ответа, что этого мало и надо больше стараться. Да, мало, но это пока то что мы можем позволить себе в нынешних очень тяжелых условиях не напрягая остальных (на самом деле всё же всё равно напрягая через бюджет).

Вот тут мы подходим к большому и сложному вопросу. Государство для людей или люди для государства? Это тонкий баланс. "Не спрашивайте что государство может сделать для меня, спросите что я могу для государства", помните? И многие (волонтёры и гражданское общество) берут и делают, не дожидаясь помощи неповоротливой и бюрократизированной госмашины. Не забывая эту машину постоянно пинать в нужном направлении.

Ещё: государство по сути состоит из множества людей, которые его строят и формируют. Если государство оказалось в кризисе, то глупо говорить, что ой, это не мы виноваты, это кто-то там ещё. Нет, каждый сам своими руками довёл до этого. Я вот до последних пару лет был очень аполитичным, не обращал особо внимания на то, что происходило в стране, не голосовал вдумчиво и внимательно. Были как-то другие интересы, да и работа хорошие деньги приносила. Так что тоже по своему повинен в нынешнем кризисе. Так же и крымчане, которые в массе своей (а ещё тот самый "юго-восток") голосовали многие годы за регионалов и коммунистов.

Ну и наконец: тут ведь ещё и от человека самого зависит. Если человек успешен, работал над собой, зарабатывал, и так делала вся семья, то ему и уехать на новое место будет проще. А если он постоянно подачек от государства просит и требует, то конечно же ему будет трудно и вечно мало заботы. И может быть такому лучше и остаться - подобная ментальность ближе к нынешней России чем к Украине, которая всё же начинает понимать что путь в Европу непростой и надо работать над собой. И я не отрицаю, что к сожалению, в Крыму и на Донбассе вот это "патерналистское" общество (а если говорить грубо, то общество совка, тунеядства и паразитизма) составляет куда больший процент от всего населения, оно ближе к "Русскому Миру" и ему труднее переломить себя и свои привычки. Придется работать над собой, или "разойтись по углам". Возможно этот кусок так и останется в итоге не украинским, если они не захотят принять европейский путь категорически - очень жаль, если так.

Конечно есть и люди просто немощные, которые в принципе не могут себя обеспечить - старики, инвалиды, дети-сироты и дети-инвалиды и Украина очень недорабатывает по ним. Но это тоже не всегда со злого умысла как мне кажется, а как часть вот этого всего бардака, до которого дошло государство. И я даже больше скажу: когда путиноидные кацапы говорят что сейчас Украины нет "как государства", то они во многом правы - многого реально нет, зато есть активное гражданское (горизонтально сетевое) общество и желание изменений. Хотя за год уже сделано немало, что-то уже начинает вырисовываться - год тому был полный капец во всех сферах.

(Reply to this) (Parent)

А эти люди не взрослые, чтобы решать что им самим делать? Во, привыкли что государство заместо родителя.

(Reply to this) (Parent)

> Налоги на содержание кремлёвской банды простые люди платят?
Если коротко, то нет. Не платят. Структура налогов такова, что если брать 2013-й год, то 5 из 13 трлн рублей заплатили две компании (Роснефть и Газпром). Если туда добавить металлургов (от НорНикеля до Северстали и Новолипецкого металлургического), остальные нефтяные компании (Лукойл, Татнефть, Башнефть, Сургутнефтегаз) и прочий крупный бизнес, то окажется, что простые люди на свои налоги никого не кормят, в том числе и себя.

> За соучастие в преступлении
Соучастие-то в чем было? Оно предполагает активные действия. Кроме этого уже многие говорили насчет бессмысленности персональных санкций (не тех и не туда)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если коротко, то нет.

Простые люди ходят на работу, часто за копейки, на предприятия газпрома и роснефти, вследствии чего компании получают много много денег и выплачивают чуть-чуть налогов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> вследствии чего компании получают много много денег и выплачивают чуть-чуть налогов.
На всех предприятиях Газпрома и Роснефти работают 550 000 человек. Эти две компании выплачивают налогов, составляющих 40% бюджета РФ. Так что все что Вы написали - не соответствует действительности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да хоть-бы и 100 процентов бюджета. Эти деньги генерируют именно те "550000 человек", работающие в газпроме и роснефти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Эти деньги генерируют хорошо, если 50000 человек. Остальные занимаются херней. Поверьте - знаю. Касьянов, Немцов, Навальный,... неоднократно говорили кого необходимо вносить в списки. Смысла будет больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен на все сто, но ведь это совсем другая тема.

