Журнал Андрея Мальгина - Два мнения: ждать или не ждать после Дня Победы полномасштабного ввода войск на Украину?
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
09:41 am
[Link] |
Два мнения: ждать или не ждать после Дня Победы полномасштабного ввода войск на Украину? Политологи отвечают на вопрос: как отреагирует Путин на бойкот парада победы мировыми лидерами?
Станислав Белковский:
- Путин стал изгоем. И этого не понимает только один человек – он сам. Это его уязвляет. Но уязвляет и понимает – это разные вещи. Путин считает себя правым, а не виноватым. Он считает, что он защищает Россию, а Запад принципиально и сознательно унижает ее. В этом смысле Путин похож на убийцу, который стоит над трупом Крыма и Донбасса и искренне не понимает, почему от него шарахаются окружающие.
Он человек, который не признает себя виноватым никогда. Это его психотип. Для него очень важно осознание собственной правоты.
Поэтому все эти отказы скорее усугубляют вероятность нового наступления российских войск на востоке Украины. Вся группировка войск в Ростовской области находится в состоянии полной боевой готовности.
Я не утверждаю, что будет полномасштабное наступление. Этого не знает никто, даже Путин, потому что все важные решения он принимает в последний момент. Но с точки зрения психологического анализа ситуации это возможно.
Дмитрий Орешкин:
- Путин отреагирует на все это в своем стиле – закусит губу, закусит удила, обидится, не забудет, не простит, но проглотит.
Он хотел бы отомстить, но отомстить он не может. Организованные действия Запада показывают, что, если он попробует организовать новую атаку на Украину (а для этого нужно всерьез вводить войска и серьезно воевать), ему будет намного больнее, чем во все прежние времена.
Все, что он сможет делать, – это вести свой гибридный мир. Гибридная война кончилась, теперь будет гибридный мир.
Это наступление на все существующие мозоли у господина Порошенко, это провокации, диверсионные акты и создание заговоров.
В пропагандистском плане отсутствие первых лиц на параде будет использовано как доказательство того, что весь Запад стал фашистским, поддерживает украинских фашистов, а, известное дело, что в Украине никого, кроме фашистов, уже не осталось, а все приличные люди только в Крыму.
На внутреннем рынке этот бойкот будет Путину не во вред, а на пользу. Потому что вся его идеология ведет к упрощению мировоззрения: вот есть мы, вот есть враги. Постепенно врагов будет все больше, а мы станем единственным светлым пятном на карте мира, вокруг которого клубятся темные силы мирового хаоса. И только Владимир Владимирович Путин светлым лучом будет защищать нас от этих сил.
В эту картинку отлично вписывается отсутствие мировых лидеров на параде.
Естественно, в международном плане Россия будет погружаться в изоляцию, в экономическом – в стагнацию, а в плане пропаганды постепенно превратится в Северную Корею, которая благополучно существует на гораздо меньшей территории с гораздо меньшими ресурсами.
Так что в пропагандистском плане у Путина ситуация намного приятнее, чем у Ким Чен Ына.
ОТСЮДА
Если бы спросили меня: ждать или не ждать? Я бы ответил: стопроцентно - ждать. Но я не политолог, может, чего не знаю.
|
|
| |
Ну захватит это сборище ещё пару десятков населённых пунктов. И что? США, Канада, ЕС и другие страны должны перепугаться, срочно отменить санкции и сесть за стол переговоров? Расчёт на это? На самом деле в этом случае Западу проще добиться 1991 года v2.0 - отключить SWIFT и договориться с арабскими странами снизить стоимость барреля до $20 и ниже.
По-моему, второй вариант. Как говорится: дурак-то дурак - но мыло ведь не ест. Замена гибридной войны гибридным миром - это для него выгоднее.
Ему было выгоднее вовсе не втягиваться в кровавую авантюру на Украине, а до этого было выгоднее не ходить на третий срок, а продолжать разыгрывать спектакли с приемниками. Воровать поменьше ему тоже было выгоднее, чтобы потом не держаться дрожащими руками за трон. И что?
Согласен. Я просто исхожу из того, что он пока ещё относительно вменяем. Если же он действительно ощущает себя безвыходно загнанным в угол, как та "крыса путина" (а для этого есть все основания), то тогда, конечно, вероятен первый вариант.
