Таджики и узбеки - не беженцы, а украинцев в РФ и так хватает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какие украицы! Это ж свои., русские, не бросим не простим!!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы чё несёте? Я прошлым летом ехал по всей России на поезде на восток. У меня чуть ли не полвагона были беженцы с Украины. Их направляли изначально в лагерь переселенцев под Новосибирском (совсем неплохое место для проживания, согласитесь: многие русские из глубинки позавидовали бы!)- бывший пионерлагерь со всем довольствием и регистрацией. На вокзале их встречала целая орда МЧСников чтоб доставить до места.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не являюсь ярым фанатом Саркози, но ИМХО он сказал правильно.

(Reply to this) (Thread)

То есть предлагаете все 50.000 вновь прибывших африканцев оставить в Италии? За что ей это?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эээ... Я, возможно, недопонял тонкость сарказма Саркози, но мне показалось, что он как раз про обратное. Разве нет?

Если что - я бы (вне привязки к Саркози) предложил "все 50.000 вновь прибывших африканцев" не оставлять ни в коем случае в Италии, а под тем или иным предлогом выпилить обратно.

Прорыв канализации в моём доме мне не нужен. Я бы не оставлял 40 луж на кухне, 20 в гостиной и 10 в прихожей, а починил бы канализацию радикально. Чтобы не образовывалось луж. Вызвал бы специалиста, если сам не справлюсь. Как-то так я понял эту аллегорию.

Италия, конечно, сама решит, что ей нужно, но, как мне кажется, Италии тоже не нужен прорыв канализации.
И тем более он не нужен "соседям сверху" (по карте). А то ведь захлестнуть может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Саркози - это французский Ципрас. Надеюсь, французы прокатят его на выборах. А какая подленькая душонка, сам - сын беженцов, венгра и греческой еврейки, а современные беженцы для него - говно из канализации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению (или скорее - к счастью) ЕС пока не единое государство. В принципе это проблема Италии, хотя надо признать, что из уст Саркози это излияние звучит особенно пошло:(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чем Франция лучше Италии, я не понял. Тот же ЕС, вроде как...

(Reply to this) (Parent)

Я вообще с Саркози полностью согласен насчёт отребья, что прибыло и постоянно прибывает в Европу. Мой брат 2 года живёт в Норвегии официально, с видом на жительство. У него высшее образование (инженер), знает английский и за это время выучил норвежский. Но он въехал туда как муж жены (у неё приглашение на работу). И на работу НИКАКУЮ не может устроиться, даже на черновую (он далеко не белоручка, может выполнять любую физическую работу). На бирже труда объясняют что все черновые работы предназначены в первую очередь для беженцев. Вот сейчас я стал понимать и одобрять Брейвика...
Кстати: в прошлом году из Стокгольма вылетал, было скучно. Поговорил с негром- уборщиком: он "беженец" из Нигерии. Другую уборщицу спросил- она ни по-английски, ни по-шведски ни бельмеса. Негр объяснил что она "откуда-то из Восточной Европы", но не знает откуда.
А интересно: почему из нашей многострадальной страны нельзя стать беженцем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вместо того, чтобы отбить всякую мотивацию у вновь и вновь прибывающих путем их немедленной депортации в пункты отправления, ЕС собирается их спасать, тем самым только подогревая процесс. Это ли не верх идиотизма, то есть простите, развития цивилизации?
Странно, что в былые века до того не додумались. Тому же Наполеону не надо было бы идти на Россию с армией, а просто засылать своих представителей толпами по 100-500 человек по несколько раз на дню. Или цивилизация тогда еще недостаточно развита была, никто бы не подумал их принимать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сложный конечно вопрос, что то с ними делать надо, но начинать наверное стоит с того, что радикально усилить охрану границы и не пускать новых, тех что уже прибыли заставить работать, не платить им никаких пособий, хочешь жить в этой стране, работай, за малейшее правонарушение серьезнее перехода улицы в неустановленном месте, суд и депортация на родину, без права когда либо вернуться, вместе с осужденным депортировать тех, кто в этой же стране живет и зависит от осужденного, дети, родители, возможно жена или муж.
Понятное дело что на подобные решения, если их примут, тут же набросятся разного рода правозащитники, можно им предложить взять к себе домой, на полное обеспечение тех, чьи права, по их мнению, нарушаются, само собой с полной ответственностью за принятых в свою семью, имущественной, административной, уголовной. А то кричать мы все можем, права нарушили какого то негра, а то, что он, своими действиями нарушает чьи то права это не видим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему Италия не может погрузить всех этих "беженцев" на большой десантный корабль и не выгрузить их где-нибудь на африканском берегу, неподалеку от ближайшего крупного города? Снабдив каждого сухим пайком, водой, картой и компасом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сарко вступил в соревнование с фашистами типа Ле Пен - кто выльет больше грязи на иммигрантов и глубже засунет язык в задницу путена

