[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| May 6th, 2015 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 08:38 am [Link] |     "Новая газета" напечатала гэбэшный вброс под рубрикой "Расследование", под той самой рубрикой, под которой она печатала расследования собственных журналистов об убийстве Немцова, об убийстве Политковской, о коррупции, о семейном бизнесе Патрушевых и т.д. Однако в данном случае журналисты "Новой" не прокомментировали в "конфиденциальном докладе не названных российских военных специалистов" даже очевидную ложь (например то, что Зарощенское, где якобы 17 июля якобы стояли и стреляли украинские "буки", в тот конкретный день контролировалось сепаратистами), не говоря о натяжках, передергиваниях и незнании законов баллистики. Типа "приглашаем к обсуждению". Ну что ж, обсуждение выглядит таким образом: "Эхо Москвы" каждые полчаса передает новость: "Новая газета" сегодня публикует секретный доклад, который подготовили российские военные инженеры. В документе говорится, что лайнер был уничтожен из комплекса "Бук", находившегося на территории Украины. "Первый канал" - ни слова, "канал "Вести" - ни слова, "Известия" - ни слова, НТВ - ни слова. Далее будет вот что. "Доклад" передадут голландской комиссии. Кремлевские СМИ позвонят их пресс-секретарю. "Получили?" - "Получили". "Как относится комиссия к выводам расследования "Новой газеты"?" - "Мы внимательно и со всей серьезностью рассматриваем все материалы, которые к нам поступают". И вот тогда ТАСС и НТВ запестрят заголовками: "Эксперты из Голландии серьезно отнеслись к выводам расследования "Новой газеты", согласно которым "Боинг" над Украиной был сбит из "Бука" Вооруженных сил Украины". Новость заработает. "Интерфакс" уже начал подготовку: Москва. 6 мая. INTERFAX.RU - В руководстве самопровозглашенной Донецкой народной республики утверждают, что киевские авиадиспетчеры незаконно передали контроль над полетом разбившегося под Донецком малайзийского "Боинга" днепропетровским коллегам. "Нами зафиксирован факт незаконной передачи "Боинга" от киевских днепропетровским авиадиспетчерам... Таким образом, самолет оказался в зоне поражения украинских "Буков", - заявил "Интерфаксу" спикер народного совета ДНР Андрей Пургин. По его словам, ДНР активно сотрудничает с международными экспертами. "Мы передали всю эту информацию международным экспертам, всячески помогали им в работе и сообщали все сведения, которые нам известны, в том числе и о факте передачи контроля над "Боингом" от киевского днепропетровскому диспетчерскому центру", - сказал Пургин. ОТСЮДА Ага, "ДНР активно сотрудничает с международными экспертами". Четыре месяца не пускали экспертов на место катастрофы. Сотрудничают они. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Может, голландская комиссия проигнорирует этот так называемый "доклад". (Reply to this) (Thread)
Отчего же? Почему бы и этот доклад не рассмотреть им?
. Чего тут нового? Лайнер был поражен из российского комплекса "Бук", находившегося на территории Украины. Секрет Полишинеля...
Формально эту версию рассматривать будут. А руссоСМИ только и нужен факт принятия к рассмотрению именно этой версии. (Reply to this) (Parent)
Очередная гэбистская "многоходовочка"... (Reply to this) (Thread)
Да нет, максимум 3 хода. Несерьёзно для столь мощно финансируемой организации.
Тут как в задаче с бассейном - есть две трубы. В одну мощно вливается финансирование, а из другой это финансирование мощно выливается чуть-чуть на сторону. Сколько там остаётся в бассейне, мы видим по крайнему убожеству всего, что делает эта самая организация )) (Reply to this) (Parent)
Обделаются в очередной раз гэбешники... (Reply to this) (Parent)
Так всё равно ж временная мера - вряд ли это всё поможет, когда появится неанонимный ;-) доклад международной экспертной комиссии, в котором, насколько я могу предвидеть, будет указан совсем другой виновник трагедии и на основании чего будут делаться соответствующие выводы. Что там было с Ливией в своё время, когда их террористы тоже самолёт сбили? (Reply to this) (Thread)
Это для внутреннего употребления, чтобы по первой кнопке сообщить, что это нас не любят, а на самом деле всё наоборот было.
А, ну да, ну да. 146%, как-никак, поддерживать надо :). (Reply to this) (Parent)
"Новая газета" даже придумала новый термин "В распоряжении редакции «Новой газеты» оказался строго конфиденциальный". Не стандартное "Для служебного пользования", "Секретно", а нечто новое - "строго конфиденциальный". Такой журналистский абибас. :) Но с другой стороны, мы не можем смеяться над "Новой", нас в лес Бастрыкин не возил. Да и пример Политковской тоже у них перед глазами стоит.
