Что ж, кто-то со временем умнеет, кто-то нет.

(Reply to this)

Югославия, оказывается, в ОВД никогда не состояла?
Не знал.

(Reply to this) (Thread)

Она и в СЭВ не состояла. Турпоездки в Югославию тогда оформлялись как поездки в капстрану.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное, скорее поездка в Югославию была промежуточным этапом между соц и капстранами?.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этапом, может, и было. Но требовались два набора документов: для капстран и для соцстран. Для того, чтобы получить выездную визу в Югославию, необходимы были документы "капиталистические" собрать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Помимо напряжённых отношений с Иосипом Броз Тито, как мне кажется, была и другая причина: если мне не изменяет память, из Югославии можно было свободно попасть в ФРГ - югославы без проблем ездили туда на шоппинг, и, кажется, даже работать могли (в последнем могу ошибиться). Вероятно, в поездках в Югославию власти СССР (ну и какая разница с нынешней властью яровых и проч.??) рассматривали как потенциальный риск побега.

(Reply to this) (Parent)

Это верно. Но, насколько я помню, без Югославии в настоящие капстраны было не попасть. А в Югославию - без Польши и Венгрии.

Наверное, кто помоложе, вообще не понимают, о чем мы говорим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно. Недавно в ФБ кто-то перепостил крик души молодой девушки: "В СССР я бы достаточно зарабатывала, чтобы каждый отпуск проводить в Европе!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Девочке светил отдых в Гулаге, и духи "Красная Москва" - лет в 70, если б реабилитировали.

(Reply to this) (Parent)

Но попасть туда было проще чем в Вост.Германию, даже беспартийных пускали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Попасть туда было труднее, чем в ГДР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В конце 70-х родители раза ездили в Югославию.
В ГДР не прошли т-к были беспартийными, зато ездило партийное начальство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В ГДР прекрасно ездили беспартийные. Например, при Брежневе моя жена, а после Брежнева - и я.

(Reply to this) (Parent)

Я прекрасно помню:
В соцстраны меняли 15 руб/день.
В капстраны 7 руб/день.
В Югославию 5 руб/день.

(Reply to this) (Parent)

В конце 40-х-начале 50-х Югославия была чуть ли не врагом №1 для СССР.
Во время "вражды двух Иосифов" даже не посчастливилось сборной СССР по футболу, проигравшей "югам".
Напряжение снял Хрущев, совершив поездку в Белград. Упоротые сталинисты до сих пор это Хрущеву не могут простить. Хотя они Хрущеву вообще ничего не могут простить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

|Напряжение снял Хрущев|
Что касается спорта, то напряжение сохранялось вплоть до распада СССР. Все игры с югославскими командами (как сборными, так и клубами) в футболе, баскетболе, водном поло и гандболе были крайне нервными, агрессивными с большим количеством грубых нарушений и провокаций (провокациями отличались югославы, наши отвечали грубостью).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За поражение от Югославии на Олимпиаде 1952 года футбольный клуб ЦДСА расформировали с такой мотивировкой:
"...команда ЦДСА неудовлетворительно выступила на Олимпийских играх, проиграв матч югославам, чем нанесла серьезный ущерб престижу советского спорта и советского государства..."
Согласитесь, такого после Сталина уже не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, безусловно, правы. Я лишь к тому, что хотя риторика сменилась, но последствия конфликта Сталина и Тито сказывались еще долго.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, это были последствия независимой политики Тито.
Соцстрана - и не в соцлагере. Движение Неприсоединения, кооперативы, притязания на Албанию итд

(Reply to this) (Parent)

Нашёл когда-то у своего деда в письменном столе, отпечатанное на пишущей машинке:

"Вот однажды царь Никита
Пригласил в Россию Тито
И сказал: «Прости нас, брат,
Ты ни в чем не виноват,
В том, что долго враждовали,
Вас собакой рисовали,
То Кащей был виноват,
Чтоб ему, поганцу, в ад!

Потерпи-ка Тито, милый,
Дай-ка мне набраться силы,
И увидишь, как злодея
Уберу из Мавзолея.
А пока пускай лежит,
Никуда не убежит».

Улыбнулся маршал Тито,
Обнял тут его Никита,
Самолетик подарил
И деньжонок посулил."

