Не совсем. В Исландии должны были не государство, а банки (частные). Все страны приняли долги банков "на себя" путём национализации оных, а в Исландии заявили "банки заигрались - с них и спрашивайте, а мы ничего не дадим". Греции же давали как государству.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще непохоже.
Вам же объяснили разницу.

(Reply to this) (Parent)

Исландским банкам аферистам давали деньги под гарантии государства

(Reply to this) (Parent)

СЕЙЧАС ЛИБО СТРАНА СВАЛИТ ЛЕВОГО ИДИОТА ЛИБО ОН СТРАНУ.

(Reply to this) (Thread)

Не свалит.страна хочет сладко есть и мягко спать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СТРАНА хочет пахать но не дают.с такими поборами здесь выживает только 7% бизнеса.

(Reply to this) (Parent)

Эта самая страна его и выбрала. ЕС, впрочем, тоже хороши - знали же, кого принимают

(Reply to this) (Parent)

5 мин назад ведущая 24 новостного канала čt прямым текстом назвала ципраса шизофреником.и кажется она не далека от истины...

(Reply to this) (Thread)

Абсолютно

(Reply to this) (Parent)

охреневшие греки

(Reply to this)

вернуть всё взад!

(Reply to this)

Все таки этот Ципрас феерический мудак и сказочный долбоеб.

(Reply to this)

Ответ "нет" не означает разрыва с Европой", - заявил Ципрас. Лжец, лжец. Он, наверное, уже не в состоянии говорить правду.

“If they vote No, it would be disastrous for the future,” said Mr Juncker. “No would mean . . . they are saying No to Europe.”

(Reply to this) (Thread)

Он шантажист

(Reply to this) (Parent)

Они готовы пойти на уступки кредиторам,но с условиями.С условиями,Карл! Требуют еще 29,1 миллиарда евро на два года. Кроме того, Ципрас просит отложить до октября начало программы по повышению пенсионного возраста до 67 лет к 2022 году. Т.е долги платить не будем,но 2 года нас кормите. Это кидалаво какое- то,чесс слово. Узнаю брата Колю! Один стиль-пообещать,а потом кинуть.

(Reply to this) (Thread)

Ну все-таки пенсионный возраст в 67 лет - это некий перебор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посмотрите: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсионный_возраст И это без изменений за последние два года, когда практически везде в Европе песионный возраст повысили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так надо же греков содержать. Это раз.
А два - спасать переплывунов с африканского континента.
Ну и чиновники тоже денег требуют. Это три.

(Reply to this) (Parent)

В Германии пенсионный возраст с 67.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И даже в социалистической Швеции. Италия в процессе перехода.

(Reply to this) (Parent)

У них наверное настолько все хорошо с рабочими местами, что могут себе позволить не только пенсии с 67-ми лет, но и турков. Или турков уже не могут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рабочие места и пенсионный возраст никак не связаны друг с другом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот это вообще пять. Сейчас сохраню и буду цитировать в дальнейшем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

= Очень часто выход на пенсию бюргера означает сокращение его рабочего места. А оставляя бюргера на рабочем месте, мы тем самым далее пополняем пенсионную кассу. =
-----------------------------------------------
????

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну то есть по вашему мнению рациональнее держать ненужного сотрудника, выплачивая ему зп, которая уж точно больше, чем пенсия, имея в качестве выгоды отчисления с той самой зп в пенсионный фонд, так что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что мешало вашему капиталисту избавиться от ненужных ему 5-х работников ранее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В таком случае это никакой не капитализм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Капитализм с человеческим лицом - это отпустить пожилого человека на пенсию, а на его место взять молодого, чтобы мог покупать разную производимую вами же хрень, да и вам самому не приходилось работать на пляже.
А то, что вы описали, это не капитализм вовсе, да и лицо у этого явления если и человеческое, то имбецильное :)

(Reply to this) (Parent)