Так он сначала сделает, а потом подумает. Получилось с Крымом и подумал, а почему бы и Донбас не отжать? Тем более все брутальные советники советовали, мол малыми силами да за три хоть до Лоднона... Попытался, не вышло, теперь самое время подумать.
Воровать поменьше в Раше никому не выгодно, как говорят в большой семье е...м не щелкай. Не ты своруешь, так другой.
Неверно. Не он принимал решения, остаться или нет. Это решало окружение. Для окружения , мягтотелый, либеральный Медведев был после протестов 2011-12 гг, слишком ненадежен. Поэтому Путин пошел ( выдвинули) на третий срок. Авантюра на Донбассе также вполне логична, если исходить из предыдущих вялых реакций запада, с 2008 года , и по Крыму. Задача максимум была получить Новороссию, минимум - плацдарм для осуществления постоянного давления на новый киевский режим. Задача минимум поставлена. Теперь вопрос в дальнейших целях, и противодейсвия разных группировок внутри окружения, более мирных и более воинственных. Последние, могут решить, что изоляция может быть и на пользу, тогда будет наступление.
да,соглашусь. не то что выгоднее ему это.я бы сказала: безысходнее
Во втором варианте есть огромное допущение/упущение в сравнении с КНДР. Большая территория и ресурсы - это не плюс к удушению воли, а как раз наоборот.
вот соглашусь. КНДР - небольшая сплоченная нация, спаянная за 65 лет идеологически и привычно живущая за высоким забором на протяжении трех поколений. И огромная, разномастная, разноэничная Россия - да ее в клочья скорее разнесет!
Я тоже думаю, что скорее ждать.
Имхо ждать. Иначе непонятно зачем такая толпа военных в ростовской области. P.s. Очень жаль что граждане "неприехавшие" вместо того чтобы озвучить истинную причину своего отсутствия, пользуются благовидными "отмазками"
Хотелось бы надеяться, но я за последние 3 года разучился удивляться происходящему и искать долгосрочную логику в поступках Вовы. Мост на остров Русский тоже был нужен всем как корове седло, тем не менее он построен.
Слишком много они собрали на востоке всякой швали и регулярных подразделений РФ, чтобы не начать по новой (((. Да и не может эта опухоль жить мирно: начнут жрать сами себя. Поэтому активизация боевых действий в мае несомненно будет.
+1
Именно, что эта опухоль не может жить мирно. Жителям надо объяснять почему они голодают, а вся эта срань и уголовники, что собрались в ДНР умеют только грабить и убивать.
Да и россиянам тоже надо объяснять будет почему они живут все хуже и хуже. Именно за этим и была затеяна война. Если бы бюджет не провалился в минус еще в 2013, при цене на нефть в 110, и не застряла бы экономика без реформ, то можно было спокойно ждать как в 2005. Украина сама бы отвалилась обратно с таким уровнем коррупции как там. Все дело в том, что не могли ждать. И не могут сейчас.
После патриотического угара с днем победы массам нужен новый повод для всей этой патриотической истерии. И надо придумывать, что швырнуть быдлотолпе такого патриотического, чтоб народ с визгом бросался на лопаты с блинами не думая о той жопе, что ее окружает. Иначе, вся вскормленная внутренняя агрессия толпы пойдет уже вовнутрь страны.
Если сегодня-завтра будет крупная провокация, значит ВВХ решилось, если нет - будет выжидать. Пока.
Провокацию можно устроить и завтра, и послезавтра и в любой нужный день.
И да и нет;) Скажем взрыв на праздновании 9 мая более подходит для дегуманизации группы или даже нации, кого назначат террористом, чем взрыв в троллейбусе. Да и толпу во "вражеских" странах собрать и ею управлять проще. Ну пока, похоже, проносит.
Вы правы, к сожалению, Андрей Викторович. Путину остается только поднимать цену, давить на Запад угрозой еще больших жертв, другого пути у него нет
Согласен, без постоянного повышения ставок Хуйло не может. Постоянно надо замутивать чтото новое более крутое, чем предыдушее. Ватникам приедается быстро.
Какими то добрыми делами, успехами в экономике прославиться не получилось. Будем взрывать бомбы. Show must go on.
В принципе бои уже опять идут, уже и ОБСЕ заметили.
