кажется, имена были названы теми, кто других и не слышал..полный "телевизионный пакет"

(Reply to this) (Thread)

http://www.forbes.ru/mneniya-column/vertikal/267487-kak-ukrainskii-konflikt-povliyal-na-putinskoe-bolshinstvo

"Эффект мобилизации состоит в том, что среди тех, кто отказывался раньше отвечать социологам, появились те, кто теперь напряженно следит за новостями («сводками с фронта»), сочувствуя «своим». Эти люди раньше не интересовались политикой, а теперь ощущают себя и вовлеченными, и вполне информированными. Теперь они готовы говорить с социологами — и воспроизводят то, что слышали по телевизору. И наоборот, какое-то число людей, раньше отвечавших социологам, теперь стали жертвами «спирали молчания», оказавшись перед лицом того, что выглядит для них как нравственный выбор."

(Reply to this) (Parent)

Соц. опросы в тоталитарных странах бессмысленны.

(Reply to this) (Parent)

Такое ощущение, что у этих социолухов уже есть тысяча-две "прикормленных" "респондентов", за счёт которых и набирается эта "статистика".

(Reply to this) (Thread)

Вопрос в том, как они эти опросы проводят. Я так подозреваю, что если у конкретного человека спросят: "А скажите как нам, Иван Иваныч Иванов, проживающий по адресу ..., работающий ..., насколько вы удовлетворены деятельностью Путина В.В.?", то он подумает "Да ну его нафиг" и ответит, что полностью удовлетворен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они проводят их профессионально, так чтобы исключить описываемый вами эффект. И результаты приблизительно кореллируют с моими наблюдениями в российских соц сетях. К сожалению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Профессионально"?
Везде профессионалов разгоняют, а в социологии берегут??? Хмммм....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эти методики уже лет 70 используются. Кроме того, это топовая контора с лучшими кадрами

(Reply to this) (Parent)

Даже не сомневаюсь, в Леваде пррофессионалы. Только в другой области. Опросы - это основной инструмент пропаганды.


Есть в социологии такое понятие как молчаливое согласие. Человек - существо стадное. Для того, чтобы вести толпу за собой, надо:

1. Убедить что все, что делается норма (везде в мире так)


2. Убедить что большинство "за" (как раз опросы и выполняют эту миссию) - человек, как существо стадное, против большинства не пойдет. Как правило, процентов 15, кто не обрращает внимания на толпу.


Тогда человек, который не согласен, будет молчать.



Вы понаблюдачте, сколько троллей задействовано на то, чтобы убеждать людей что "везде так" - коррупция, в США тоже воюют, в Германии тоже разгоняют митинги и прочая фуйня, которую обычные граждане не в состоянии проверить, ибо за границу не выезжают/.

При уровне пропаганды, как в России сейчас, дадут ли опубликовать опрос, где будет сакзано, что большинство недовольны властью?

После того, как такой опрос опубликуют, нарушится основной посыл, почему люди молчаливо соглашаются. Представляете, что тогда начнется в России?


Так что на этих опросах в России и держится власть. На Останкино, опросах, и троллях.

(Reply to this) (Parent)

Есть у меня смутные подозрения, что эти соцопросы уже сами по себе инструмент пропаганды. Причем не результаты, а именно сами вопросы. Звонили мне как то пару раз, забавные были вопросики про ксенофобию, подталкивающие к мысли, что ксенофобия это как бы и неплохо, в особенности по отношению к украинцам и про собяку какая она хорошая мэр. Я то понял к чему они, а вот бабки всякие - они такие доверчивые...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+10000000000

Кроме того, кто в своем уме сейчас в России опубликует, что народ недоволен Путиным?

При Сталине, помнится, были одни, которые попытались опубликовать реальные, а не поддельные результаты опросов.


Перепись населения 1937 выявила гибель нескольких миллионов человек с 1926 года. Организаторы объявлены ведителями и расстреляны, участники сосланы в лагеря.

(Reply to this) (Parent)

Расскажите мне поподробнее о профессионализме в социологии в России. Как, впочем и о журналистике.


Потому что меня грызут сомнения, что позволят публиковать любые опросы, котоые не согласны с линией партии.

