Вроде было две разных пресс-конференции. Не смогла на первой, а это видео – со второй.

(Reply to this) (Parent)

Позавчера мялась, но блогеры быстро почистили ей карму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«И познаете истину, и истина сделает вас свободными»

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+

(Reply to this) (Parent)

Это со второго раза. Всего. Учитывая, откуда она.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

День Рождения Гиви. Пир во время Чумы https://youtu.be/ftReDO1-4xU

(Reply to this) (Parent)

Никто не сомневается в этом...Только шойгу не в курсе..

(Reply to this)

Нет к ней доверия. Сидеть на путинских грантах, работать помощницей у Белых, активно выступать против американской ПРО в Европе. Не бывает таких оппозиционеров.

(Reply to this) (Thread)

Разделяю Ваше мнение.

(Reply to this) (Parent)

вот да, трудно поверить, что беспринципность можно перерасти.

(Reply to this) (Parent)

Гранты не путинские, а президентские. Это просто название, как Ленинская премия. И деньги не Путина, а налогоплательщиков, и решение об их выдаче принимает не Путин. Против ПРО в Европе выступают многие, её отец был против (уменьшение подлётного времени ракет меняет систему принятия решений об их пуске). Ну а Белых, если не помните, был в Правом деле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подлетного времени каких ракет, простите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Егор Гайдар не принимает используемого в качестве оправдания планов развертывания ПРО в Восточной Европе аргумента о будущих иранских ракетах, которые якобы смогут долететь до Европы. "Я знаю, какова конфигурация системы ПРО, ориентированной на Иран, - сказал он. - Она другая, технологически другая".
Ранее в интервью радиостанции "Эхо Москвы" Гайдар заявил, что американские противоракеты отнюдь не являются безобидным оборонительным оружием. "Любому человеку, который отвечает за безопасность страны, не трудно понять, что, если кто-то размещает ракеты в Польше - они имеют параллельные цели "земля - земля" в России", - сказал Гайдар. По его словам, "ключевой вопрос в ядерном планировании - это подлетное время". Он напомнил, что когда СССР в 1962 году разместил ракеты на Кубе с подлетным временем 8 минут до Вашингтона, "мы оказались на грани ядерной катастрофы". "Поверьте мне, что подлетное время тех ракет, которые, как мы знаем, собираются установить в Польше , будет намного меньше", - сказал Гайдар."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю что там было понятно "любому человеку, отвечающему за безопасность страны", но любому человеку, даже поверхностно, на уровне статьи в популярном журнале, знакомому с системой которую предполагалось размещать в Польше, очевидно что ни по каким целям на земле она работать не может, принципиально. Посему все эти "параллельные цели земля-земля (что это вообще такое, кстати?) в России" - это все сказочки для домохозяек

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть известная цитата: "в вопросах безопасности слова и намерения не имеют значения, важны лишь объективные возможности." Одно дело, когда нет никаких ракет, и совсем другое, когда какие-то ракеты есть. В первом случае вы значительно больше уверены в своей безопасности, во втором вам надо разбираться в деталях и постоянно контролировать, не появилось ли там что-то новенькое, что сделает возможным уничтожение наземных целей (я не знаю, что это за цели — крупные города, Кремль или какие-то другие объекты).
Нам сейчас важно лишь то, что по вопросу безопасности или опасности размещения ПРО, как я понимаю, нет единого мнения среди специалистов. Мария Гайдар придерживается позиции своего отца и ничего ужасного в этом нет, даже если эта точка зрения окажется ошибочной — вот единственное, что я и хотел сказать.

(Reply to this) (Parent)

Просто обязаны быть за.

(Reply to this) (Parent)

Откуда у Путина гранты? Это гранты налогоплательщиков России, права которых Гайдар защищала в своём фонде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фонд Марии Гайдар «Социальный запрос» отказался от президентского гранта, а не от какого то другого.

Цель фонда социальной помощи и поддержки населения «Социальный запрос» — повышение качества социальных услуг. Президентский грант в 2,8 миллионов рублей НКО планировало потратить на организацию «Центра гражданской журналистики», в рамках которого собиралось проводить мероприятия по повышению квалификации журналистов. В 2014 году «Социальный запрос» получил 2,1 миллиона рублей на проект «Центр юридического волонтерства».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Фонд Марии Гайдар «Социальный запрос» отказался от президентского гранта, а не от какого то другого. " - ну вот, президентский грант, а не грант Путина. Президент - это институт. А грант идёт от налогоплатальщиков, как его ен называй, хоть президентский, хоть госдумовский, хоть мидовский. Всё равно деньги граждан России. Так же как "лужковские надбавки" к пенсиям были никакими не Лужковскими, а деньгами граждан Москвы.