кстати говоря, что там с новым законом о шпионаже и публиковании секретных материалов? Людей за публикацию обобщения из открытых источников привлекали, а тут секретный доклад... "Да и пример Политковской тоже у них перед глазами стоит" ======================================== А Вам не кажется, что подобными мерзотными вбросами они память о Политковской оскверняют?
Не пойму, зачем так все усложнять - ватникам давно с лопаты все подряд успешно скармливают! (Reply to this) (Thread)
Вот точно такие же мысли: "А нахрена?" Они же ведь проглотили версию ГШ ВС РФ о СУ-25. Или "на воре и шапка горит!?" Хотя о чем это я... :(
Там кто-то умный пришел и решил продвигать более менее правдоподобную версию про БУК, естественно со своими выводами про принадлежность этого БУКа. В свое время меня сильно удивляло почему они сразу схватились и продвигали теории о штурмовиках, испанских диспетчерах и прочий бред...
Просто есть версия max-minus (про украинский СУ) и версия max-plus (про российский БУК), они диаметрально противоположны. Поскольку изначально не удалось протолкнуть версию max-minus, пропагандоны пошли мелкими шажками в сторону версии max-plus. На определенном этапе может наступить момент, когда текущая версия устроит всех, на том и остановятся. Если же придется дойти до конца, вся история будет размыта среди множества версий и уже не будет выглядеть контрастно. Кроме того, любой желающий сможет найти вариант, доступный его пониманию и укладывающийся в его систему ценностей. Т.е. не истинная ПРАВДА, а его личная, влажная и теплая правдочка. (Reply to this) (Parent)
я вот ещё чё не пойму - зарощенское уже тогда было территорией Дыры (Reply to this) (Thread)
О чем вы говорите? Для тех, кто верит всему, что скажет "ящик", абсолютно не важно "под кем" было Зарощенское и уж тем более ни кто из 86% не будет искать карты АТО в тот период и смотреть "где это оно, это село". Карта АТО на 17.07.14г.: ru .krymr. com/media/photogallery/25460547.html П.С. Еще пан профессор (GorkyLook) писал про таких: "А докажь!?" А есть еще и "новоросская" карта, которую по недомыслию забыли убрать :) voicesevas. cdnvideo.ru/img/e5d6c1771046f6a54ace0ee7 (Reply to this) (Parent)
Ыксперды, когда стряпали эту мульку, по ошибке (или скорее просто из лени) взяли карту от 27 июля, когда ВСУ освободили Шахтерск и Торез. (Reply to this) (Parent)
Это всё равно для внутреннего потребления. На западе этой мулькой никого не обмануть. Там просто скажут, что Россия наконец признала, что боинг был сбит из Бук-а (Reply to this) (Thread)
именно это они внутреннее быдло готовят к новой версии та с су-25 была уж очень сильно лажовой (Reply to this) (Parent)
Осталось дождаться признания, что из своего, российского БУКа, россиянским экипажем.
Тут же заявят, что снято за бугром на деньги Госдепа. (Reply to this) (Parent)
Нет, промежуточным рубежом будет "ополченцы на отжатом у карателей БУКе. Неопытный экипаж, возмущенный зверствами хунты, мы должны понять их".