Я вам сейчас вообще нечто запредельное скажу - работники (неважно какого уровня), получающие деньги из бюджета, должны быть освобождены от каких-либо налогов. А их содержание уменьшено на сумму этих самых налогов. При этом они сами четко должны понимать, что никаких налогов не платят, ну кроме разве НДС, если его не отменить, а напротив - существуют исключительно за счет налогов остальных граждан, которые получают деньги за свою деятельность.
При этом бюджетники не только чиновники, а самые разные специалисты - от уборщиков до высококлассных врачей, талантливых учителей, ученых и конструкторов межпланетных космических станций.
Понимаете мою мысль?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаю высказывание, не понимаю намерения. Талантливый конструктор наказывается за то, что из мест работы со схожими доходами и обязанностями выбрал финансируемое из бюджета?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что вы называете наказанием?

Это

= При этом они сами четко должны понимать, что никаких налогов не платят, существуют исключительно за счет налогов остальных граждан, которые получают деньги за свою деятельность. =

?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. No representation without taxation и всё прочее, некоторым людям неприятно находиться на иждивении даже в таком слабом смысле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Их неприятные ощущения каким-то образом отменяют тот факт, что они находятся на иждивении?
Тем более, что это неправда. Они на самом деле работают. Но за счет остальных граждан и на их благо.

(Reply to this) (Parent)

пожалуйста

(Reply to this) (Parent)

Да что вы гаваррите??

(Reply to this) (Parent)

Не поняла. Ну проголосуют они против мер жесткой экономии, а деньги на продолжение банкета откуда возьмут?

(Reply to this) (Thread)

Если считать жесткой экономией предложенные Греции 23% НДС на гостиницы (а в том числе и на снимаемые туристами комнаты, апартаменты, виллы, яхты и паромы с каютами и пр.) , то, в общем, это такой хороший удар по прибыльности туризма :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну в Германии ндс 19%, так что для кризисной Греции всего +4% получается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

If you have recently stayed in a hotel in Germany you may have noticed that VAT has been slashed from 19% to only 7%. The aim of the German government was to encourage more visitors to visit Germany and hopefully getting them to stay a bit longer. The VAT change was introduced at the start of 2010.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, верно, на отели 7%

(Reply to this) (Parent)

В Германии НДС на отели 7%. Эту льготу продавила за взятку партия FDP, что, собственно, и привело её к политическому краху. Теперь партии фактически нет, а льготная НДС осталась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, верно, на отели 7%

(Reply to this) (Parent)

В Чехии 21% ндс

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Czech Republic VAT Rate: Reduced VAT rate: 15% ... hotels

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да.там есть целый ряд исключений.21 для большинства и список исключений(исключений,понимаете?) для кого 15.
ну так хорошо.в чехии hotelnictví 15,а в греции, как вы пишете выше, сошлись на 13.
только как это меняет суть дела?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-да, "в главном-то я права" :)
Вы почитайте список процентов VAT по странам EU - он есть в интернете, официально. И прикиньте, какова важнейшая отрасль экономики Греции и как отразится на ней подъем VAT в 2-4 раза.

> сошлись на 13
Ни на чем пока не сошлись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я по вашему где читаю? :)
И почему по-вашему почему я привела пример Чехии. И как по -вашему сказалось повышение ндс с 9 до 15 % процентов на турбизнесе в чехии,который для нас,поверьте,тоже не последняя скрипка? но при этом руки никто не заламывает

》》 ну о предполагаемых 13 вы ж сами написали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, где Вы читаете, но написали Вы - "В Чехии 21% ндс".
>о предполагаемых 13 вы ж сами написали
Вы плохо поняли прочитанное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да.и еще раз повторю:в чехии 21%ндс

(Reply to this) (Parent)

:)) В том то и дело. Они ведь против проголосуют. Откуда деньги будут брать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У воров заберут.

(Reply to this) (Parent)

от оно как, оказываецо: второе фамилиё у него - хуйлос.

переигралец-роцтвеник по этому... по нагнутости, духу, скрепам и все такое. бро, кароч.

