Скурвился PayPal после переноса в Сингапур.

(Reply to this)

Раз могут заблокировать этот счёт, значит, могут сделать это и с тысячами других. Антиреклама. Глупая антиреклама платёжной системы.

(Reply to this) (Thread)

почему антиреклама? большинство же ей не пользуется для политики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России быть вне политики - серьезный политический жест.
Вы или за "белых" или за "красных".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но пейпел пользуются в основном для покупок и оплаты услуг, а не для политических дел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как и деньгами в целом.

(Reply to this) (Parent)

Я просто хотел сказать, что любой бизнес в России, даже у PayPal, не может быть политически нейтрален. Либо ты лоялен властям, либо ты предатель. Никакой бездуховный "just business" здесь не прокатит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я просто говорю, что в этом антирекламы для пейпел нету. большинство будет им пользоваться несмотря, что кому-то там не дали собрать денег на доклад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скажем так, для меня лично это сигнал, что транзитить деньги через paypal пока еще можно, а вот "оттормаживать" их там лучше не надо. Зашли - через две минуты вышли.

С нашими порядками очень легко заснуть глубоко аполитичной персоной, а проснуться - сильно политической. И очень не хотелось бы, чтобы отношение ко мне и, главное, к моим деньгам со стороны платежной системы менялось со скоростью шизофренических состояний действующей власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Абсолютно корректное высказывание. Платёжная система должна действовать в рамках закона на благо своих клиентов. Нарушение закона не доказано официально (да никакого нарушения, судя по всему, и нет), значит, транзакции блокироваться не должны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если нет закона, значит и нарушить его не получится

(Reply to this) (Parent)

Печать доклада - это тоже неполитическая цель. Политическая цель - это когда говорят, за кого голосовать.

(Reply to this) (Parent)

При всех симпатиях к целям сбора средств - в данном случае не считаю ситуацию возмутительной.

У пейпала есть свои условия использования, они их принимали при регистрации.

(Reply to this) (Thread)

Подскажите, какое условие нарушили сборщики средств для печати книги.

(Reply to this) (Parent)

13.с нарушать любой закон, устав, постановление или правило;

Понятно, что это размыто. И понятно, что российские законы говно.
Но позиция пейпала при этом понятна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, непонятна. Никаких российских законов и постановлений создатели книги не нарушили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, ну я не юрист, я не могу быть однозначно уверен в том, что нарушение есть или наоборот.

Но, как мне кажется, и не дело пейпала вникать в местные законы. Мне кажется логичным, что если поступают жалобы со стороны каких-либо местных угандийских властей - блокировать кошелек. А если жалобы незаконны - то разблокировать через суд.

Я не уверен в своей правоте, но вот на бытовом уровне мне кажется правильным, что пейпал не вникает в местные склоки и по умолчанию склоняется к позиции власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А если жалобы незаконны - то разблокировать через суд." - вообще-то в развитых странах блокируют через суд, а не наоборот.

"пейпал не вникает в местные склоки и по умолчанию склоняется к позиции власти. " - если пейпал поддерживает позицию местных властей, которые зачастую вообще не являются легитимными властями, а какой-нибудь хунтой (как в России например), то пейпал просто рискует, что пользователи развитых стран его за это накажут, перейдя к конкурентам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А если жалобы незаконны - то разблокировать через суд." - вообще-то в развитых странах блокируют через суд, а не наоборот.

А вот нет. Как раз это и оговорено в соглашении

> то пейпал просто рискует, что пользователи развитых стран его за это накажут, перейдя к конкурентам.

Вы слабо себе представляете, насколько пользователям развитых стран насрать на взаимоотношения пейпала и пользователей стран третьего мира.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А вот нет. Как раз это и оговорено в соглашении" - подобное ограничение незаконно, поэтому не действует, даже если оговорено в соглашении.

"Вы слабо себе представляете, насколько пользователям развитых стран насрать на взаимоотношения пейпала и пользователей стран третьего мира. " - как пользователь развитой страны уверяю вас, что нам здесь это очень даже не всё равно.