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Абсолютно согласен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иммиграцию все-равно контролировать придется.

(Reply to this) (Thread)

Ее давно контролируют настолько, насколько это вообще возможно. Легально в Европу въехать на постоянное жительство уже давно практически нереально, за тремя конкретными исключениями, доступными для заведомового меньшинства.

Но что особенно печально, читая такие заявления респектабельных европейских консерваторов, знаешь, что говорят они это по одной причине: чтобы перехватить электорат у популистов-ксенофобов,которые в последние годы стали крайне популярны, как семейка Ле Пен во Франции. Вот и приходится Саркози, самому сыну иммигранта, говорить на их языке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

" ...по одной причине: чтобы перехватить электорат у популистов-ксенофобов... "

Вы считаете что людям не нравится, когда без спроса вламываются в их дом, только тогда, когда вломившиеся персонажи имеют другой цвет кожи?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ее давно контролируют настолько, насколько это вообще возможно. Легально в Европу въехать на постоянное жительство уже давно практически нереально, за тремя конкретными исключениями, доступными для заведомового меньшинства.

Но что особенно печально, читая такие заявления респектабельных европейских консерваторов, знаешь, что говорят они это по одной причине: чтобы перехватить электорат у популистов-ксенофобов,которые в последние годы стали крайне популярны, как семейка Ле Пен во Франции. Вот и приходится Саркози, самому сыну иммигранта, говорить на их языке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

" Вот и приходится Саркози, самому сыну иммигранта, говорить на их языке. "

У Саркози одна, серьёзная для политика, проблема - он сказал ПРАВДУ.

И ради Бога не путайте беженство евреев во время Второй Мировой с этими липовыми нелегалами из Северной Африки.

У евреев не было своего государства, и против них был развёрнут настоящий геноцид с целью тотального истребления. Создание Израиля и было обусловлено необходимостью вернуть еврейскому народу родину.

Ничего похожего нынешние липовые беженцы, все эти северо-африканские мусульмане, не испытывают. Это не говоря о том, что в мире около 50 стран где мусульмане составляют подавляющее большинство населения. Ан нет, они прут в Европу, а не в ЮАР или Турцию - и я уверен что нам всем понятно почему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он любит грозно порычать, но, к примеру, все его угрозы навести порядок в банльё так и не материализовались. Тут тоже, думаю, выпуск пара.

(Reply to this) (Thread)

Время от времени мейнстримовские правые делают подобные заявления (Ширак в свое время). И многие покупаются: "смотрите, он сейчас наведет порядок и покончит с этим безобразием". Шлюзы для иммиграции открыл в 1975 г. правый Жискар д*Эстен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. Французы вообще доверчивые - любят красивые слова. ;)

(Reply to this) (Parent)

Вас в Париже обокрал вор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильно! Так вот и иммигрантов следует судить так же. А то получается, как Зинедин Зидан - так гордость Франции, а как иммигранты в целом - так канализация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильно! Так вот и иммигрантов следует судить так же. А то получается, как Зинедин Зидан - так гордость Франции, а как иммигранты в целом - так канализация.

(Reply to this) (Parent)

они еще с 60-х страдают - когда самоликвидировались европейские империи - приняли упрощенные правила для бывших жителей колоний, как бы извиняясь - хотя в чем проблема? ведь в отличии от совка - европейцы несли цивилизацию в ту же Африку, за что извиняться и каяться?