(Reply to this)

Эх и дурак.
"Рекомендую прыгнуть с этого балкона. Вы увидите, что все не так плохо и образуется само собой. Вы вечно будете лететь, а когда все-таки прилетите, то с вами ничего не произойдет. Честно Честно."

(Reply to this) (Thread)

Если выступлению Ципраса не следовало выступление сторонников голосовать за поддержку реформ, то на лицо фальсификация референдума.

(Reply to this) (Parent)

Грецкий лидер по Троцкому: "Ни войны, ни мира"

(Reply to this)

Если выступлению Ципраса не следовало выступление сторонников "да", то на лицо фальсификация референдума.

(Reply to this)

триумф левизны

(Reply to this)

Тут в процессе обсуждения очередной раз оказался поднятым вопрос о повышении пенсионного возраста...

Так вот, что я хочу сказать по этому поводу:
В современных развитых странах пенсионный возраст должен понижаться, количество рабочих дней сокращаться, а пенсионные отчисления упраздняться.
Эту мысль сложно понять, я понимаю:), но парадокс состоит в том, что именно эти меры могут решить проблему выплаты пенсий.
Хотя тут еще не обойтись без регулирования производства. То есть количества производимых товаров. И без безжалостного урезания содержания чиновников.
Ну и без разумной демографической и миграционной политики тоже никак не обойтись.

(Reply to this) (Thread)

повышение пенсионного возраста очень неоднозначный вопрос. В Германии, например, это подавалось под соусом того, что пенсионеры больше заработают на пенсию за дополнительные 2 года. На деле, повышение пенсионного возраста приводит к снижению пенсий и экономии бюджета ( за сеёт стариков, естественно), потому что подавляющее большинство работников в Германии вынуждено уходить на пенсию досрочно, в 62 - 63 года, теряя при этом до 18% пенсии. Теперь уходить они будут в том же возрасте, но терять будут больше за счёт того, что пенсионная планка поднялась выше. Так что в этом смысле государство европейское, увы, по менталитету вполне себе совпадает с российским - решение текущих финансовых проблем за счёт стариков, детей, культуры, науки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласна. Несогласна только, что вопрос неоднозначный. Очень даже однозначный :) Глупый, что было бы еще полбеды, но он вредный.

= .... идеализм, чистота эксперимента, поиск истины во всех ее проявлениях… Но ведь неизбежно наступает момент, когда начинаешь подозревать, что если подлинная правда и существует, то она в том, что многомерной бесконечной Вселенной управляет кучка придурков. =
(с)

(Reply to this) (Parent)

Это просто осознание реальности и реакция на возросшее количество пенсионеров по отношению к работающим.

(Reply to this) (Parent)

А деньги на пенсионные выплаты будут расти на деревьях?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Деньги на пенсионные выплаты можно брать из единого налога, причем в первую очередь. А вот содержание чиновников должно обеспечиваться в последнюю. К тому же и пенсия у чиновников должны быть среднего уровня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая разница как взимать этот налог. Из единого или пенсионного, смысл в том, что работающие платят за тех, кто не работает. Эта пропорция сильно изменилась за последние 50 лет, люди живут дольше, а детей рожают меньше. Соответственно меньшее количество работающих должно содержать большeе количество пенсионеров.

Оставьте вопрос о чиновниках в сторону, это отдельная проблема, к проблемам с пенсионерам имеющая мало отношения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что значит - имеющая к пенсионерам мало отношения? А на какие деньги содержатся чиновники по вашему мнению?