А вот будет ли полномасштабное наступление или локальное - это уже никто не знает. Смотрю на пропаганду - совсем недавно в роc. СМИ уже были готовы объявить, что в Украине есть российские войска, начали потихоньку печатать о солдатах, потом резко повернули.
Все довольно страшно. И я не только о 900К финских запасников, что сейчас проходят тренировки, и не о том, что базу НАТО перевели в Румынию, и не о том, что в прибалтике американские солдаты, а Швеция участвует в ученьях НАТО по поиску подлодок, а о том, что в России народ находится на последней стадии предвоенного психоза. Все настроено на войну.
народ находится на последней стадии предвоенного психоза
очень на это похоже
Тьфу-тьфу, нет. Мракобесов с лентами 7 числа было не более 1/100, 8 - 1/50. Мимо дисплеев с антиамериканской и антиукраинской пропагандой на Дворцовой в СПб народ шёл, не останавливаясь.
Не заметил этого. Большинство говорит - лишь бы не было войны... Да и людей с ленточками, мне показалось, что гораздо меньше чем в прошлом году.... В основном продавцы в магазинах. Сегодня, 9 мая, в город, пока, не выходил... Из окна людей с бантами не видно...
Соглашусь. Такое нагнетение куда -то планируют направить. Думаю война будет. Надеюсь на мировое сообщество, которое просто изолирует рф, пусть сами себя пожирают.
Но воевать массово не рвётся. Кучка имбецилов с оторванными конечностями и искалеченной судьбой должна была вправить мозги даже самым квасным патриотам.
Нет никакого "народ", есть отдельные люди, 140 миллионов и у каждого собственное мнение, при чём вменяемых большинство, просто их не показывают по ТВ...
Ошибаетесь. Отдельные люди не кричат крымнаш. Только толпа. И никакого отрезвления нет и не предвидится еще с полгода.
вы из какого города?
я живу в Московской обл. и с сожалением могу сказать, что статистика 80-85% поддержки Пу в Украине мне кажется верной. Кто-то понимает всё прекрасно, что происходит, а кто-то верит, что "нас там нет" и в фашистов-бендеровцев, которые притесняют русских.
Однако, моё мнение - народ в массе не поддержит широкомасштабной войны, больших жертв. Одно дело ругать хохлов, насмотревшись ТВ, другое - идти умирать за эти земли в Украине. Да кому оно сдалось? Именно поэтому до сих пор количество погибших скрывается и они "размазывают" направленных туда военных по всей стране - чтобы не было много жертв с какой-то одной части.
> а о том, что в России народ находится на последней стадии предвоенного психоза.
думаю, не более трети взрослого населения по центральным районам. отстальные в гробу видели и вообще им похер на все, разной степени. и модель психоза тоже разная.
но согласен, милитаристкий психоз тупо генериться и есть кому реагировать.
Тут в блоге народ думающий, сложно по тому что тут пишут что-то сказать.
А у меня из ватников знакомых только мать моей подруги и еще пара, с которыми я перестала общаться, ибо тяжело - там полный крымнаш, крругомвраги. Остальные либо уехали, либо во внутренней эмиграции и даже на работе не высказываются.
Знаю только, что те, кто постарше и на войну не пойдет, орут что мы всех победим, а те, у кого дети-мальчишки призывного возраста, отмазывают детей от армии.
Но вот по матери подруги можно смотреть как действует попаганда, люди кроме как о победе ни о чем говорирть не могут. "Мы переживем, не такое переживали, Крым не отдадим, там люди все за нас. И если воевать придется, то что ж". И все в этом духе. Замечательная женщина, между прочим.
Да, нагнетают. И не проходит такая истерия бесследно, как бы люди не надеялись.
Возможно он захочет устроить "маленькую победоносную войну" в Украине. Он давно уже путает колхозных баранов с личными.
У него времени все меньше и меньше (пока не кончится резервный фонд). Но наступление возможно только с какой-то целью, вне цели оно бессмысленно.
Какую цель может решить подобное наступление? Захватить Украину? Нереально. Выйти к Крыму? Не хватит сил без ввода основательно контингента ВС РФ. 40 тысяч, которые есть сейчас в ДНР-ЛНР, для пробития коридора хватит, но дальше что? Как они удержат растянувшуюся линию границы? Ну и плюс жесткая реакция мирового сообщества.
Принудить Украину отказаться от Ассоциации и стать пророссийской? Нереально.