(Reply to this) (Parent)

В России на эту девушку уже хотят возбудить дело о государственной измене. Думаю, что в этом интервью она ответила на все вопросы, и было бы правильно её всячески морально поддержать.
---
Опубликовано ещё одно видео с первыми минутами после катастрофы MH17 https://youtu.be/OTgzL57aGHU

(Reply to this) (Thread)

что за наташа? "накрашена" ?

(Reply to this) (Parent)

Какой кошмар...

(Reply to this) (Parent)

мало Машу по всякому обсирает ру-истеблишмент, включая соратников ее отца.
понятно, всем им надо собственную жопу прикрывать в ру-системе - вот и бегут отметиться ...

Так еще ей прилетает из другого лагеря - мол сидишь на двух стульях, родину мало пинаешь!
откапывают какие-то говно-эпитеты про Мишико ...
Часто такое прилетает из эмигрантского лагеря - сидеть в сытой европе и советовать Украине, кого ей на работу брать, а кого гнать ссаными тряпками - безусловного легко и приятно.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ей "прилетает" от лубянских мурзилок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, конечно. Только вот не нужно быть лубянской мурзилкой чтобы Маша вызывала глубокое отторжение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Саакашвили не дурак, я ему верю.
Даже если я вовсе не поклонник Маши.
И мне непонятно, почему выпрыгивают из штанов.

(Reply to this) (Parent)

Очень хорошо вас понимаю.мне конечно более или менее абсолютно все равно ,кого пригреет на груди в очередной раз Украина,но в свете происходящих событий мне вообще не понятно,как можно выпустить из уст пассаж о "братских"народах?
В связи с этим возникает вопрос: зачем Украине эта барышня? Или точнее:зачем этой барышне Украина ;)

(Reply to this) (Parent)

=Ну не любим мы всех понаехавших "между стульев" из страны агрессора
Это безусловно Ваше право - как строить свою страну и кого приглашать работать.

(Reply to this) (Parent)

"родину мало пинаешь!" - никто в этом не упрекает Гайдар. Тем боле никто в оппозиции этим не занимается. Не слушайте пропаганду, она вам и не то ещё расскажет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну как же, вот же выше - битым словом:
jazzylove2010
July 20 2015, 08:07:13
Нет к ней доверия. Сидеть на путинских грантах, работать помощницей у Белых, активно выступать против американской ПРО в Европе. Не бывает таких оппозиционеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там не написано про пинание родины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там написан что оппозиционер который "Сидеть на путинских грантах, работать помощницей у Белых, активно выступать против американской ПРО в Европе." - недостаточно оппозиционер.

То есть, если не брать деньги у родины, не помогать ей а критиковать за войну - то будет то что надо оппозиционер!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть про "пинать родину" всё же нет ничего.

А брать гранты у Родины, помогать ей - это нормально для оппозиционера. Критика за войну - это как раз и есть "помогать родине".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

согласен - в той части, что родина не тождественна ее правительству.

(Reply to this) (Parent)

спасибо. все-таки ответила.
а то я уж испугалась.

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

В 2008 уровень доверия СМИ был совсем другим. Я тогда тоже поддерживал грузинскую кампанию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ведь лозунги были аналогичные. Даже про угрозы НАТА под боком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. В 2008 г. грузинская армия первой открыла огонь и чтобы понять, что Саакашвили на это грамотно спровоцировали, надо было хорошо разбираться в происходящем. Опять-таки уровень доверия СМИ был гораздо выше. Так что ситуация заметно отличалась от 2014-2015 гг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтобы понять, что происходило в августе 2008 года, достаточно было посмотреть на карту и хоть немного знать историю 20 века, никакие особые аналитические способности здесь не требуются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лайк

(Reply to this) (Parent)

Совершенно верно!

(Reply to this) (Parent)

ну и? Осетия была разделена Сталиным и в советские времена южная Осетия заселена грузинами, чтобы разбавить осетин. Что в этой исторической географии объясняет агрессию России в 2008 г.?

(Reply to this) (Parent)

Первая. серьезно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Russo-Georgian_War

ну вот как развитие горячей фазы зафиксировано в вики.