Что касается детей... Вы наверное никогда не слышали про производительность труда путем механизации производства, ну роботов там разных и всего такого. Представляете, есть такая тема, причем она уже давно в тренде.
Так вот в связи с этим у меня вопрос к вам - а зачем внедрять роботов, повышать производительность, если не для того, чтобы обеспечить уровень и продолжительность жизни каждого конкретного человека?
И какая тут связь с рождаемыми детьми - раз. И два - не пора ли наоборот ограничивать рождаемость, во всяком случае в тех странах, где родится чересчур много народа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы мешаете всю в кучу. Оплата чиновников зависит исключительно от той роли, которую граждане выбирают в роли государства в обществе. Больше государства (больше социализма), значит больше затрат на чиновников.
Производительность труда отражается на общем благосостоянии общества, грубо - на вашей зарплате и возможности государства тратить деньги на социальные программы (и прочие дела, например оборону). Если Вы согласны на значительное снижение Ваших доходов в сторону оплаты пенсионеров, то тогда конечно. Вот только он и сейчас далеко не мал, а люди обычно плохо понимают необходимость налогов приближающихся к 50% и уж подавно больше чем 50%.
Если Вы не понимает связи между рождаемостью и пенсиями, то я ничем не могу помочь. На эту тему написаны тома.
Влиять на рождаемость в чужих странах у вас нет не только морального права, но и физических возможностей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

М-да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жизнь сложнее, чем в фантастических романах. Добро пожаловать на Землю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сами прочтите свои слова. Для начала. А потом обратно о сложности мироустройства поговорим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем? Если Вы даже не понимаете простейшей зависимости между количеством пенсионеров и работающих, да слышали звон о производительности труда, но суёте куда попало. Извините, это экономичская безграмотность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аминь.

(Reply to this) (Parent)

Если размер пенсии зависит не от пенсионного возраста и % отчислений с работающих, это означает, что часть средств ПФ тратится куда-то налево.
Только и всего.
Я вас удивлю, но можно иметь все 100% населения в пенсионерах и при этом все они будут получать пенсию - из отчислений в те 30-40 лет, когда они работали, вполне реально накопить на 10-20 лет пенсионного возраста, даже без учета доходов от инвестирования.
А когда выдача сегодняшним пенсионерам оговаривается тем, сколько удается выдрать денег у сегодняшних же рабочих, это означает только одно - что ранее попавшие в ПФ средства куда-то исчезли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Я вас удивлю, но можно иметь все 100% населения в пенсионерах и при этом все они будут получать пенсию - из отчислений в те 30-40 лет, когда они работали, вполне реально накопить на 10-20 лет пенсионного возраста, даже без учета доходов от инвестирования."
Удивите, потому что за эти годы даже маленькая инфляция в 2% сожрёт большую часть ваших денег. Чтобы покрывать инфляцию надо деньги инвестировать, а инвестирование всегда риск. Если бы пенсии были накопительные, тогда у каждого должен быть свой отдельный счёт, выбираемая вами, а не государством (т.е. вы будете нести ответственность за стратегию инвестирования) инвестстратегия и Вы должны видеть результаты - прибыль/убыль. Для государства это сложно, может (обязательно возникнет) возникнуть конфликт интересов. Так не делают даже в государствах с куда более финансово продвинутой культурой.
Так что когда кто-то из чиновников уверяет население, что пенсионные деньги "накапливаются", он просто врёт или не понимает, о чём говорит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"за эти годы даже маленькая инфляция в 2% сожрёт большую часть ваших денег"

Если у вас в государстве средняя доходность вложений ниже 2% - тут поможет только ядерная война, а никак не пенсионная реформа.

"инвестирование всегда риск"

Аналогично.
Если у вас в государстве вложения не приносят даже 2% гарантированного дохода, то место сие проклято.

"Так что когда кто-то из чиновников уверяет население, что пенсионные деньги "накапливаются", он просто врёт или не понимает, о чём говорит."

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму.
Специально выше написано - "ранее попавшие в ПФ деньги куда-то исчезли".
Полагаете, чиновники об этом что-то знают? ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы хотите спорить ради спора? Я Вам обьясняю, как это работает сейчас.
Если Вы хотите поговорить о доходности акций, mutual funds и прочим, не относящимся к пенсионным делам вопросам, это совсем другой вопрос, которым государство, а мы о нём, не занимается. Не путайте частный бизнес с государственными программами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Вы хотите спорить ради спора? Я Вам обьясняю, как это работает сейчас."