(Reply to this) (Parent)

Надо писать в менеджмент. Едва ли PayPal захочет прослыть пропутинской платежной системой.

(Reply to this) (Thread)

Было. Посое первой блокировки туда написали и они снова открыли счет. Через сутки заблокировали еще раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тогда надо с англоязычной прессой связываться. Хочу посмотреть, как после заметки на том же CBS PayPal посмеет блокировать благотворительный счет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, с их репутацией им уже давно плевать на прессу.
Падать им некуда.
Если вы снимаете девочку на углу, странно надеяться, что она не настучит в охранку или не наведет медвежатников. Бизнес-модель девочки на углу состоит не в том, чтобы не вызывать подобных подозрений, а в том, что быстрого без обязательств хочется достаточно многим, чтобы вообще не париться.
Бизнес-модель PayPal состоит в том, что (вежливо скажем) мирян всегда на порядки больше, чем желающих странного, а беспокойства от желающих странного больше.
Увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что не так с репутацией PayPal, простите? И примеры, если можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаете, мне лень вспоминать, откуда я это помню. Уже фольклор.
Нескольким моим друзьям в разное время морозили счета на PayPal без предупреждения "до" и без объяснения причин "после". Последний раз это произошло со счетом моего друга из Сан-Матео, жертвовавшего с получки республиканским и либертарианским группам в США. Наконец, PayPal одной из первых платежных систем, задрав штаны, объявил, что PI российских пользователей будет храниться на территории РФ.

Когда меня просят заплатить через PayPal, я всегда плачу картой, без создания эккаунта. (Да, там неочевидный интерфейс и комиссия.)

(Reply to this) (Parent)

А вот, вспомнил, где читал первый раз:

http://old.computerra.ru/sgolub/559634/
http://old.computerra.ru/offline/2002/431/16062/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая прелесть. Мне это напоминает подсмотренные где-то байки типичных ватников, на голубом глазу утверждающих, что Майкрософт контора воровская и всем должна по гроб жизни. Пикантности ситуации добавляет тот момент, что из обитателей рашки едва ли наберется даже один процент обладателей легального ПО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не возражаю, пусть напоминает.
Если человек (или организованная группа людей) ведет себя как черный ящик, почти наверняка найдутся думающие о нем хуже, чем он есть. Закон больших чисел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваши возражения/подтверждения мало что меняют. А вот фразы из полуграмотных опусов по вашим ссылкам вроде

>> Есть ли альтернатива PayPal в качестве удобной системы электронных платежей? Конечно, есть! Если для вас не является принципиальным возможность принимать оплату по кредитным картам, то выбор очевиден: это WebMoney, на мой взгляд, абсолютно лучшая система электронных платежей.

расставляют, что называется, все точки над i.

Да, там еще было сказано, что PayPal удерживает средства на счету, что уже просто откровенное вранье. По умолчанию любой платеж PayPal переводит на привязанную кредитку в течение одного-двух дней (недели, если транзакция делалась через банк).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не судья и не следователь.
Я не принимаю решений, обязывающих кого-либо к своему исполнению, кроме моих троих детей до достижения ими возраста экономической самостоятельности.
Я вижу, что
- агентство "ОБС" сказало что-то плохое о субъекте А (давно и, возможно, неправда - в 2002 мои знания о платежных системах в интернете были чисто теоретическими);
- опыт моего личного знакомого Б подтвердил это (недавно, месяц, что ли, назад);
- субъект А публично заявил о поддержке правительственной программы Ц, от которой я не жду ничего хорошего;
- субъект А нарушил свои обязательства перед широко известным в узких кругах лицом Д, и притом заявил, что считает себя правым.

У меня не прибавилось причин доверять агентству ОБС в общем случае (например, в вопросах геополитики или астрологии), но я принимаю за рабочую гипотезу, что в данном вопросе "одна баба" права.