(Reply to this) (Parent)

За соучастие в преступлении НЕ несут наказания лица, принуждённые к соучастию обстоятельствами непреодолимой силы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто ж их принудил?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СоветскаяРоссийская власть, вестимо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опросы утверждают, что они всё сами-сами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что, левадацентр сделало опрос со 100% результатом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

типа же немцы какие-то сделали опрос про щастливых в крыму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ссылкой поделитесь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сейчас попробую...
вот, например - www. ridus. ru/news/178523

(Reply to this) (Parent) (Thread)

93%, а не 100%.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а это не одно и тоже? называется подавляющее большинство...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы хотите сказать, что остальные 7% не платят налоги?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чота я потерял мысль :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Начало треда:

> Налоги на содержание кремлёвской банды простые люди платят?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот, а подавляющее большинство довольно(неважно, что это им внушили или они такие от рождения). Значит всё правильно. 9:1

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что "правильно"? Наказание невиновных?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну а как еще наказать виновных не наказывая невиновных?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никак, это-то и плохо.

(Reply to this) (Parent)

но жители же проголосовали на референдуме, в обход закона Украины, может быть не 80% как рапортовали, но не менее 50, я думаю. Вот им и организовали жизнь, так сказать, на свободной от законов территории.

(Reply to this) (Parent)

Американцы стараются не трогать законодателей - типа не демократично. Только если кто-то лично нагадил не голосованием, а личным пакостным примером - тогда да, прижмут.

(Reply to this) (Parent)

Зейналова в списках.

(Reply to this) (Parent)

"заложниками этой истории стали простые люди." Посылать деньги зарубеж - первая жизненная потребность жителей Крыма?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посылать, может и нет, а получать? Получать они тоже не могут.

К тому же, эти люди априори признаны в чем-то виновными. А ведь далеко не все из них голосовали за крымнаш.

А о том, что этим людям делать, я написал выше: у них выход только один - уезжать, но непонятно куда и на какие деньги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Получать деньги из за рубежа то же не является первой жизненной необходимостью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это у меня только такое чувство, что если есть спрос, то появятся и посредники?

(Reply to this) (Parent)

Однако только это позволяет жителям Крыма не работать на российских работодателей.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да вы что? Может наложено эмбарго на продукты и лекарства? Или оборудование для их производства?

Вообще-то, насколько я помню, запрещены любые контрактные отношения американских компаний с резидентами Крыма. Так что и продукты, и лекарства туда поставлять нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну по Крыму да. Я думал мы про всех россиян говорим. Но с Крымом и помимо этих отдельно введённых санкций запрещается по международным законам и соглашениям иметь какие-либо сношения. Заходить в порты, залетать в аэропорты. Потому что это подпадает под пиратство фактически - моркие и воздушные гавани Украиной фактически закрыты.

(Reply to this) (Parent)

"запрещены любые контрактные отношения американских компаний с резидентами Крыма"
Есть много других разных стран.
Северный Кипр как то живет и не чирикает.

(Reply to this) (Parent)

Вчера об этом у Славы Рабиновича мельком как-то прочёл: "Вот, почему нынче переводы через SWIFT идут медленно... Проверяют, где живет конечный клиент-бенефициар..." и, честно скажу, не врубился. А сейчас тут всё понял.

Всё закономерно, но очень не весело для жителей РФ.

(Reply to this)

Насколько правильно применять санкции ко всем жителям Крыма?

Их захватили - так ещё и переводы не отправить?

(Reply to this) (Thread)

Я думаю - правильно.
Ведь если "Крым - это Россия" - почему нет?

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас есть список, кого жалеть можно, а кого нельзя?

(Reply to this) (Parent)

Трогает инфантильность некоторой публики по поводу надежды на мифическое пробуждение народа. У этого народа уводили близких как баранов и стреляли по подвалам и лесам как собак, он не проснулся, что ему теперь черствая краюха, тем более церберы на страже, за счет углеводородов, грызут ее с маслом, а кто и с икрой.

(Reply to this) (Thread)

Лучший комментарий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, польстило.

(Reply to this) (Parent)

абсолютно солидарна с каментом: народ здесь вообще все время спит, даже когда недовольно мычит. будить надо совсем не его...

(Reply to this) (Parent)

Что бы санкции повлияли на политическую ситуацию нужно просто больше времени

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Санкции Запада влияют на экономическую ситуацию, затрудняют деловую активность и делают "военные победы" Путина тягостно бессмысленными. Санкции Запада - это тупик для путинизма (равно как в Иране - тупик для айятолл).

(Reply to this) (Parent)

Ну, я, например, не надеюсь на "мифическое пробуждение народа", а просто знаю, что посевную этого года в РФ уже просрали и на фоне антисанкций, а фактически, запрета на импорт еды, осень представляется совсем в угрожающих каких-то расцветках.
Да и "церберы", если Вы имеете в виду МВД, ФСБ, совсем в своей массе не шикуют и вряд ли они жизни свои положат за дворцы, шубохранилища, зарубежные счета и яхты кучки кремлёвских оглоедов и шайки их шакалов-прихвостеней.