Не о чем тут спорить. Ценность ваших заявлений после "2% инфляция обесценит накопления" равна нулю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, ну да.
Удачи в экономичских изысканиях!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, кандидатскую я уж давно защитил, докторская на подходе, в ПФР работаю не первый год...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит обязательно станете академиком, как Петрик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Завидуй молча (с)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стараюсь завидовать изо все сил, но нет, не выходит. Увеличьте масштаб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, по-моему, неплохо получается. Третий пост подряд о том, как я вам безразличен - это уже немало. Пожалуй, дальше можно и не стараться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто Вам сказал? Наоборот Вы мне очень интересны, как показательный пример безграмотности, чванливой невежественности при регалиях. Мне действительно интересно откуда такие берутся, а?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, за таким примером вам далеко ходить не надо: в ближайшем зеркале увидите.
Обесценение любых накоплений при 2% инфляции - это ж надо ляпнуть.

(Reply to this) (Parent)

Роботы - это конечно хорошо, вот только зарплат они не получают, соответственно отчислений в бюджет тоже от них не получишь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы пошутили только что?

(Reply to this) (Parent)

Бесполезно)))

(Reply to this) (Parent)

Во этот смысл "работающие платят за неработающих" меня лично раздражает. Более правильный смысл "неработающие живут на собственные накопления".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Более правильный смысл "неработающие живут на собственные накопления"
Он может и правильный, но почти повсеместная практика другая. Почему вопрос скорее психологии, чем экономики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не считаю себя спецом по пенсионным схемам, но выражение "пенсионные накопления" я не сам придумал. А насчет психологии и экономики... По мне так вопрос именно экономики. Я сам, например, часто не работаю, прям каждый год по месяцу. Отпуск себе устраиваю. Работаю сам, предприниматель. Если мне кто скажет, что во время отпуска я живу на деньги других людей, я сильно удивлюсь :) Если дела пойдут хорошо, и я вдруг устрою себе отпуск подлиннее, ничего в моей психологии/экономике не изменится. Даже если "подлиннее" будет означать "100 лет". И это правильная экономика: заработал - молодец, отдыхай на свои. Прозрачно и понятно. А когда деньги забирают в какой-то загадочный черный ящик, а потом из него что-то выдают обратно по еще более загадочным правилам, - вот тут хрен поймешь, на свои заработанные пенсионер живет, или за счет работающего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я обьясню на американском примере.
Пенсия складывается в основном (я не буду учитывать профсоюзную пенсию и некоторые другие) из 2-х составляющих:
(1). Из отчислений в фонд social security, которые делают все работающие. Но это не пенсионные накопления. Вы платите тем, кто вышел на пенсию, а затем работающие платят Вам, когда Вы выйдете на пенсию. Поэтому здесь важно соотношение работающих к пенсионерам и процент отчислений. Выплаты зависят от той суммы, которую Вы отчисляли и имеет как нижний, так и верхний предел.
(2). Кроме того государство поощряет иметь собственно накопительную пенсию, где человек сам откладывает себе на пенсию, а государство не взимает с этих денег налогов. Эти деньги можно инвестировать в акции и фонды, обеспечив финансовый рост.
Приблизительно так устроено и в других государствах.

С точки зрения экономики было бы идеально чтобы государство не вмешивалось в пенсионный процесс, а поощряло людей копить себе на пенсию (2.) Но здесь возникает социальная проблема - слишком много людей безответственно относятся к пенсии или не зарабатывают достаточно, чтобы откладывать себ на пенсию. Поэтому и возникла (1). составляющая, которая справедливo называется security , а не пенсия. Т.е позволяет человеку как-то сводить концы с концами.

(Reply to this) (Parent)

"но выражение "пенсионные накопления" я не сам придумал."
Люди бездумно используют этот термин, не понимая, что выплаты никуда не накапливаются, а тратятся на тех, кто уже вышел на пенсию. Если отчисления работающих будут меньше выплат пенсионерам, эти "накопления" быстро превратятся в 0. В Греции обязательстав государства по пенсиям намного превышают отчисления от работающих (пенсионеров 25% от населения!)