(Reply to this) (Thread)

за что извиняться и каяться?
За всё хорошее. Начиная с работорговли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не. Пусть арабы сначала покаются, тоже по европам орудовали, турки там всякие;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Матчасть поучите. Ливия, Тунис, Марокко - это те самые пираты Средиземноморья, которые похищали и продавали в рабство европейцев. Потом, когда англичане, французы и американцы разобрались с собственными междусобойчиками и пришли в Северную Африку, этот бизнес и закончился. Вместе с независимостью всех этих недогосударств - ибо морской разбой был единственным источником дохода.
И да, в этом конкретном случае, им можно еще вторжение в Испанию вспомнить. Ментальность у них с веками ничуть не изменилась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И много в той Франции было рабов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вытащу из своих, свежих закромов.
Исплведб коренного жителя севаса и прочих крымов.

Сколько же я слышу таких - живу в Крыму! Тут каждый второй от туда, я тоже могу сказать и что?
Мы в инете, так что будем держаться определённых так сказать - законов.
В инете так - не пруфа, значит твои слова НИЧЕГО не стОят!
Так, вместо говорильни киньте пруф, как земляк земляку;-) 

Вот так уот

(Reply to this)

Выступая, выступил... о великий, могучий :(

(Reply to this)

Да правильно он сказал, все таки надо думать кто в твою страну едет, хотя не спорю с тем, что и толковых людей среди них достаточно......

(Reply to this) (Thread)

>не спорю с тем, что и толковых людей среди них достаточно......

А если люди едут всякие (что очевидно) - и притом все они люди - то позволительно ли их огульно приравнивать к канализационным водам? Позорная, чудовищная метафора - и, конечно, это намеренно. Логика его мысли её не требовала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

толковые лезут

*граница Испании в Мелильи

www. youtube. com/watch?v=Po2jeI5Uc8Q

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бардак в Ливии последние 4-5 тыс лет, с небольшими перерывами.

(Reply to this) (Parent)

дак это был не обамка кровавый?

(Reply to this) (Parent)

Потом эмигрантов действительно идет из Ливии, так как это кратчайший путь из Африки в Италию. Но в Ливии живут арабы, а эмигранты - все как один - черные-пречерные негры. То есть не ливийцы ни разу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

" Учитывая, что он на пару с Камероном устроил весь этот бардак в Ливии, "

Бардак с "арабской весной" устроили Обама с Хиллари, при поддержке леваков-социалистов, которые в США именуют себя "Демократической партией". С Каддафи, кстати, у Франции был договор о том, что он не будет пропускать толпы нелегалов в Европу. Он и не пропускал.

Обама с Хиллари создали бардак, в реузльтате которого Каддафи был устранён и к власти пришли мудаки, которые по разного рода соображениям ничего против заваливания Европы мусульманами не имеют. Даже наоборот. Так что "спасибов" надо наслать Обаме и Хиллари.

(Reply to this) (Parent)

Потомок Шарлеманя. Саркози - древняя Французская фамилия. Mallah тоже. Второе имя Людовика ХIV было Аарон - только при Саркози это перестали скрывать.

(Reply to this) (Thread)

Хороший троллинг. Сам было попался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну конечно, при нём-то такого не было.

(Reply to this)

А вот нефиг было за "независимость" в 1950-60-х воевать! Жили бы себе колониями, их бы там метрополии кормили, да и обратно кой-чего было бы. Ан нет! "Независимость", потом куча гражданских войн, людоеды-диктаторы, и повальное бегство в Европу, где они интегрироваться конечно не смогут! Потому что как жили племенами, так и будут! Северяне в США научили бывших рабов-негров западной культуре, и теперь они - афроамериканцы. Теперь уже и президент США такой. А вот коренное население (индейцев) - не научили! Потому, что они не рабы. Вот, такие гордые, так и сидят в своих резервациях. Вы хоть одного индейца в Администрации Президента видели?

Спорная точка зрения, даже для меня самого. Но что-то в этом есть...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если принять 50000 и расселить по всему ЕС, то поплывут 500тыс, потом - 5 миллионов и т.д. А всю Африку расселить у себя невозможно. Поэтому, быть может, стоило бы пограничной охране хоть как-то чесаться, нет?