1. 31 июля - подрыв грузинской полицейской машины.
2. 1 августа - перестрелка между грузинской армией и осетинскими милиционерами - 6 осетин убито. Осетины начинают массово бежать в Россию.
3. 5 августа - Россия предупреждает, что вмешается в конфликт, если он будет разворачиваться.
4. 6 августа - массовая эвакуация детей и женщин из Осетии завершена.
5. 7 августа - Саакашвили объявил по ТВ о прекращении огня, но атаки на грузинские села продолжились.
6. 8 августа - грузинская армия начала полномасштабную военную операцию по захвату Цхинвали.
9. В ночь с 7 на 8 августа Россия созвала Совбез ООН, но консенсуса достигнуто не было.
10. 9 августа - Россия потопила грузинский военный катер.
...

Сегодня есть основания, что подрыв грузинских полицейских был осуществлен российским спецназом, который занимался атаками на обе стороны (хотя как я понимаю 100 доказательств этого нет, хотя я не удивлюсь, что так и было). Но война началась с попытки захвата Цхинвали, когда по городу работали, в том числе, из градов. Таким образом, "В 2008 г. грузинская армия первой открыла огонь ..." и далее по тексту моего предыдущего сообщения.

(Reply to this) (Parent)

Скорее, уровень критического мышления был таким же низким. Просто чудо, что несмотря на такой низкий уровень кто-то всё-таки допёр до правды.
В 2008 тоже вагон с маленькой тележкой доказательств было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кажется есть официальное заключение еврокомиссии (?), что военные действия начала грузинская сторона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А напомните, пожалуйста, сколько раз слепошарые наблюдатели ОБСЕ не замечали российских войск? И заодно подумайте, что бы они написали в своём отчёте, если бы боевые действия прекратились за 1-2 недели? Причём в обоих случаях могла бы быть та же самая дипломат (она и в минскую группу входила)
Я считаю, что там бы тоже было написано, что оба виноваты, и таким же образом можно было этот отчёт выкинуть на помойку.

Кстати, по отчёту спец. комиссии ЕС у вас такое же однозначное прочтение однозначно неоднозначной трактовки причин, как и у наших СМИ. Присутствие такой характеристики, противоречащей содержанию отчёта, я и называю отсутствием критического мышления.

Трактовка отчёта:
"This Report shows that any explanation of the origins of the conflict cannot focus solely on the artillery attack on Tskhinvali in the night of 7/8 August and on what then developed into the questionable Georgian offensive in South Ossetia and the Russian military action."

При этом комиссия признаёт наличие наёмников и российских военных (НЕ миротворцев!) до этой атаки:
"Additionally there seems to have been an influx of volunteers or mercenaries from the territory of the Russian Federation to South Ossetia through the Roki tunnel and over the Caucasus range in early August, as well as the presence of some Russian forces, in South Ossetia, other than the Russian JPKF battalion, prior to 14.30 hours on 8 August 2008."
(все цитаты по отчёту, но они и в википедии есть в общем доступе).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия провоцировала многие годы конфликт и даже, вроде как, перед горячей фазой конфликта в регионе появилась третья сила. Перед обстрелом Цхинвали, появились российские войска, но пока еще по ту сторону Рокского тоннеля. Однако, это невозможно было знать, если специально не следить за этими событиями. Их в СМИ широко не освещали до начала войны (ни в российских, ни зарубежных).

Горячая фаза конфликта началась с обстрела Цхинвали грузинскими войсками. Знакомые моих знакомых, например, попали под этот обстрел.

В этом смысле грузинская война отличается кардинально от происходившего в/на Украине. Открытая аннексия Крыма, которой предшествовали активные события в Киеве, к которым были прикованы глаза СМИ со всего мира.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

@Перед обстрелом Цхинвали, появились российские войска, но пока еще по ту сторону Рокского тоннеля.
Этого одного достаточно для подтверждения агрессии со стороны России. Ну вот просто вот этого одного факта. Простого факта, что мы ввели свои войска до арт. обстрела. Можно, конечно, потом защиту от агрессии называть агрессией, но по поводу уровня такого мышления я уже не раз высказывался. В Украине абсолютно то же самое — скрытное вторжение ВС РФ + наёмники (финансируемые и координируемые РФ), и точно так же, один в один, защита ВСУ от нападения называется нападением на мирных жителей и гражданской войной.