О, вот только что именно так и сказали (9-00 news on radio1). (Reply to this) (Parent)
Ньюс ру ком почесали в затылке и сняли новость новой газеты. А ведь она у них была. (Reply to this) (Thread)
Дождь тоже убрал с новостной ленты через час с небольшим после публикации. (Reply to this) (Parent)
Интересно, то, что 99,9% читателей не обладают достаточными знаниями и профильными навыками чтобы хотя бы отловить перемену мест пуска в выводах доклада местами. Таким образом при общей достоверности доклада выводы могут быть любыми. Похоже готовят "бекграунд" когда будет опубликован доклад международной комиссии. (Reply to this) (Thread)
А Вы не могли бы написать развёрнутый анализ про эту подмену? Помогли бы 99,9% читателей :). (Reply to this) (Parent)
Кстати о квалификации - а почему они в этом докладе исходят из того, что ракета идет по прямой, как лазерный луч, траектории? Там же у них вся оценка места пуска построена на том, что ракета подлетела к самолету сбоку, а не спереди. Но ведь расчет упрежденной точки встречи с целью совершенно не исключает маневрирования ракеты в конце полета для коррекции траектории, не? Более того - если цель на дальней границе зоны поражения, то на начальном участке траектории ракета вообще летит без радиолокационного контакта с целью, а исключительно по введенному в бортовой вычислитель полеетному заданию. Оно, понятно, тоже направляет ее в упрежденную точку встречи, но какие-то ошибки будут по-любому, и траекторию опять же придется корректировать - или я что-то не так понял? Где у них в докладе оценки возможных маневров ракеты? (Reply to this) (Parent)
ЗЫ: там все может быть еще интереснее - из-за сложения скоростей ракеты, осколков и самолета осколки могут показаться пришедшими спереди в довольно широком диапазоне углов прихода ракеты. Подробнее вот здесь: avva . livejournal . com /2788606.html?thread=116134910#t11613491 (Reply to this) (Parent)
Показательно, как они быстро забыли "версию" про Су-25 и перешли на Бук, который якобы запустили ВСУ. Видимо, голландское расследование вышло на финишную прямую. И вброс через оппозиционную газету показательный. Хотя вот меня терзают смутные сомнения, как это "Новая" так легко умудряется писать против действующей власти, причем у нее частенько очень жесткие материалы. И - никакой реакции со стороны власти. Казачок то засланный? Держат на коротком поводке для вот таких случаев? (Reply to this) (Thread)
А как Навального до сих пор не посадили? При таких средствах, которые вбухали в зачистку системной оппозиции, неужели вы думаете, что на не системную меньше потратили? Вон даже Лимонов продался на старости лет
Лимонов не продался. Там, скорее всего, другое методы были. Не думаю, что он просто так просидел свои 3 года в тюрьме. Наверняка его там склоняли к сотрудничеству. А как склонили, отпустили по УДО.
А за что именно вам хотелось бы посадить Навального? Против него даже путлероиды ничего наскрести не могут, кроме смешных обвинений, выковыренных из задницы бастрыкина. Если у вас есть конкретные доказательства его вины хоть в каком-то преступлении, - бегом несите в СК!
Да, в России посадить могут кого угодно. Навальный же выполняет важную функцию - он оппозиционер. Попробуйте сказать, что в России нет оппозиции - вот же он. Кроме того, держат через оппозицию руку на пульсе - сколько народа читает, сколько пишет, как реагируют, когда на митинг пойдут и что делать будут. Нужны всегда один-два настоящих оппозиционера. Но таких, которых можно посадить в любой момент. Хоть за лес, хоть за почту, хоть за картину. Дела-то висят. Так что все зависит от того, как ситуация в России сложится. А Навальный, пожалуй, последний из оппозиционеров, что не сотрудничает. Именно за этим и нужен. Такой, чтобы народ знал, что он чист. Без него народ начнет собираться в стихийные группы, за которыми не уследить. Насчет Лимонова - знала что он сотрудничает много лет назад. Не сравнивайте с Навальным, разного поля ягоды. Навальный чист, за этим и нужен власти. Пока.
Прилетает папа римский в Париж. Его встречают журналисты, наперебой спрашивают: — Ваше святейшество! Как вы относитесь к тому, что число борделей в Париже постоянно растет? Папа растерялся: — В Париж есть бордели? надо же... На следующий день газеты выходят с крупными заголовками: "СЕНСАЦИЯ! Первое, что сделал папа римский по прибытии в Париж - спросил, есть ли в Париже бордели!"
Венедиктов честно отрабатывает. Интересно, как будут извиваться по этому поводу изобличители кровавогорежима в эфирчиках этого самого режима? (Я про эхо и дождь). С нетерпением жду когда НесгибаемыйНавальный выдаст правду-матку о жидобандеровском снайпере из правого сектора сбившем мирный боинг по приказу из вашингтона. (Reply to this) (Thread)
Видеть и слышать уже не могу Веника, но его анонс на Эхе абсолютно корректен - там везде территория Украины. А в выводы доклада сформулированы как всего лишь как "наиболее вероятные", что совсем не однозначно.
Зря вы так про Дождь. Кристально-прозрачным быть вообще трудно, а в условиях цензуры и в режиме травли и подавно. (Reply to this) (Parent)
«Исследование фотоматериалов из сети Internet»
Смущает то, что в докладе вроде как определенно называется место запуска, а в самом конце, от редакции - что место запуска неизвестно. Именно это, по-моему, свидетельствует о явном вбросе. Ну, а коли вброс, то грош ему цена как сколько-нибудь реальному исследованию. Вброс преследует совсем иные цели, зачастую противоположные реальностям. (Reply to this) (Thread)
"От редакции Этот доклад не ставит окончательную точку, мало того — он порождает как новые сомнения, так и новые вопросы. Главные из которых: откуда все-таки был произведен пуск «Бука-М1» и кто это сделал? Разобраться в этом не просто: ведь единой линии фронта на тот период не было, а карта боевых действий напоминала слоеный пирог с большим количеством так называемых серых зон, куда заехать и спокойно убраться обратно мог кто угодно. Приглашаем экспертов принять участие в обсуждении опубликованного доклада." -в чем тут "вброс"? Где утверждение, что это сделали украинцы? Где утверждение, что пуск был с территории подконтрольной ВСУ? Не вижу ни одного противоречия с основной версией, как бы это кому не хотелось. Вброс, скорее напоминает этот пост т.к. "наиболее вероятные предположения" подменяются однозначным утверждением.