(Reply to this) (Parent)

> У этого народа уводили близких как баранов и стреляли по подвалам и лесам как собак

Кто уводил, инопланетяне? Сам же народ - это в большинстве потомки палачей, а не жертв, так как у последних было меньше возможности выжить. Тут проголосовал как все, там молчаливо согласился, ходил на комсомольские собрания, осуждал пятую колонну либералов тверк врагов народа. Не говоря уж о потомках тех, кто стрелял. Стратегия выживания.

(Reply to this) (Parent)

Путин сейчас по ящику сказал на каком-то форуме, что российская экономика адаптируется, а пик платежей уже пройден: "Никакого коллапса нет и не будет".

(Reply to this) (Thread)

...пик платежей уже пройден
Дальше будет пик неплатежей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неплатежи по кредитам уже на пике - дальше только банкротства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...если не банкротство всей страны вообще.(((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, годик-то у страны есть. Если, конечно, сейчас, с парада Победы, прямо с Красной площади, наш фюрерок не полезет опять на Мариуполь, не развяжет новый виток притихшей вроде как войны.
Тогда уж и годика нет.

(Reply to this) (Parent)

Пора им налаживать связи с северным Кипром. Будет о чем поплакаться друг другу

(Reply to this) (Thread)

А Северный Кипр уже проголосовал за соединение с основным: в воскресенье там прошли выборы президента и на них с 60,3% голосов победил оппозиционный политик Мустафа Акынджи, который выступает как раз за объединение острова. Греки-киприоты очень рады и воодушевлены таким событием.

(Reply to this) (Parent)

Севреный Кипр поддерживает Турция. Ее платежной системой и ее инфромтруктурой они и пользуются. Турция как раз много инвестирует в данный момент.
А так да. Только в ситуации все же греки виноваты даже больше.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

эх и дурак. Эх и дурацкий дурак дураков.

(Reply to this) (Parent)

аааа!!! а перевод к этому блеянию есть?)))))) байкер картонный... хихи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

например такое

(Reply to this) (Parent) (Thread)

даже если бы Златозадов молчал, не сошёл бы за умного))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, был бы небольшой шанс сойти.

(Reply to this) (Parent)

Сладозадов же

(Reply to this) (Parent)

Первый в мире говорящий прямоходящий примат без мозга.
В баночку с формалином его срочно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лучше фтопку, честно.

(Reply to this) (Parent)

И про чью же истерию он там говорит?

(Reply to this) (Parent)

Он это действительно сказал!!!:


(видео чуть выше - http://avmalgin.livejournal.com/5412804.html?thread=350655940#t350655940)

(Reply to this) (Thread)

и голос пидорский. Простите

(Reply to this) (Parent)

Обуёванный путинской любовью и приласканный посулами в виде очумелых пенсий и заработков не за что, бывший полуостров Крым постепенно выпадает в осадок. С каждым днём Крым всё более и более напоминает остров погибших надежд на халявное будущее, или даже барак- чумной от которого в испуге шарахаются все нормальные люди. Как говориться: за что боролись , на то и напоролись!

(Reply to this) (Thread)

Крым напоминают жену уведенную у соседа, которой дарят подарки, но на которой никогда не женятся. Не для того уводили! Если Крым российский, то давно можно было бы нанять юристов и начать переговоры по международному статусу и признанию.

(Reply to this) (Parent)

Вот и я говорю, давно пора избавляться от системы "прописки". Тогда можно будет ввести некрымский адрес. Идиотизм иметь прописку в Крыму там даже не проживая. Иностранные банки тонкостей с пропиской не понимают. Кстати, возможно не намеренная блокировка, а бардак с адресом - банки-получатели и посредники понимают адрес как украинский, а в прописке указана "Россия".

> В переводах SWIFT указывается место регистрации как получателя, так и отправителя

Проживания, а не "регистрации". Это российские банки его так понимают, человек должен иметь разрешение на проживание по адресу от государства.

(Reply to this) (Thread)

"В переводах SWIFT указывается место регистрации как получателя, так и отправителя"
АСЬ? В преводе СВИФТ указывается 16-и (?) значный код и больше ничего.

(Reply to this) (Parent)

Походу, не так уж все плохо у крымчан-то, раз есть чего немецких банках отложить.

(Reply to this) (Thread)

И их тут же принялись дружно жалеть :) Они же дружно пожелали не жить в ЕС, Америка у них враг - и вдруг отпраить туда деньги оказалась срочно необходимо :)

(Reply to this) (Parent)

Боюсь, что в первую очередь это затронет украинский бизнес, все еще присутствующий на территории Крыма.
В первую очередь сеть супермаркетов, например "Фреш". Схемы вывода выручки на материк станут сложнее, что отразится на ценах, сделав их неконкурентоспособными даже по сравнению с российскими с учетом переправы. В общем, как всегда мудро.

(Reply to this)

ЦБ мог бы и придумать к, примеру, переводить деньги с Крыма, через доверенное лицо ( вне Крыма ), т.е. по факту подписались бы еще одна бы бумажка и все.

(Reply to this)