(Reply to this) (Thread)

И что охрана сделает? Потопить лодку с беженцами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нужно отправлять всех обратно, иначе Европа скоро превратится в Африку... или вот как Австралия делает - понастроила лагеря в Папуа-Нью Гини и отправляет их всех туда))

(Reply to this) (Thread)

Тут скандал огромнейший по поводу тех эмигрантов, что прибывают на лодках. Оказалось недавно, что австралийское правительство заплатило взятку капитану корабля, чтобы тот увез всех нафик обратно в Индонезию. Перехватили корабль, полный беженцев, заплатили 50К капитану, и всех беженцев увезли обратно в Индонезию. Скандал.

Вот такие дела. Партия, что тогда была, сейчас не у власти, все скандалы всплывают.

А так, беженцы с трудом приживаются, плохо язык учат, живут лагерями. У нас в Бpисбане анклав беженцев из Руанды, наркотики, безработица и плохой район.

Нужны серьезные программы с деньгами по обучению беженцев языку и профессии прежде чем говорить вообще о принятии в страну. В этих анклавах жизнь отвратительна.Как, впрочем, и в лагерях для беженцев типа Папуа-Нью Гини

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все не так просто. В 2014 году воспроизводство населения в Италии было самым низком за всю историю современной Италии с ее образования в 1861 г. Даже в наиболее успешной северной Италии воспроизводство было 1.65 новорожденный на способную к рождению женщину против 2.1 - уровня, необходимого для поддержания достигнутого уровня населения. То есть Италия стремительно вымирает. Рост эмиграции в этих условиях - это простой закон природы. Полная африканизация Италии к середине века выглядит неизбежной. Во Франции ситуация не настолько плоха (1.99 ребенок/фертильную женщину), но Саркози беспокоит - и это ясно всем, кто провел в этой стране значительное время - не цвет кожи, а крайне низкое качество образования текущей волны эмигрантов. Образование, однако, не требует больших инвестиций (например, из Индии к нам в США поступает масса хорошо образованных программистов, из Англии - врачей, и т.д.). Саркози - как и прочие европейцы, не понимает как решить эту проблему. В США решение имеется уже много лет (community college), и оно позволяет нам буквально за несколько дней поднимать инновационную индустрию с нуля. но в ЕС нет аналогов американских community college – учебных заведений, дающих огромному количеству выпускников школ одновременно практические технологические знания вместе с теорией, например, для ТВ, связи, медицинских учреждения и т.д. Италии следовало бы смириться с естественным потоком эмигрантов, но озаботиться их эффективным использованием в экономике, давая соответствующее образование.

(Reply to this) (Thread)

Почему вы решили что населения в Италии и Франции нужно много??? Производства с высоким % ручного труда переноситься в страны с более низкой оплатой труда. В странах с высокими зарплатами внедряется робототехника.
В настоящий момент есть проблема с большим колличеством пенсионеров послевоенного поколения - но она исчезнет в течении ближайших 15-и лет. после будет нормальная демографическая ситуация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в штаты едут люди с определённым уровнем
в европу из северной африки прибывают типы, которые жопу вытирать не научились

(Reply to this) (Parent)

+

(Reply to this) (Parent)

Какая прелесть. Оказывается переселения народов происходили по причине плохой демографической ситуации на тех территориях, куда шли варвары, а вовсе не потому, что варварам хотелось пожить в чужой квартире, лучше приспособленной для жизни.

(Reply to this) (Parent)

" То есть Италия стремительно вымирает. Рост эмиграции в этих условиях - это простой закон природы. "

Почему этот "закон природы" не работает в Японии? Может потому что это не "закон природы", а ложь, втираемая западному человеку, вместе с "комплексом вины белого" всеми этими социальными инженерами, этими хирургами по живому без наркоза, этими экспериментаторами типа "пол кругман" вместе с ООНовскими паразитами?