(Reply to this) (Parent)

Тут ВЦИОМ ко мне пришел
С непростым вопросом:
— Быть обутым хорошо
Или лучше босым?

По Москве босым ходить
Как-то неприятно,
Что обутым лучше быть,
И ежу понятно.

Был вопрос поставлен им
Несколько иначе:
— Вы б хотели быть слепым
Или лучше зрячим?

— У меня сомнений нет
В том, что зрячим лучше.
Он и этот мой ответ
Записал до кучи.

А потом из прессы я
Выяснил меж делом,
Что позицию Кремля
Одобряю в целом.

( (с) И. Иртеньев )

(Reply to this) (Parent)

Точно так. Пришлось столкнуться с методами их "работы". Шьют одних и тех же к ведомостям.

(Reply to this) (Parent)

У вас ошибка, не идем, а падаем!

(Reply to this) (Parent)

Эти условные "60%" никак не значат, кроме пушечно-электорального мяса и получателей халявных соцпакетов. Так, вякают на камеру, а вот налоги платить не дай боже, как и работать, как и думать. Они даже не армия, они так - сами по себе, копошаться.
Царек же конечно гордиться, что его поддерживает говорящая протоплазма.

Те, кто ведут свое дело-профессию - от малого энтерпренера до управляющих предприятиями, отзываются о действиях госконторе как о тупых недеспособных мудаках, разваливающих страну.

Общих мест у госконторы и страны очень мало, в действительности. Главное общее, подалуй, мозго-воображаемая херня, бред величия и паранойи.
Подаваемая фанерной госконторой за отобранные налоги.

(Reply to this) (Parent)

Опрос "позвони на номер" как и "проголосуй в интернете", даже в сми лучше охватывающих всё население страны может оказаться репрезентативным только случайно и совершенно маловероятно. Поэтому сравнивая любые результаты соцопросов с подобными голосованиями вы показываете элементарную статистическую неграмотность.
Если вы считаете что социология в репрессивных режимах имеет больше сложностей в получении честного ответа - это одно, если вы считаете что какие-то социологи подделывают результаты - это другое, если вы считаете что они просто профессионально неадекватны - это третье. Каждое из этих мнений может являться теорией, которую можно подтверждать или опровергать фактами. Но сравнение с голосованиями на радио - это откровенная ерунда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это говорит только о том, что ваши знакомые тоже могут оказаться репрезентативными по ситуации в стране только очень маловероятно случайно. Даже если вы в этот список включите тех, с кем общаетесь по работе, поскольку отклонение может быть как в определенной нише, может быть географически (причём вплоть до района - один район может быть существенно более оппозиционен)
В любом случае если вы считаете что метод, в котором отсутствует полноценная рандомизация допустимым - дальнейшее уже не важно. Поскольку ещё раз: можно объективно показать что в данных условиях эти социологи не способны получить правильный результат (но не опросами на эхе и среди знакомых, для этого нужно продумывать альтернативный эксперимент с рандомизацией), но если вы утверждаете что нерепрезентативный опрос можно использовать в качестве доказательства - вы уже выходите в средневековье с точки зрения рационального познания мира.
Из нерепрезентативного опроса, в котором тысяча человек назвало царя мудаком и сто назвало царя богоизбранным можно сделать только один вывод - как минимум 1000 человек из 140 миллионов россиян считают его мудаком и как минимум 100 из 140 миллионов считают его богоизбранным. Из репрезентативного опроса можно делать оценку что приблизительно 91% (плюс минус погрешность, мне её лень сейчас считать) из 140 миллионов считают его мудаком. That's it.
Вы не можете опровергать нечто нерепрезентативным опросом другой опрос. Это нерационально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну поймите, я не занимался проверкой методологии и сырых данных левады, я не знаю и поэтому могу опираться только на её историческую репутацию (основное что имеют социологи в подобных случаях для широкой публики). Они, при всех своих недостатках достаточно отражали ситуацию в стране в прошлом, поэтому просто из противоречий между тем что я слышу от них и от знакомых я не могу говорить что они начали фальсифицировать.
Хотя я понимаю сложности связанные с опросами в ситуации когда возможны репрессии. Тем не менее профессиональные социологи (тот же Pew) часто умудряются провести опросы в не менее удручающих странах вроде Ирана. Т.е. данные получить возможно, а обвинять старый социологический центр в фальсификациях означает вообще отрицать любые данные собранные не зарубежными фирмами. До такого тоже можно дойти, но в таком случае я могу серьезно порекомендовать бежать из страны. Потому что современный мир в таких условиях существовать не сможет.