@Однако, это невозможно было знать, если специально не следить за этими событиями. Их в СМИ широко не освещали до начала войны (ни в российских, ни зарубежных).
Я про это тоже говорил в другом комменте — да, если война России с "какой-то мелкой Грузией" наблюдателя не интересует, то вы правы. "Широкого" освещения и не требуется, вполне достаточно было следить за независимыми СМИ. Но самое главное, я даже и не требую, чтоб прям такой вывод человек сделал в момент вторжения. Я готов дать скидку, ну, скажем, в ~год, чтобы сформировать мнение. Да что там, в принципе, и по отчёту комиссии ЕС всё понятно, что мы войска ввели до часа Х. А вот если для понимания того, кто на кого напал, потребовалось дождаться вторжения в Украину — это уже случай средней тяжести.

@Горячая фаза конфликта началась с обстрела Цхинвали грузинскими войсками.
Нет, были обстрелы и с другой стороны, причём заранее запланированные и подготовленные. Каким образом вы установили уникальность обстрела Цхинвали, я не совсем понимаю. Понятное дело, что если бы грузинские войска обстреливали и убивали, а они бы не отвечали, побросали оружие и убежали, то горячая фраза конфликта была бы не такой масштабной. Но можно ли так рассуждать?
И да, у меня нет знакомых знакомых, которые бы попали под обстрелы до обстрела Цхинвали. Надеюсь, это не влияет на ваше восприятие аргументов.

@В этом смысле грузинская война отличается
Те же яйца, только в профиль — предварительный ввод войск РФ + наёмников на чужую территорию, затем нападение. Только в Грузии сопротивлялись сразу, а в Украине сопротивления в Крыму не было, а появилось только в Донецке/Луганске.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Куда ввели? До обстрела Цхинвали российские войска оставались на территории РФ.

2. Я не говорю, что Россия виновата в конфликте с Грузией. Но проблемы заложены были в сталинские времена, Грузия не является невинной жертвой в этом конфликте. Главная вина России заключается в том, что вместо умиротворения конфликта между грузинами и осетинами (на что имела к слову сказать мандат СБ ООН), она его разжигала.

3. До этого были стычки на низовом уровне. Обстрел Цхинвали - полномасштабная военная операция.

4. Предварительного ввода войск до обстрела Цхинвали не было, наемники, как мы знаем постфактум, были. Постфактум.

Собственно мой коммент лишь в том, что события в Грузии и Украине сильно отличаются между собой. Во втором случае, за счет аннексии Крыма, коренным образом сломана система мировой безопасности и режима не распространения ядерного оружия. В первом - один из множества вооруженных конфликтов, каких по миру чуть ли не каждый год случается. От того и реакция принципиально разная. Грузинам от того не легче конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Как минимум в Южную Осетию. Часть цитаты см. выше. РФ утверждала, что ввела войска после 14.30 8 августа, т.е. после принятия решени о вторжении. В отчёте написано, что войска были до 14.30, а наёмники так ещё раньше. Плюс самолёты участвовали уже утром 8 августа. Т.е. наши как обычно соврали про время начала вторжения. Если бы мы вторглись в ответ на обстрелы, то и врать бы не пришлось. Плюс описанная в отчёте отправка наёмников в ЮО тоже говорит о том, что мы совершили акт агрессии первыми. Мы вроде и на Донбасс первыми гиркиных отправили (скорее всего вместе с ограниченным присутствием ВС РФ типа спецназа какого-нибудь, но не суть).
А по утверждениям многих СМИ так наши войска ещё и до 7 августа уже введены были (посмотрите в вики сохранились ссылки на некоторые статьи, там даже со ссылкой на солдат есть.

2. "Проблемы сталинских времен". Ну да, согласен. А вообще проблемы заложены во время первородного греха в райском саду.
А белый цвет и повышенная пушистость шкурки жертвы имеют значение только для степени морального сочувствия (белым и пушистым сочувствовать проще), но, если серьезно, не имеют значения для установления вины в данном случае. Под разжигать я могу максимум поставки $+оружия подвести. Но когда мы посылаем наёмников и регулярную армию — это называется вторжением, а не разжиганием. Так что от прямой вины не отвертеться.

3. А какой критерий? До Цхинвала тоже обстрелы артиллерией были. Как вы определяете, сколько патронов/снарядов надо потратить, чтобы военная операция стала полномасштабной? И ещё более важный вопрос — а мелкомасштабное вторжение уже за вторжение не считается? Т.е. можно нападать группой/отделением/отрядом..., а как только ответ противника превысит полномасштабный Х, так сразу и можно будет говорить, что на нас напали, т.к. именно на нас было совершено полномасштабное нападение, а то, что до этого делали мы было лишь мелкими стычками.