В России пенсионная проблема "смягчена" тем, что в среднем мужчины не доживают до пенсионного возраста. А значит и платить не надо.

(Reply to this) (Parent)

Учитывая, что чиновники нынче состоят в профсоюзах (с правом на забастовку, ясное дело), при малейшем покушении на права вышеназванных любая решившаяся на реализацию сей идеи страна будет немедленно парализована. Так что Ваша идея столь же утопична, как и построение коммунизма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Утопична. Соглашусь. Прежде всего по причине отсутствия мозгов у населения.
Но другого пути нет. Во всяком случае в развитых странах.
Так что есть два варианта - нынешний, ведущий в тупик, и тот, который коротенько в общих чертах обозначила я.
Такие дела :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нынешний, ведущий в тупик, и тот, который коротенько в общих чертах обозначила я
-----------------------
Лихо вы всех;)

(Reply to this) (Parent)

USA federal government shutdown 1-16 October 2013?
Не, не слышал?
Странно, да? ;)

(Reply to this) (Parent)

Италия.
Жестокая безработица среди молодёжи. Заблокировано большинство конкурсов и т. д.
В то же время страна полна стариками, вынужденными пахать до глубокой старости, профнепригодными, демотивированными, морально и физически изношенными и т. п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот-вот. Я рада, что хотя бы один из десяти человек, понимает, о чем я говорю.

(Reply to this) (Parent)

Угу, а если народ "вдруго" ответит "да", то он то ни при чём...

(Reply to this)

Сейчас читаю в итальянских новостях, что МВФ призывает туроператоров не платить греческим владельцам отелей.
Скоты.

(Reply to this) (Thread)

Yiannis Retsos сказал, что такая рекомендация дана всем операторам, по всему миру. IMF отрицает. http://greece.greekreporter.com/2015/07/01/imf-denies-withholding-u-s-tour-operator-payments-to-greek-hotels/

(Reply to this) (Parent)

Думаю, что утка. МВФ не занимается такими вещами.

(Reply to this) (Parent)

........Да гнать этих дармоедов из еврозоны пусть побираются со своими драхмами дрочат на хуйловские газовые потоки и живут с инфляцией как в Зимбабве.

Те еще скоты, халявщики и недоумки. Привыкли ни хрена не делать, жить в долг и раздувать бюджеты. Давай, давай, как там тебя Ципрас или Цитрус, короче пидар гнойный - вали из из Евросоюза, остальным будет комфортнее.

Даже долг вам гандонам спишем, лишь бы от вас избавится....


Вот такой текст мне мой друг прислал из Германии....

(Reply to this) (Thread)

+++ А у путина сиська одна и они должны будут сосать её по очереди... Много, много халявщиков, раскатавших губы на халявные лярды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я вас умоляю, Путин им ничего не даст....

Да и если они отделятся от Евросоюза их место займут турки, которые. хоть и тоже дармоеды, но хоть готовы меняться.
Им никакие потоки не нужны, они скорее у норвегов купят, чем у России, лишь бы их в зону евро приняли.... Предатели еще те.

(Reply to this) (Parent)

Откуда у этого прохиндея такое колхозное представление о "коллективе"? "Группа - это коллектив, а в коллективе и сочкануть можно" ("За что я люблю групповой секс" - итоги опроса на советском заводе.)
Ну почему этот олень уверен, что сиртакоплясов должны содержать в ЕС?

(Reply to this)

Выход из зоны евро не изначает выхода из ЕС. Великобритания и Польша, к примеру, не в зоне евро, однако в ЕС. И также, как и Греция, в НАТО.

Грецию надо перестать развращать подачками. Цель была - упавшему помочь подняться, выйти из кризиса. Это нормально - помогать упавшему подняться. Чтобы встал, перекусил, пораскинул мозгами, затянул пояс (не приятно, но надо), и научился, в данном случае, жить по средствам. Греция же сейчас - упавший, который смекнул что выгоднее продолжать лежать, при этом протягивая руку за новой порцией покушать когда проголодается. А это - паразитизм, это поощряться не должно никоим образом.