(Reply to this) (Parent)

Вот если вы найдёте человека из Левады рассказывающего как они начали "подбирать вопрос" - это будет аргумент,
когда некоторые социологи говорят что число репрессий нарастает, поэтому люди начинают в большей мере отвечать нечестно - это аргумент,
но просто так отрицать результат, потому что он не соответствует знакомым - это деструктивно для вашего же будущего, даже если вы свалите этот режим... вы же точно так же не сможете использовать социологию для того чтобы хорошо понимать реальные настроения в стране (в группе единомышленников без внешней проверки невозможно получить репрезентативную картинку, даже со всякими "спецотчетами")

(Reply to this) (Parent)

Раз Вы в общении с нормальными людьми не можете избавиться от профессионального сленга, значит сможете ответить на простой вопрос.
Скажите пожалуйста, как может быть так, "что в целом дела в стране сейчас идут в правильном направлении, придерживаются 60% россиян" и одновременно с этим "деятельностью Владимира Путина на посту президента РФ удовлетворены 86% граждан"? Причем доверяют ему опять же 62%, а не 86%. А что же думают 86-62=24%? Они удовлетворены, но не доверяют? Как так? Типа мы знаем, что он вор и лгун, но он делает все правильно, пока мы за ним присматриваем? Или 62% доверяют в том смысле, что он хорошо работает и можно расслабиться, довериться? Но тогда непонятно, о чём цифра 86%.
Может она все-таки искусственная? Или это следствие пропаганды, люди просто отвечают эмоционально, не думая?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Скажите пожалуйста, как может быть так, "что в целом дела в стране сейчас идут в правильном
> направлении, придерживаются 60% россиян" и одновременно с этим "деятельностью Владимира
> Путина на посту президента РФ удовлетворены 86% граждан"? Причем доверяют ему опять
> же 62%, а не 86%.

Ну это же элементарно! Потому что зловредный Запад во главе с проклятыми Обамой и Меркель изо всех сил гадит, а Путин, конечно же, защищает от них насколько возможно, но, не смотря на все свои старания, полностью поправить дела не может.

Upd: "Удовлетворены, но не доверяют" - тоже по-своему логично. Есть люди, которые не против, чтобы им лгали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ещё есть внутренние предатели и вообще другие неправильные люди.
Ситуция вполне убедительно видна в Штатах, когда "одобрение Конгресса" на исторических минимумах, а "одобрение нашего представителя в Конгрессе" вполне хорошее.

(Reply to this) (Parent)

А если бы я использовал цифры меня бы обвинили в использовании профессионального математического сленга?
Есть базовые вещи в статистике, совсем базовые вещи. На том уровне, что если вы не знаете их, любой комментарий об опросах должен начинаться со слов "я совсем не разбираюсь в статистике, но почему-то не верю в способности Левада-центра".
Я вам не буду читать лекций о том как разные варианты опроса влияют на ответ, как люди по разному оценивают усилия человека, усилия безликого правительства и то как ситуация может двигаться куда-то не зависимо от условий человека. Я вам указал на базовый пункт - делать выводы из опросов на эхе нельзя в принципе, не зависимо от того есть факты о качестве Левады или нет. И опровергнуть Леваду можно нормальным опросом или хотя-бы сомневаться в ней базируясь на определенных мотивах из других наук вроде психологии. Но мотивировать неправильность работы левады опросом эха - это доказывать что их ответ о том что 2+2=? неверен, потому что вы видели у детей совсем другие ответы.

(Reply to this) (Parent)

Yaceya написал все абсолютно правильно. Голосование на сайте какого-то информационного ресурса - это голосование людей, которые этим ресурсом интересуются, и их мнение может сильно не совпадать с мнением населения в среднем.

У меня общение с окружающими подтверждает скорее данные Левада-Центра.