4. Было, было, только так же скрытно, как и все наши войнушки. Об этом в СМИ писали, в т.ч. со слов военных из этих подразделений.
@Постфактум
А какое это имеет значение? Грузия об этом знала заранее. Ок, некоторые из условных нас узнали об этом постфактум. И чего? Что это меняет? Если мы о нашем вторжении узнаём постфактум, то это уже не вторжение? Там мы, получается, и Крым не аннексировали, мы ж в этом только постфактум признались.

Важное отличие аннексии от вторжения я полностью принимаю, в этом действительно большое различие между войной с Грузией. Другое фундаментальное отличие — продолжительность и количество жертв. Третье отличие (ну раз уж мы говорим про причины расхождения реакции мирового сообщества) — сбитый Боинг. Причём даже не факт, что без второго и третьего реакция как-то сильно отличалась бы от реакции на войну с Грузией.

Но мы ж не об этом спорить начали, а именно о том, кто виноват и первый начал. А тут как раз отличий-то и нет, в обоих случаях мы засылаем деньги, вооружение, наёмников + ВС РФ. Первыми. Незаконно. И отсылка к каким-то древним бабушкиным проблемам сталинских времён в этом мало помогает и лишь в сторону уводит. Как, например, уводит в сторону мнимая степень опьянения при принятии решения о передаче Крыма Украине или объём пролитой священной крови более или менее древних русов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще раз:

Исходный пост: В 2008 судя по ее [Гайдар] жж,поддержала оккупацию грузии

Ответ (не мой): В 2008 уровень доверия СМИ был совсем другим. Я тогда тоже поддерживал грузинскую кампанию.

Ответ (не мой) на (не мой) ответ: А ведь лозунги были аналогичные. Даже про угрозы НАТА под боком.

Мой ответ: Нет. В 2008 г. грузинская армия первой открыла огонь и чтобы понять, что Саакашвили на это грамотно спровоцировали, надо было хорошо разбираться в происходящем. Опять-таки уровень доверия СМИ был гораздо выше. Так что ситуация заметно отличалась от 2014-2015 гг.
________
Я не спорил о том, кто виноват и кто первый начал. Я говорил о существенном отличие ситуации в 2008 и 2014 гг. Как по развитию событий, так и по освещению в СМИ (про российские забудем - это не СМИ вовсе). Говоря, что грузинская армия первая открыла огонь, я и говорю, что войсковую операцию начала Грузия, а до того были местные гиркины, о существовании которых знали только те, кто глубоко разбирался в ситуации. В случае с Крымом, информационный поток был столь велик, что чтобы не увидеть гиркиных, нужно было не хотеть смотреть. А в случае с Грузией, чтобы увидеть гиркиных, надо было глубоко разбираться в конфликте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Говоря, что грузинская армия первая открыла огонь, я и говорю, что войсковую операцию начала Грузия,"
Ну так это не так! Войсковую операцию начала Россия через а) "импортных" наёмников, б) командование местными вооружёнными силами и в) ВС РФ (которых частично ввели ещё до того, что вы называете первым открытием огня Грузией).
Поэтому "Я не спорил о том, кто виноват и кто первый начал. " как раз прямо этому противоречит. Вы именно с этим и спорите, т.к. утверждаете, что Грузия начала первой (приводя для обоснования этого черту между интенсивностью стрельбы), хотя это не так.

Да, я понимаю ваш другой тезис, что с этим разобраться было сложнее в реальном времени (хотя и дожидаться 2014 г., чтобы это понять как в случае с Машей, тоже не требовалось). Я также понимаю ваш другой тезис, что интенсивность информации сейчас выше и заметить проще. Также понимаю тезис, что если этим не интересоваться, то проигнорировать намного легче, чем войну с Украиной (и побочный, что чтобы не заметить текущую инфу, голова должна быть в песке очень и очень глубоко). Также понимаю ещё один тезис, что есть геополитические различия, различия в реакции и т.д. и т.п. И я все эти тезисы ничуть не путаю с тем самым первым, по поводу которого я и выразил несогласие — кто виноват и кто первый начал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Войсковая операция через наемников? Круто.