(Reply to this) (Parent)

Помню эту песню :) Красивая и мелодичная, но Германию и Австрию упомянуть забыли. :) Устье Дуная оказалось в Венгрии. Небось, из озера Балатон вытекает. :))

(Reply to this) (Thread)

Ага, и еще непонятно, как цветок брошенный мадьяркой, увидели словаки, если Словакия выше по течению. А заметили, что цветок, брошенный в Венгрии, никак не называется. И Чехия не упомянута. Совпадение? Не думаю. Скорее, косвенный намек на 1956 и 1968.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Словакия не выше по течению - она на другом берегу.
Так что... при наличии хорошего бинокля... вопросов нет. ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Позвольте, позвольте. Там, где она на другом берегу, по Дунаю проходит государственная граница, а при социализме госграницы даже между соцстранами были совсем не то, что сейчас между странами Шенгена. Так что если та мадьярка была не пограничница, добросалась бы они своих цветков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я всего лишь про географию... но, возможно, и пограничница! )))
И еще.
Песня 1962 года, так что... с "Чехией" у Вас, извините, пролет. ((
Да и не было тогда никакой Чехии - была Чехословакия. Просто "словаки", видимо, лучше в строку легло.
ИМХО

(Reply to this) (Parent)

Чехия правильно не упомянута) чтобы словаки увидели цветок из Чехии,его должны были бросить в Мораву-приток Дуная мораваки.Дунай не протекает по территории Чехии и Моравии.Мораваки,очевидно,цветок не бросили))

(Reply to this) (Parent)

Почему "устье в Венгрии"? Там же еще цветы были "от Украины, Молдовы, России" (вот кой хрен там Россия делает - непонятно: или Украина с Молдовой - или просто Россия!)

PS Понял, почему! ))
Вы "устье" с "истоком" перепутали!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, да, от Дуная до России реально далековато. Песня давно была написана, может тогда под Россией не то, что сейчас понимали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорее, Россия "давала добро" на бросание цветов Украиной и Молдовой (Ваш пассаж про пограничников). ))))

(Reply to this) (Parent)

Под Россией понимали СССР.

(Reply to this) (Parent)

Южная группа советских войск, столовавшаяся в Венгрии. Думаю, национальный состав группы мог позволить бросить цветок конопли даже буряту.
Ну, это так - шутка.

(Reply to this) (Parent)

Я думаю это была тонкая чудесная ирония)
И уж точно с истоком не перепутал.исток в пиндосском баден -вюбтемберге вообще не упомянут,нет истока у Дуная.А вообще и правда забавно это все...

(Reply to this) (Parent)

Разрыв шаблона: тогда кто-то знал, что Молдавия по-румынски - Молдова! Фшоке.

(Reply to this) (Parent)

Да, верно, прошу прощения. В качестве самооправдания (чтобы не очень обидно было) - это была, скорее, описка: я комментирую в промежутках между делами, вот и получилось. Вот только что, намереваясь набрать авмальгин.лайвджорнал.ком в поле адреса напечатал вместо этого навальный.лайвджорнал.ком. :)))

(Reply to this) (Parent)

В Госдуме уверены, что НАТОвцы оккупировали ГДР в 1989 году.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

О том, зачем Советам была нужна ОВД, подробно написано у Виктора Суворова в книге "Облом". Ну, в самом деле, маршал Польши - Рокоссовский. Всё, можно больше ничего не говорить. И так понятно, что никакой самостоятельности у стран "соцлагеря" не было и близко, все решали в Кремле.

Блок НАТО же, напротив, был организацией самостоятельных государств. И товарищ Хрущев создал ОВД для торга (кого-то мне это напоминает из ныне действующих российских президентов...). Мол, вы распускаете НАТО, а мы - ОВД. Глупец! Этот торг мог выглядеть пристойно для советского человека, но в нормальных странах прекрасно понимали марионеточность режимов в "странах народной демократии" (был такой термин), как и то, что ни создание, ни роспуск ОВД никак ни на что не повлияет. А без НАТО Советы могли бы попробовать схрумать "капстраны" Европы одну за другой, как это уже делали товарищи Сталин и Гитлер всего 15 лет назад...

(Reply to this)

Ну, справедливости ради: за НАТО вроде вообще никаких подвигов не числится :)
Операция в Афганистане вроде считается натовской, но это уже сильно постОВД времена.

(Reply to this) (Thread)

Главный подвиг НАТО: что ни один советский солдат не ступил на землю стран-членов организации. Собственно для этого она и была создана. Не случайно туда тут же побежал весь соцлагерь, включая Албанию, а также прибалтийские республики.

(Reply to this) (Parent)

Не знала, что и Албания в НАТО

(Reply to this)

Да, я тоже могу подтвердить существование такой возможности: мой одноклассник с отцом-пианистом, который был беспартийным, съездили в ГДР ещё при жизни Брежнева. При том, что их семья общалась со всякими вольнодумцами; они даже "Архипелаг Гулаг" читали в семидесятые. (Одноклассник, кстати, до 2008, кажется, года был послом Армении в Италии).

(Reply to this)

Хотите верьте, а хотите нет, но вчера вёз внучку на занятие, а она всё время повторяла слово "Цветок". Я тут вдруг спел ей припев песни, которую слышал полвека назад. Почему-то вдруг вспомнилось. Внучка аж подпрыгнула - Что за странная песня такая?
А сегодня вижу этот пост и песню в исполнении Пьехи и думаю о том, как могло такое получиться? Я эту песню с дества впервые вчера вспомнил. Телепатия однако :-)

(Reply to this)