Довольно много таких, кто Путина просто обожает - Путин для них спаситель, благодетель, отец родной, герой-разведчик, настоящий мужчина, образованнейший интеллектуал и вообще совершенство во всех отношениях. Таких не большинство, но очень много, по ощущениям - процентов 20 - 30.

Ну и еще процентов 50 - это те, кто с Путиным не во всем согласен, но считают, что в основном он все делает правильно.

(Reply to this) (Parent)

У Эха своя аудитория. Ватники Эхо не слушают, не смотрят и не читают. Вы бы еще на Кавказ центр устроили опрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что там в комментариях? Кремлеботы? Подумаешь, невиданное дело.

(Reply to this) (Parent)

Не хочется верить, а придётся. Аудитория Эха Москвы целевая и ни в коей мере не отражает реального среза российского общества. Достаточно плотно пообщаться с "замкадышами", чтобы убедиться в верности указанных цифр. Никакого недовольства режимом нет и в помине: народ счастлив и купается в лучах славы обожествлённого кумира.

Классики много писали о русском народе и, что характерно, с тех пор ничего не изменилось:

«Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете». - Иван Тургенев;

«Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения». - Федор Достоевский;

«Не народ, а скотина, хам, дикая орда душегубов и злодеев.» - Михаил Булгаков;

«Русские - народ, который ненавидит волю, обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих кровавых деспотов, не чувствует никакой красоты, грязный физически и морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества» - И.С. Шмелёв.

etc.

(Reply to this) (Parent)

Такую ересь уже пишут, интересно, хоть какой-нибудь володин эти цифры пол-палец-потолок используют?
А то 86-62-60 по ключевым вопросам это либо бред, либо коллективная шизофрения.

(Reply to this) (Thread)

Похоже на список претендентов на трон в порядке наследования, к реальным опросам никакого отношения не имеет

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Думаю, зря.
---------
Когда рейтинг в 85% и более превратился в обыденность, немало близких нам людей стали объявлять, что они этого не приемлют. Часть обвиняли «Левада-центр» в методических ошибках, часть – в том, что он продался, часть заявляли, что этот рейтинг – бессмыслица и его надо перестать измерять, часть – что его по крайней мере не надо публиковать. В «Левада-центре» с пониманием относятся к таким реакциям. В них много горечи и боли, но они же – знак нежелания отказываться от ценностей и идеалов, с которыми эти люди выходили на многотысячные митинги в давнем и недавнем прошлом. Отказ согласиться с этим «новым» рейтингом – это еще и моральный отказ принять переход многих близких от критики власти к ее поддержке (а в этом причина подъема рейтинга с обычных 60%+ до 80%+).

Есть своя слабость в том, чтобы отказываться принимать эти реалии (знаем, нашу слабость видят в том, что мы их принимаем). Есть свое мужество в том, чтобы принять эти социальные импульсы за данность и не отворачиваться от них, так это положил Юрий Левада. Но свое мужество отчаяния есть и в том, чтобы пытаться сохранить свои устои хотя бы тем, что отказывать новым реалиям в реальности. Мы понимаем: для этих людей настоящее – ненастоящее. Это помогает им сохранить веру в то, что еще придет настоящее будущее – такое, как надо.

Надо заметить, что этому историческому фатализму есть на что опереться в отечественной истории. Приход политики разрядки на смену нагнетанию напряженности, приход оттепели на смену сколь угодно суровой политической зиме – это закон нашей истории, не зависящий от воли добрых или недобрых правителей. И не всегда, кстати, этот переход непременно связан с их сменой, бывало всякое. Но обязательно бывало. В этом законе желающие могут видеть «судьбу» или «особый путь» России. А можно видеть, что такова композиция элит и – что важнее – институтов, на ресурсах которых эти элиты держатся. Сейчас виднее всего институты, опирающиеся на силу в ее прямых, а также косвенных – символических, политических и прочих – выражениях. Да, они торжествуют. Но они при этом с большой скоростью расходуют и расточают ресурсы, которые выработаны и накоплены совсем иными институтами, опирающимися на совсем иные основания – на знания, право, гуманизм и прочее, что ныне не в чести. И настает день, как правило черный, когда расходного материала больше нет. Из тех, кто сейчас потирает руки: «Наше время пришло!», часть понимают – как пришло, так и уйдет. От того у них такая спешка с законами, решениями, акциями.