Возможно, вы как-то по-другому выстраиваете референтную группу для субъекта А. Я лично ожидаю от системы денежных переводов не меньшей предсказуемости, чем от банка ("Сбербанк" не предлагать). Если вам достаточно предсказуемости соседа по общаге, занимающего до стипухи, может быть, для вас мои опасения выглядят безосновательными.

(Reply to this) (Parent)

P.S.

По умолчанию любой платеж PayPal переводит на привязанную кредитку в течение одного-двух дней

В какой стране?
Я спрашиваю, потому что card-2-card между картами VISA проходит в течение нескольких минут; при переводе на MasterCard - два часа; перевод через Qiwi на моей памяти проходил до часа; Western Union выдает перевод через минуту после отправки; сервисы Webmoney зачисляют на привязанную банковскую карту в течение секунд, примерно, сорока. Банковский перевод по БИК между российскими банками идет сутки. Electronic withdrawal со счета в американском банке занимает минут двадцать и финализируется два дня. Wire transfer через Атлантику в долларах идет сутки, редко больше. "Один-два дня" выйдет, если отправлять бумажный чек по почте.

(Reply to this) (Parent)

Торы, биткоины, .onionы, "чёрный интернет"... туда загоняют.

(Reply to this)

PayPal на раз блокирует кошельки с подозрительной активностью. Если доказать легальность происходящего - разблокирывают обратно.

Скажем так, это может быть знаком, что деньги начали неплохо собирать, иначе б пейпал даже б не заметил их. Последнее, во что я верю, это агенты россии в дирекции пейпала, заблочившие кошелёк.

(Reply to this) (Thread)

Верно, есть такое. Объясняется как борьба с отмыванем денег.

(Reply to this) (Parent)

Поступление денег на счет сервиса по переводу денег уже называется "подозрительной активностью"? Свят-свят. Давайте еще заблокируем Amazon, если кто-нибудь что-нибудь купит. Граждане должны по 100 раз "доказывать" каждый шаг в лучших совковых традициях.

PayPal заблокировали когда выяснили, что деньги собирают на политическую активность.

http://top.rbc.ru/technology_and_media/14/05/2015/555494889a7947ba3faed09f

"По словам Чагаева, информация о том, что на счет PayPal putin.voina@yandex.ru идет сбор денег на печать доклада, была публичной и активно освещалась в СМИ.
...
Узнать, для каких целей ведется сбор денег на счет, легко, продолжает собеседник РБК: достаточно ввести номер счета в поисковой строке Google. "

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Печать доклада - это неполитическая цель. Политическая цель - это когда говорят, за кого голосовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эти слова не надо понимать в прямом значении.
Их надо понимать "ваша деятельность может не понравиться Большому Биллу, с которым мы не хотим ссориться".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно. Но в развитых странах такое чтение между строк не приветствуется.

(Reply to this) (Parent)

"отказались печатать 14 типографий, активисты месяц не могли напечатать издание."

как-то все прогнило...
нам во время майдана листовки и газеты бесплатно печатали, а здесь - за деньги боятся

(Reply to this) (Thread)

Это уже давно прогнило. Не новость.
У того же Навального два года назад были те же проблемы с печатью своей агитационной продукции.

(Reply to this) (Parent)

Есть решение - Bitcoin. Его нельзя заблокировать.

(Reply to this)

Скоро такие вещи надо будет за бугром печатать и в Россию в голенище сапога провозить, как "Искру".

(Reply to this) (Thread)

Можно и через Казахстан или Белоруссию -границы же нет

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

На территории РФ биткойн запрещен как "денежный суррогат".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

смешно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что именно смешно? То, что запрещен, то, что кто-то в это верит, или то, что кто-то считает это серьезным препятствием?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все три пункта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://hitech.vesti.ru/news/view/id/3944

Или вы убеждены, что в РФ не бывает смешных законов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смешные законы бывают конечно. Но бывают ещё более смешные генпрокуроры, которые не умеют читать законы. В тексте по вашей ссылке в свою очередь ссылаются на статью 27 Федерального закона "О Центральном Банке Российской Федерации". Процитирую её вам:

Статья 27. Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек.
Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются.