Единственно значимой целью может быть отхватить от Украины как можно больше, чтобы парализовать ее экономику, путем разрушения или захвата объектов в стратегически значимых Запорожской и Харьковской областях, части Днепропетровской области, Мариуполе. Но опять таки, силами одних наемников этого не совершить. ВСУ сейчас достаточно окрепли, сепаратизм подавляется более-менее успешно. Захваты обладминистраций и "отделения" невозможны.
Как вариант может быть попытка выйти на границы Луганской и Донецкой области, с захватом Мариуполя в качестве частичной цели - для прощупывания возможностей ВСУ. Новых критических санкций Запад не введет, кроме того, будет зазор перед принятием решения о санкциях. Дебальцево показало, что Запад не имеет возможностей по адекватному реагированию и стремится к соглашательству. Так что какое-то локальное наступление очень возможно.
Какую цель может решить подобное наступление? Захватить Украину? Нереально. Выйти к Крыму? Не хватит сил без ввода основательно контингента ВС РФ. 40 тысяч, которые есть сейчас в ДНР-ЛНР, для пробития коридора хватит, но дальше что? Как они удержат растянувшуюся линию границы? ----------------------------------- Промежуточная цель - разгром ВСУ, при чем унизительный разгром; с очередным котлом, с парадами тысяч пленных по улицам Донецка, чтобы украинцы сами просили Порошенко принять лживый "мир" на условиях Кремля. а там и коридор пробивать не надо будет, Запад же продлит санкции против Моторолы и Гиви. Занавес!
"Промежуточная цель - разгром ВСУ, при чем унизительный разгром..." Победили, пробили. Дальше что?
Какую цель? Какую цель может преследовать человек, который ёбнулся?
Всех, чьи предки, одержали победу над фашизмом, - с днем Победы! А по теме - насколько сегодня привлекателен Ельцин! Когда перестал справляться с властью - ушел в отставку! Это поступок мужчины! Желаю быть всем мужчинам в России, да и во всем мире, мужиками!
Победу над фашизмом именно? Тогда поздравление надо писать на английском и итальянском)))
Вторая Мировая закончилась 2 сентября. 9 мая - день оккупации Восточной Европы СССР.
плюсую много. русские всегда недоумевают: ну почему почему в этот день нет салюта в праге???
| | Насчет истории с девятым мая | (Link) |
|
. Седьмого мая союзниками была принята капитуляция Вермахта, по условиям капитуляции приказ о прекрадении боевых действий должен был быть доведен до подразделений в течение 24 часов. Другими словами - дата прекращения боевых действий в Европе - восьмое мая 1945 года, этот день отмечают как VE-Day повсюду за пределами территории, находившейся под юрисдикцией СССР.
Восьмого мая акт о безоговорочной капитуляции был подписан повторно, в пропагандистских целях, в присутствии высокопоставленных представителей СССР, и о победе СССР (а не стран антигитлеровской коалиции) было объявлено девятого мая 1945 года.
>> 9 мая 1945 года в 21 час 55 минут Левитан зачитал в эфире текст приказа Верховного главнокомандующего о победе над фашистской Германией:
“Внимание! Говорит Москва! Работают все радиостанции Советского Союза! Великая Отечественная война, которую вел советский народ против немецко-фашистских захватчиков, победоносно завершена. Фашистская Германия полностью разгромлена!” <<
Таким образом в СССР создали свою, отдельную дату для внутреннего пользования.
Тут еще нужно помнить, что правительство Дёница было арестовано в конце мая 1945 года, а указ о прекращении состояния войны с Германией был принят праительством СССР в январе 1955 года.
Сегодня - день Победителей, а не победы. Ибо победу в той войне уже давно просрали. А Победители, те, кто реально победил в той войне, еще остались. Это их праздник и именно их и только их надо поздравлять.
Мы к этому дню не имеем никакого отношения.
Угроза потому и работает, что нет возможности понять материализуется она или нет. Так что посмотрим.
Однако, володя потерял много времени. Украинцы пополнили арсеналы, провели трейнинги, понаходили некоторое количество способных командиров.
Интересно, в ходе трансляции Парада в прямом эфире федеральные телеканалы умудрились ни разу не показать руководителей африканских стран.
На параде - удалось не показать, а при возложении, как ни старались - нет. Особенно какая-то дама в красных штанах порадовала.