Читая про очередной заоблачный рейтинг, стоит помнить про этот ход времен. А еще – и это важно – надо понимать, что оный рейтинг лишь один из элементов конструкции нынешнего массового сознания. Его видимая сейчас часть – это негативная солидарность в ненависти к Америке, такая же позитивная – в одобрении крымской акции. Обе слиты в рейтинге. Невидимая же часть – чувство, что это все неправильно, так не должно быть. Это оно прорывается в отказах слышать, что там сообщает «Левада-центр».
---------
http : / / www . levada . ru / 26-05-2015 / zaoblachnyi-reiting-kak-element-konstruktsii-massovogo-soznaniya

Баснями сыт не будешь. И дом не построишь.

(Reply to this) (Parent)

Довольны 86%, доверяют 62%, вот они 24% истинных патриотов, что любят путина, но не доверяют ему.

(Reply to this) (Thread)

Любить по-русски! Бьет, значит любит! Ну и так далее...

(Reply to this) (Parent)

Это прагматики "от греха подальше".

На самом деле эта блевада - один из элементов пропаганды, по мотивам психологии толпы.
"Раз безгрешная блевада так вычислила, знать и мне туда же. 86% лемингов не могут ошибаться!".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне, как-то, попадалась довольно интересная статья о том, как статистика с помощью специальных, правильно составленных вопросов, используя определенные социальные группы и иные методики может получить практически любой результат. И всё без явной подтасовки. Поскольку я не спец. закладок не делал и названия статьи не помню.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вполне.

(Reply to this) (Parent)

Я так думаю, что ничего они не проводят. Получают цифры из инстанции, публикуют и в кассу...

(Reply to this) (Thread)

Тут вообще все крайне мило, но в том числе и то, что в ряду политиков оказался патриарх.

(Reply to this) (Parent)

У нормальных людей остались стационарные телефоны?

(Reply to this) (Thread)

Обзванивают уж по мобильным, как я понимаю.

(Reply to this) (Parent)

у меня есть обоснованное мнение, что опрос большей части срезов по населению делегируют третьим конторам-аутсорсерам. А там может быть что угодно.

(Reply to this) (Parent)

Вот как так, а? Телевизор и пропаганда? Кто смотрит Центральное ТВ, вы чувствуете, что это влияет на вашу позицию? Я-то не смотрю и судить не могу.

(Reply to this) (Thread)

Не смотрите российского тв на ночь! Так другого же нет! Вот никакого и не смотрите!

(Reply to this) (Parent)

Нет, ТВ и пропаганда ни при чем. Это та самая загадочная русская душа. Такие моральные установки население впитывает с молоком матери.

И да, цифры отражают общественное мнение. Если посмотреть на популярные народные соц сети, то примерно это и увидим. А то и похуже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В соцсетях полно ольгинских ботов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И ботов полно, и народ в массе действительно поддерживает власть. Сужу хотя бы по своей ленте в одноклассниках - где собраны случайные знакомые, которые вспе не боты. Проукраинских взглядов нет вообще, крымнаш и все такое. На работе ситуация аналогичная, и это еще интеллектуальная работа. Внизу вообще мрак.

Те, кто таки власть не поддерживает, это вовсе не либералы, наоборот. Они власть ненавидят потому, что до сих пор нет репрессий, что танки еще не в Киеве, слил новоросию и т.п. Процент либералов исчезающе мал.

Тут вопрос отношения к реальности. Чем лучше представлять реальность, тем более правильные выводы можно сделать, и более правильную стратегию избрать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я хотел сказать, что настроение в этих сетях формируется в том числе и ботами.
Настроения действительно такие.
На "интеллектуальной работе" работают образованные, а образованность далеко не всегда эквивалентна высокому уровню интеллекта.
Большая часть человеческой популяции в любой стране имеет не очень высокий IQ и подвержена внешним влияниям (в силу низкой критичности по отношению к получаемой информации).
В нормальных странах это самое большинство стараются просвещать и учить мыслить боль-мень критически и самостоятельно.
В тоталитариях это большинство оболванивают всеми доступными средствами с целью стирания индивидуальности и формирования агрессивно-послушного большинства (с) Ю.Афанасьев, кажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда-то все смеялись над попытками нести демократию в исламские страны. Совершенно очевидно, что нет силы, способной заставить сомалийское, иранское или какое-нибудь афганское общество мыслить либерално-демократически. То же относится и к российскому обществу. Все боты мира не сделают либерально демократическую модель популярной. Эти попытки были в 90е - провалиилсь.