Вот. Введение других денежных единиц в качестве официальной валюты и выпуск денежных суррогатов запрещается. А использовать можно всё что угодно. То есть генпрокурор - балабол.

(Reply to this) (Parent)

Нет, не запрещён. В декабре 2014 центробанк выпустил пресс-релиз , в котором назвал биткоин денсуррогатом, но это не закон.
На днях суд отменил решение предыдущего суда о запрете адресов инета связанных с биткоинами.
Да, проекты закона обсуждаются в ГД.
Но..
Обращаю внимание автора комментария на смысл поста автора блога. Идёт речь о блокировках счетов в разных "официальных" платёжных системах. С этим сталкивались многие политики и организации.

Так вот, биткоину плевать на законы идиотов и амбиции кровавой г==ни, просто потому, что он спроектирован и работает как система в которой НЕВОЗМОЖНО контролировать и идентифицировать счета и транзакции.
Конечно если вы соблюдаете протокол безопасности.
Таким образом ваш коментарий имеет непонятный смысл в контексте поста к которому он прокомментирован.
И да, биткоины спокойно выводятся в России на счета банков, Qiwi, Яндекс.Денги и тд и тп, и многия финагрегаторы и прочая магазины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В фактической части - спасибо за разъяснение, буду следить дальше.
В резолютивной части - прекрасно, допустим, с вами неотслеживаемым образом расплатились биткойном. Регулятор возьмет свое, когда вы понесете этот биткойн финагрегатору или даже прямиком в типографию. То есть решение "собирать в биткойнах" нужно дополнить условием "и тратить их в дружественной к ним юрисдикции". Потом, очевидно, как-то ввозить тираж. Через рос. таможню? Или с милой улыбкой в рюкзаке "зеленым коридором"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На данный момент обналичить биткоин можно практически в любой стране хоть в наличку, хоть на карту.
Регулятор при любых обсьоятельствах возьмёт своё.
Опять же, в одном случае вы теряете всё, в другом имеете решаемые трудности. Вывод очевиден. Не так ли?

(Reply to this) (Parent)

А обычные платёжные карты VISA/Mastercard нельзя использовать?

(Reply to this)

Правила PayPal не запрещают сбор денег на политическую деятельность (с чего бы PayPal стал контролировать такие вещи?). Он не может предоставлять или не предоставлять сервисы для политических целей, он просто предоставляет сервисы.

Формулировка отказа очень рискованная, антиконституционная. Компания зарегистрирована в Калифорнии. "Сложности процедур контроля", ха. В переводе - на елку залезть, и попу не уколоть. На него неплохо бы в суд подать (не российский). Я думаю, даже формальной жалобы будет достаточно, чтобы PayPal заплатил небольшую компенсацию. Которую можно пустить на издательскую деятельность.

(Reply to this) (Thread)

Мне почему-то кажется, что при их сумасшедших оборотах у них нет недостатка в юристах, способных отмахаться от любой жалобы. По фактическим или формальным основаниям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

правосудие в развитых странах тем и отличается, что его нельзя купить. То есть сколько юристам не заплати, а всё равно проиграешь, если не прав.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаете, что такое eventual consistency?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что вы абсолютно сферически правы в вакууме, но доказать вашу правоту в каждом конкретном случае может быть более или менее трудоемко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне не надо ничего доказывать. Вы вероятно забыли, что изначальный тезис - ваш ("у них нет недостатка в юристах, способных отмахаться от любой жалобы"). Поэтому вы и доказывайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

I am not a direct stakeholder, так что я просто посмотрю со стороны.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Можно попробовать Skrill
https://ru.wikipedia.org/wiki/Skrill

(Reply to this) (Thread)

Да, знаю, они тоже годные. Но лучше сюда сразу ссылку давать: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%91%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B

(Reply to this) (Parent)

это и не политические цели.

(Reply to this)

A vot i pozhalujsta: http://money.cnn.com/2015/05/15/technology/paypal-russia-ukraine/index.html?iid=ob_homepage_money_pool&iid=obnetwork

(Reply to this)