Не знаю, для кого публикуют эти вбросы. Те, кто следит за темой, уже давно все поняли, а остальным нет смысла что-то доказывать.
Андрей Викторович, зачем, по-вашему, Муратов опубликовал этот гебешный вброс? (Reply to this) (Thread)
Как вы смеете так намекать на Борца с Режимом? Ну подумаешь обслужил.... Один раз - не едораст... :)
А зачем Новая газета это делает? За деньги? Потому что работают на ФСБ? По глупости? (Reply to this) (Thread) Я думаю, это, во многом, психология старых большевиков 37 года. "Больше ада..." Признаемся, что мы все агенты древнегреческой разведки и люди, наконец-то, поймут всю абсурдность происходящего. Правда, не помогло... (Reply to this) (Parent)
Думаю, этот вброс ничто в общей картине. Основания для экономических ограничений в отношении России будут приниматься исходя из совсем других критериев. Более того, он только ускоряет процесс деградации госконторы Пу, поскольку она акцентируется на виртуальных действиях в виртуальном мире воображения. Какие-то судорожные действия, попытки отдельных групп заменить хитрожопой тактикой полное отсутствие стратегии. А вот экономика и производство вполне реальны, как и конкретные чечены. Как и деградация качества знаний, договоров, инфраструктуры, ...
А, например, РБК напечатало эту новость, взяв слово "секретный" в кавычки. ) http://top.rbc.ru/politics/05/05/2015/5 (Reply to this) (Thread)
Просто Новая лучше постигла искусство рекламного заголовка. "Секретный" без кавычек сильнее цепляет и побуждает читать дальше. :) (Reply to this) (Parent)
Является ли альтернативой создание _правильного_ СМИ? Где деньги брать и как их возвращать? Чему мы научились на примере провала "Спутник и Погром"а? Заметьте, ув. А.В.,что я не спросил "Что делать?" и "Кто виноват?" :) (Reply to this) (Thread)
на примере провала "Спутник и Погром" ЛОЛШТО? Просвирин успешно монетизировался. Ну а что сосать приходится - так он имперец. Расслабьтесь и получайте удовольствие. Свободных СМИ на России нет и при этом режиме не будет. (Reply to this) (Parent)
"находившегося на территории Украины." - а что не так? Не на территории Австралии же. Там везде территория Украины. они же не написали на территории, контролируемой ВСУ. Так что, на мой взгляд, все корректно. (Reply to this) (Thread)
В документе говорится, что в этом районе, по данным российской космической разведки на 17 июля, находились украинские «Буки». http://echo.msk.ru/news/1543278-echo.ht
Ну да, когда шли расстрелы на оккупированной во время ВОВ территории никто почему-то не говорил, что повесили или расстреляли в СССР. Говорили, что расстреляли на оккупированной территории. А если Венедиктов боится так сказать (что вполне понятно по-человечески), то лучше вообще молчать. (Reply to this) (Parent)
/Общество анонимных военных инженеров "бук"воедов/ :) (Reply to this) (Thread)
А смысл? Вата и так знает, что "никто толком ничего не знает", с учетом количества версий, вбрасываемых кремлевской пропагандой. А голландцы тоже всё уже знают, и скоро будет официальный доклад. Вата в него всё равно не поверит (если вообще узнает о нем).
В принципе нормальное СМИ должно публиковать разные точки зрения. Ну вот и разместили это "экспертное" мнение на потеху публике. Хотя с другой стороны, зачем то пишут, что версию о украинском истребителе подбросил Превый канал. Хотя ее официально озвучивали на брифинге серьезные дядьки из МО РФ, демонстрируя "железные" доказательства. (Reply to this) (Thread)
Да-да, это именно то, что скажут нам Муратов и Венедиктов: мы публикуем разные точки зрения.
Нормальное СМИ должно источники проверять, а не прикрывать сливы демагогией про разные точки хранения и отсутствием у журналистов экспертных знаний... (Reply to this) (Parent)
да никаких вообще волнений!) у нас написали в новостях- отличный раппорт- прям как и всегда на улочке Россия) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}