Никто об этом особо не говорит, но обратите внимание что рабочие места в мире, даже в Китае, теряются из-за робототехники и автоматизации. С учётом того как, по экспоненте, развиваются высокие технологии, примерно к 2050-2075 годам в мире будет 75% людей, у которых никогда не будет работы. Мир в прямом смысле будет перенасыщен "лишними людьми". Страны с большим населением станут испытывать очень серьёзные проблемы, а страны с небольшим населением но значительными оборонными ресурсами сделают всё возможное, чтобы защитить себя от наплыва вынужденных мигрантов - применяя все те средства, о которых сейчас даже упоминать считается не камильфо.

(Reply to this) (Parent)

довелось видеть тех беженцев
по сравнению с ними таджики или турки выглядят утончёнными аристократами
там действительно дно общества

(Reply to this) (Thread)

Просто о людях не говоят как о говне. Обычно эта характеристика (человек-говно) предназначена как раз для людей типа Саркози.



А так, я думаю, что Европа вообще плохо пpиспособлена для принятия эмигантов-беженцев. Нужны огромные деньги, пpограммы по обучению языку, професии и по интеграции в общество. В США все это есть.

А в Евpопе есть опасность, что они обазуют анклав, а их дети из-за невозможности пробиться в жизни, пойдут в какой-нибудь ИГИЛ>

(Reply to this) (Parent) (Thread)

правильно сравнил

(Reply to this)

Проблемы с канализацией, на деле, для Парижа очень характерны. Не зря выбрано такое сравнение.
Не нужно делать в Европе филиал родины беженцев, надо наводить порядок там, откуда бегут.

(Reply to this) (Thread)

Не нужно делать в Европе филиал родины беженцев, надо наводить порядок там, откуда бегут.
****
+много!!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как правило, квоты ООН идут по странам, где была армия стран с "порядком". Австралия воевала в Руанде, в Австралии беженцы из Руанды. В США беженцы из Ирака и Вьетнама. Во Франции из Алжира.


Как бы говоит о том, что есть два пути - не лезть в другие страны и тогда не принимать никого, или поступaть по совести и пpинимать беженцев оттуда, где поучаствовали в войне.


Решили принимать беженцев, потому что не участвовать невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сказал остроумно, но когда сам правил, тоже ничего не сделал, с Олландом отличий немного.

(Reply to this)

Просто к сведению, все страны, подписавшие конвенцию ООН по статусу беженцев (Convention relating to the Status of Refugees (CRSR)), обязаны принимать какое-то количество беженцев, обговоренное ООН>

ЕС подписали и ратифицировали конвенцию (1951 года), США подписали только приложение 1967 года.


Совешенно ничего не имеет общего ни с левизной, ни с социализмом. Только с выполнением международных законов.

(Reply to this)

Откуда такая информация?

(Reply to this) (Parent)

Как путинской верхушке нужны рабы-миллионы таджиков и тд,так видать и в европе кому то выгодны беженцы,иначе логику их не понять,зачем корабли с беженцами из ливии к примеру задерживать и разгружать на сицилии ,а не высаживать на берегу африки?

(Reply to this) (Thread)

Конвенция по статусу беженцев была принята после второй мировой и после того, как СССР фактически оккупировал восточную европу.


Все почему-то ищут выгоду или наживающихся бюрократов, и почему-то никому в голову не приходит, что есть и гуманитарные мотивы. Что западные страны не могут просто закрыть двери и оставаться при этом людьми.



Да, мир стал глобальным и с 1951 года поизошло много перемен, сейчас добаться из Африки до ЕС проще чем pаньше.

Значит, надо менять законы. Но пока есть те, что есть, надо их выполнять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Европе не нужна рабочая сила, ни платная, ни бесплатная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если кто-то считает что защита и сохранение европейцами своей культурной традиции и, если угодно, этнической композиции - это шовинизм и расизм, то пусть такие сходят к северо-американским индейцам и сообщат им об этом.

(Reply to this)

Решение проблемы - новый колониализм. Надо признать, что все эти "освободившиеся" страны - это failed states, ликвидировать местную администрацию и восстановить колониальную систему. Левотня поднимет дикий вой, но надо признать, что во время британской колониальной администрации в Африке местное население жило лучше, чем при независимости. И дешевле обойдётся в конечном счёте.

(Reply to this) (Thread)

У вас что ни фраза,то ошибка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)