Идея, якобы включи другую программу, и общество начнет мыслить иначе - контр продуктивна. Она антидемократична и оскорбительна, отрицает возможность граждан иметь личное мнение.

Начни Пу вдруг реальные либеральные реформы - его снесут через месяц. Никакие боты не помогут - до последних событий рейтинг вождя планомерно снижался, несмотря на всех ботов.

Т.е. я рассуждаю с практической точки зрения - возможны ли либеральные реформы в России? И ответ однозначный - на ближайшие поколения - нет. Боты, СМИ - не помогут. Только и остается подвижникам идти в школы и вузы, и там проталкивать идеи "свобода лучше, чем несвобода".

(Reply to this) (Parent)

Как они выглядят , те которые эти вопросы задают? Сняли бы себя на видео , как они на улицах людей опрашивают Вот я, их не встречал, ни разу. Покажите мне хоть одного респондента , дабы я уверовал в эти проценты , явите чудо.

(Reply to this) (Thread)

Мне постоянно на работу звонят какие-то социологи и спрашивают, смотрит ли у нас кто-нибудь телевизор. В данный момент. Куда они попали им всё равно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну , это по Оруэллу. Выключать телевизор нельзя , как скайп работает же ,большой брат следит за тобой.

(Reply to this) (Parent)

По телефонам звонят? Тогда откуда столько храбрых людей , которые ответили , что они путиным недовольны?

(Reply to this)

Интересно, сколько будет голосов тому кто снимет эмбарго на еду?

(Reply to this)

Значит Солнцеликий Хуепутин такой же великий, как и "царь всех царей" Каддафи и пользуется такой же заслуженной любовью своего народа

(Reply to this)

Всем у нас земля богата,
Хорошо в России жить:
Есть работа, есть зарплата,
Есть что есть и есть что пить.

Раньше все катились вниз мы,
А теперь в стране подъем,
И к победе оптимизма
Как один мы все идем.

За товарищем Грызловым
И товарищем Шойгу,
И дойдем врагу назло мы,
Но уж очень трет в шагу.

Игорь Иртеньев

Удивительно, ведь в 2003-м писано! А устарел только Грызлов.

(Reply to this)

Интеллигенция наступает на старые грабли. Она обвиняет власть, а не народ. Но как обвинять народ? В чем? В том, что он народ? Просвещенный класс видит в народе объект истории, который оболванивают, а не субъект, который сам по себе феноменален.

Мы думали: там шкатулка с драгоценностями. Так думать нам помогали самые лучшие в ХIХ: Достоевский и Толстой. Так думали почти все наши писатели, деревенщики, Солженицын…

А там оказался гроб с гниющими потрохами. В 2014 году открыли гроб. Ударил запах!

Что будет?

Ничего не будет.

Тайное стало явным.

Для подавляющего меньшинства.

Да, со временем можно будет снова сходить в Европу, хотя мы дали подлинную причину нас ненавидеть полякам, балтам, даже болгар смутили.

Мы не влезли в Европу, не прошли сквозь ушко, потому что и сами в своем подавляющем меньшинстве мы половинчаты, жрем водку и любим феррари. Мы любим свое безобразие. Мы обожаем Флобера и «Москву — Петушки».

Русскими европейцами или европейцами наполовину быть можно, но это не работает!

Нет польских европейцев или французских. Мы хотим быть европейцами, но при условии нашего безобразия.

Ни рождения, ни возрождения ( .Виктор Ерофеев: Как тут жить дальше?)

(Reply to this)

В конце 1930-х в Германии была примерно такая же картина...

(Reply to this) (Thread)

В Германии в то время был невероятный экономический подъем.


В России кризис, в глубинке люди массово теряют работу. В Москве пока незаметно, но скоро и до Москвы дойдет.

И главное отличие от 30х, что россияне уже понюхали хорошей жизни, есть с чем сравнивать.