Вспоминается с помпой проведенная олимпиада в России и захват Крыма сразу после нее.
Так что ничего хорошего от текущего российского победобесия ждать не приходится.
Соглашусь, после праздника наступает неизбежное похмелье и нашему опереточному карликовому фюреру понадобится сорвать на ком-то злобу.
А тем временем “Полиция разгромила выставку "Мы победили" в Москве” ...власть уже не присылает каких-то активистов, как это было в галерее Марата Гельмана в 2006 году, а проводит рейд силами полиции и ФСБ. bbc . co . uk/russian/russia/2015/05/150508_moscow_gallery_police
Это как на охоте предполагать, что будь я зайцем сидел бы в том кусту. Никогда не работает. Все эти Дугины, Глазьевы, Путины, Залдостановы не в здравом уме, живут в своем упырином мире и выкинуть могут что угодно. Запретить доллары, начать строить город Солнца, напасть на Украину, есть батареи отопления.
Вы забыли постройку моста на Аляску и высадку на солнце. Ночью.
Лучше бы ели батареи отопления.
Это всё - в мире слов, а не дел.
+1
не удивлюсь, если недофюрер в своем бункере гадает на панцире черепахи.
Вчера разговаривал с Днепропетровскими коллегами. Они ждут.
Кто ваши коллеги и чего они ждут? Не понял.
Блин... даже не понятно, какой из этих вариантов хуже...
Я думаю, что наступать начнут просто потому, что устанут стоять на месте и любую фигню случайную в самом низу кто-нибудь воспримет как сигнал к наступлению. С этого и понесётся всё в пропасть. Либо войска отводить надо срочно, либо наступать придётся. Стоять с войсками, продолжая их там наращивать, невозможно будет.
Я думаю, что все будет зависеть от количества ленточек на улицах. Возможно охлаждение пыла для наступления. Да и у военных не заметно желание воевать. А на уголовниках далеко не поедешь...
Орешкин описал существующий тренд. Прогнозировать по тренду всегда легче, как бы оно сейчас вот так - то дальше так и будет. Вероятность такого прогноза всегда достаточно высока.
Нет у него другого пути только эскалация .
Ну кто же платит и кается потому что должен? Платят и каятся потому что катастрофа и завияся от тех кто решает :) Правильно понять причну катастрофы - несколько другой вопрос :)
Поганое, необразованное и, естественно, в силу этих качеств, идейное быдло. А какое же еще. Помесь Клима Чугункина со Швондером. Взять все и поделить. Не согласен он с Каутским. Картина мира у него. Вот ведь вылезло и про картину мира все знает.
Есть такое чувство, что весь "пропутинский электорат" с огромной силой и несокрушимым желанием стремиться влиться в ряды ДНР и ЛНР, прирасти к ним. В Крыму всё намного проще - зона. Точнее зона интересов тов. Путина. Сакральное место. Где в греческом городе Херсонесе крестили киевского князя Владимира. Это очень сОкральное для ордынцев место, потому что его в очередной раз сокрали.
Ждать, имхо. Локальное обострение вполне вероятно.
А вот с Орешкиным в данном случае не согласна. Никакого комфортного пребывания в изоляции у Путина не будет. Невозможно всерьез сравнивать Сев. Корею и Россию. Сев. Корея с самого начала существует в изоляции, там нет толп чиновников со счетами, виллами и детьми на Западе; там экономка худо-бедно заточена под самообеспечение (уместно ее сравнивать с СССР, а не нынешней Россией); нет "внутреннего ИГИЛа" вроде Чечни... Там нет, а в России есть. Поэтому напрягов у х-ла в ближайшее время будет достаточно, другое дело, как их удастся разрулить. А вот это уже зависит от многих факторов, просчитать влияние которых пока невозможно.
//...там нет толп чиновников...// Не только чиновники. Там обосновалось и информационное обеспечение власти - журналисты-пропагандисты, ведущие различных шоу, артисты, певцы.... Без их помощи нынешним властям тоже не удержаться. Они создают нужный фон, настроение общества. Воевать они не будут, но мобилизовать пушечное мясо могут. Но вряд ли они захотят жить безвылазно на той стороне границы, где живут их почитатели.
а я не понимаю, почему он стал изгоем? никто не игнорирует, общаются, обсуждают.
Ну да, если почитать российские СМИ он не изгой. |
|