Я вот ни разу не экономист, но мне вот представляется что Греции следует ничего больше не давать, вывести из зоны евро (при этом, разумеется, Греция останется в ЕС и НАТО), и расписать выплату долгов на подольше, чтобы, с одной стороны, не надорвались, но с другой стороны, не расслаблялись.

С россиянцами Греция дружить, наверное, может попробовать, но на словах, а на деле - конечно же нет. Греции вот зависимость от европейских-то кредиторов не приятна, так чем зависимость от росиянского гопнорежима им даже теоретически может лучшей показаться? И у греков, всё же, при их запущенном социалистском, паразитарном массовом сознании, европейская ментальность. Они считают именно Европу своим домом, европейцев своей семьёй, европейскую культурную традицию - своей культурной традицией. Россиянцы для них - азиаты с северо-востока, издалека похожие на европейцев.

(Reply to this)

Пенсионный возраст повышают повсеместно в развитых странах прежде всего потому, что люди живут значительно дольше, чем когда нынешний пенсионные возраст вводился.

При этом количество рабочих мест и их качество постепенно, рывками, но неуклонно снижаются из за автоматизации и роботизации производств, включая в сфере обслуживания.

Если в этих условиях пенсионный возраст не снижать, то в экономической ситуации прежде всего в развитых странах, когда большинство людей, при двух работаюших взрослых в семье, не способна откладывать на "старость", мы столкнёмся с ситуацией, когда пенсии просто перестанут быть достаточными для проживания, плюс у довольно большого числа людей пенсии может не быть вообще. А это - социальный коллапс, потому что это нормально в Сомали и Зимбабве, но не укладывается в массовом сознании жителей развитых стран.

Даже если пенсионный возраст не снижать, некоторые экономисты намекают то тут то там в прессе, прогнозируя, что система социальной защиты стариков может в развитых странах надорваться и рухнуть через пару-тройку десятилетий.

В условиях притока в основном неквалифицированных мигрантов из стран третьего мира, притока, который, если ему активно не препятствовать, будет только нарастать, система социальной защиты гробанётся значительно раньше, так как даже осторожные в словах в прогнозах на такие темы экономисты отмечают очевидное - система не рассчитана на дополнительную нагрузку в виде нескольких миллионов тех, кто, по разного рода причинам, но будет вынимать из системы значительно больше того, что он может, или будет, в неё вкладывать.

Вообще, ребята, особенно те, кому от 30 до 40 - не просто берегите, а укрепляйте здоровье и готовьтесь, морально, к тому что пенсии в реальности не будет. Вспоминайте как предки выживали в деревне, поинтересуйтесь литературой по самодостаточному приусадебному хозяйству (написанную практиками, а не теоретиками), в идеале - ищите кусочек хорошей земли в одной из стран, где есть какое-никакое уважение если не к закону как таковому, так к частной собственности, и научайтесь, если не умеете, свою собственность оборонять вот тем самым незамысловатым американски-пионерским образом - ну потому что лучше уметь делать то, что не пригодится, чем не уметь, когда в этом может возникнуть необходимость.

(Reply to this) (Thread)

У вас явные противоречия, перечитали бы что ли написанное :)
А вот насчет возврата к временам дикого запада похоже на правду. Кстати - можно конечно граждан заставить отчислять налоги, но в условиях, когда они с этого не станут получать никакой выгоды, пенсий в том числе, сделать это будет крайне тяжело.
Так что дикий запад, ага.

(Reply to this) (Parent)

"Если в этих условиях пенсионный возраст не снижать, то в экономической ситуации прежде всего в развитых странах, когда большинство людей, при двух работаюших взрослых в семье, не способна откладывать на "старость"

А не пробовали платить больше?

(Reply to this) (Parent)