Опросы это и есть интрумент пропаганды. Как изменилось бы ваше поведение, если бы вы узнали, что большинство считают что власть ворует, и что большинство недовольны властью?

Думаю, что перестали бы бояться говорить об этом, как минимум.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"В Германии в то время был невероятный экономический подъем" - в России он успешно заменён на ура-патриотичный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Верно, и когда в России держались за материальное благосостояние? Оно всегда подменялось имперским сознанием, мифическим величием и прочими сказками.

(Reply to this) (Parent)

А не было такого вопроса - "Навальный украл весь кировский лес?"

(Reply to this)

Был в центре деревенских событий, в нашей глубинке и проводил свой опрос - результаты разительно отличаются не смотря на зомбоящик, во первых цены подскочили, во вторых с наличными в регионах очень плохо, казалось бы, но нет - матерят!

(Reply to this)

Ошибочная интерпретация результатов опроса.
Это не значит, что 86% поддерживают путина. Это значит, что в России живет 13% отчаянно смелых людей.

(Reply to this) (Thread)

Просто смелых больше. 50% недовольны Госдумой, 40% правительством, 23% состоянием в стране в целом. Порядка 70% просто не ходит на выборы, ни за кого. Но при этом все за царя )))
Надо писать всем рейтинг 146% и не палиться.

(Reply to this) (Parent)

Кто Родину не любит - два шага вперёд!

(Reply to this) (Parent)

Несчастные социологи. Снижать рейтинги преза низззя - кушать хоцца, повышать тоже низзя - резерв может понадобиться если вдруг власти придумают что-нибудь особо изуверское, то норот должен поддержать. А выше 99 все - приплыли.

(Reply to this) (Thread)

Вот именно.


Особенно, зная, что Путин за этими опросами следит лично.

(Reply to this) (Parent)

... придерживаются 60% россиян, как и в апреле (в январе - 55%)
С января по апрель свалили 5% населения.

(Reply to this)

86%. Так и есть. Никто из моего круга общения (все "в очках и шляпах") с момента начала войны с Украиной своей любви не предал. Несмотря на то, что узнали кто боинг сбил, и что войска в Лугандонии воюют и пр. и пр. Даже более активными стали в проявлении своей любви к их кумиру.
Могу сказать что от уровня образования это точно не зависит.

(Reply to this) (Thread)

Могу сказать, что абсолютно все, с кем общалась, от деревенских теток, до унивеситетских профессоров, недовольны властью. Абсолютно все говорили, что воруют, что на народ наплевать.


Вы, видимо, разговор начинаете с международного положения.


А попобуйте сказать, как замечательно жить в России - вам сразу расскажут и о з/п в 5К рублей у воспитателей и нянечек, и о том, что науку зажали, и что все воруют, и что работы нет, и что все катится в таpтарары.

Только если начнете разговор с Украины и Обамы, они как запогаммированные, начинают нести, что вот-вот их недра украдут.


Опрос дело тонкое. Надо еще знать как задавать вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы совершенно точно описали когнитивный диссонанс в головах соотечественников. 1) Все воруют и 2) Недра украдут. Недавно было заявлено, что американцы хотят наш лес. Видимо самолетами возить в Вашингтон. Поэтому мы любим Путина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если не Путин, то кто? Пусть он плохой, но других-то нет. Все воруют. Везде воруют. Оппозиция придет, тоже будет воровать.


Все это и есть недовольство властью. Все эти фразы, которые носили и носят по интернету тролли.

(Reply to this) (Parent)

Это недовольство жены мужем. Жена может сколько угодно на мужа жаловаться, плакаться о своей несчастной жизни. Но если муж будет ее бить, и вы за нее вступитесь - на вас обрушится ее гнев, не на него.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так я и говорю. Все дело в том, как задать вопрос. Начните хвалить жизнь в России, получите ведро помоев на власть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня дальние родственники в сельской местности живут, зп 8 тыс, медсестра. То есть даже нет 200 долларов по нынешнему курсу. Она жалуется на жизнь, на местные власти, и есть на что жаловаться. Но она же мне на 8 марта присылает в ВК открытку с улыбающимся Путиным, вот мол, что бы у тебя был такой муж, как он.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Опять бес попутал єтого имбицила с фальшивым дипломом. Именно сегодня Указом президента США Барака Обама аннулировано действие указа от 1993 года, которым обеспечивалась защита активов России в США от гражданских исков.

Сообщается, что благодаря действию этого Указа, выкачивая из России деньги, друзья Хуепутина надеялись на полную их неприкосновенность. Один только Тимченко (личный друг Солнцеликого Хуепутина) провел через свои счета (и задекларировал это в Швейцарии как доходы), упс... 2,2 ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ

И это не единственный чекист - друх Солнцеликого Хуепутина, таких сотни, скорее всего тысячи. Большинство не имеет гражданства россии, вообще считает ее пидарашкой, по многу лет не бывало в ней, постоянно проживает в Лондоне, но связано тесными дружескими узами с Солнцеликим (и подписками с ФСБ) - ну допустим А.Усманов

Типичный сценарий - заходит Солнцеликий Хуепутин в палатку к не менее великому и популярному в народе Каддафи и выходит с довольной улыбкой "Россия простила Ливии все долги СССР" - все довольны, а счет очередного чекиста-друга Солнцеликого пополняется очередными миллиардами долларов.

А имбицил Маркин это комментирует по своему, как и положену имбицилу с ворованным дипломом - "во всем виноват Абама!"

(Reply to this) (Parent)

Выше написала, что опросы это инструмент пропаганды.


Заставляет замолчать недовольных, и дает возможность пропутинцам чувствовать себя большинством, и от этого орать еще громче.


Люди идут как правило, за большинством. Вернее, туда, где по их мнению большинство.


Если бы за Путина было большинство, не нужны были бы сотни троллей в интернете, которые суют странички - сделаноунас, или убеждают как хорошо жить в России, и как плохо за рубежом.


П.С. Насчет того, что большинство крымнашевцы, я охотно верю. Я о работе правительства - еще не видела людей, кто бы считал, что жить все лучше, особенно в последнее время.

(Reply to this) (Thread)

При всем уважении, но слишком оптимистичная оценка. Народ в массе власть может и критикует, но предложения еще более ужасные. Типа танки в киеве, массовые репрессии и отказ от рыночных механизмов.

Троли и пропаганда роли не играет совсем, и то, и другое крайне убого. В данном случае народ голосует нацистским нутром.

Лично у меня, есть лишь единственный знакомый (из реальных и виртуальных), которые против крымнаша. И он же единственный, кто поддержал Грузию в 2008. Т.е. более-менее нормальные либеральные взгляды лишь у 1-3%.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

чтот очень слабо верится в 5% рейтинга у мэра Москвы (на уровне с патриархом) в опросе по целой стране...

(Reply to this)

очень хотелось бы узнать реальные цифры. но откуда?

(Reply to this)

Президент России Владимир Путин отнес к государственной тайне сведения о потерях среди военнослужащих Минобороны во время проведения специальных операций в мирное время.


Соответствующий указ президента опубликован на официальном портале правовой информации.


http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201505280001


Поправки внесены в указ президента Бориса Ельцина номер 1203 от 30 ноября 1995 года «Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне». Ранее гостайной считались сведения о потерях личного состава только во время военных действий.

(Reply to this) (Thread)

перефразирую:

"Когда ты тупой, ты не знаешь об этом, но всем вокруг плохо. То же самое, если ты путин."

(Reply to this) (Parent)

Сначала не поверил, когда услышал сегодня утром.

Осталось ввести режим специальной операции. Или сведения об этом тоже засекречены?

(Reply to this) (Parent)

Сегодня Левада-Центр просто является информаторием о иерархии. Раньше когда какой съезд партии или похоронная процессия, то имена называли в порядке очередности и важности. Несут, скажем гроб и объявляют: "Вслед за гробом следуют товарищи... Горбачев..." и сразу знаешь кто следующий Генеральный Секретарь...

(Reply to this)

(Reply to this)

В России нет общественного мнения в следствии засилья пропаганды. Так что тогда опрашивает Левада? Про погрешность 3,4% особо порадовало. После мэрских выборов в Москве Левада, ВЦИОМ и прочие, которые ошиблись на 50-60%, вообще должны были самораспуститься.

(Reply to this)