Там стояли российские войска под эгидой ООН - ака голубые каски и, возможно, были диверсанты из ГРУ. Второе вероятно, но не доказано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И вы этому удивляйтесь после всего того, что вы знаете про Украину??? Там тоже есть генералы в запасе, которые командуют наемниками. Причем операции проводятся совместно с ВС РФ и, очевидно, что эти запасники как раз и нужны для того, чтобы регулярная армия могла управлять боевыми действиями. Так что ничего противоречивого в моем высказывании нет. Войсковая операция с применением различных видов солдат, как официальных, так и неофициальных.
Впрочем, тут даже украинской войны ждать не надо — мы же в свое время войсковую операцию по штурму Грозного точно так же осуществляли — якобы уволили часть войск в запас вместе с танками и отправили на штурм.

И голубые каски тут ни при чем, речь идет как раз о военных помимо миротворцев, я одно от другого отличаю. Про ГРУ не помню уже, были ли сообщения, я имел в виду свидетельства солдат, которые говорили, что их часть ввели до 8 августа. Например,
newsru.
com/
russia/11sep2008/voshli.html
Там ведь и учение специально до этого замутили, как и сейчас все боевые части на полигонах, потом с них уже и в Украину едут воевать.

(Reply to this) (Parent)

Причем я ещё раз обращаю ваше внимание на то, что отправка наемников сама по себе (даже без регулярных войск) является фактом агрессии. Так что не обязательно даже зацикливаться на поисках спецназа ГРУ и пытаться вычислить точное время ввода войск.

Вот цитата из определения агрессии ООН:
"The sending by or on behalf of a State of armed bands, groups, irregulars or mercenaries, which carry out acts of armed force against another State of such gravity as to amount to the acts listed above, or its substantial involvement therein."

(Reply to this) (Parent)

Какая разница, кто первый открыл огонь? Важно, кто напал на кого, и напала Россия на Грузию, а не наоборот.

(Reply to this) (Parent)

Я вам не скажу за всю Одессу, скажу только о себе. В 2008 я совершенно не вникала в происходящее в Грузии. В интернете целенаправленно ничего об этом не читала, а если что-то и попадалось, сразу после прочтения забывалось. Более того, по работе мне приходилось общаться с гражданами Грузии. Но я никогда не спрашивала их мнения, их вИдения ситуации. Да, сейчас об этом жалею. Телевизор я тогда тоже не смотрела, но как-то мельком, помню, слышала, была какая-то передача, вроде бы о беженцах. Американские телевизионщики пригласили на передачу маму-грузинку, беженку, с дочкой. Стали спрашивать что-то из серии " русские на вас напали, агрессоры" и все такое. А мама с дочкой отвечают, дескать, русские нас защищают и т.д. Американцы, якобы, отключили эфир. Этот момент я хорошо помню - подумалось, ну надо же, что там, в Омерике, происходит? И даже мысли не возникло, что "интервью" может быть дезинформацией. Или как сейчас - некоторые жители днр-лнр всерьез рассказывали (сама слышала), что Омерика их убивает из-за сланцевого газа, НАТО нападет, фошизды и прочее. Пригласите таких, проинтервьюируйте, это же караул -что у людей в головах...
А Маша молодая еще была, не разобралась, поди, а может, окружение повлияло...

(Reply to this) (Parent)

Не знаю, понимаете ли Вы украинский: некоторые в 2008 не только сразу уразумели что к чему, но и, к сожалению, оказались пророками, понимая, что следующей наверняка будет Украина и Крым:

МАЛЕНЬКА ПЕРЕДМОВА: Всі події та особи, про яких йдеться в цьому вірші, належать давноминулому часові та й взагалі - не більш як виплід хворобливої уяви автора. Будь які збіги з реальними людьми та подіями є суто випадкові. Якщо хтось угледить тут натяк на когось з наших сучасників, пам'ятайте - автор у цьому не винен, а винен той, хто "угледів" чи, радше, той, кого "угледіли" .


ПІСЕНЬКА-РОЗДУМ
РЯДОВОГО МИРОТВОРЦЯ

На холмах Грузии лежит ночная мгла…
О. С. Пушкін


Спираючись на власний кошт
На власні кості,
Загрузнувши по вуха в c’est la vie,
Продовжую нестримний марш на х…
nach Osten,
Де по ночах співають солов’ї.
Співай мій нахтіґале, мій Ролянде,
Дай позабути про війну та смерть.
Це краще, далебі, ніж ті рулади,
Що з «точки» нам виводить машинґвер.
А вдома: курка, яйка, шинка, жінка
Та двійко любих кіндерів у шмарклях.
Десь там таємна луснула пружинка,
Що виштовхнула нас на битий шлях.
От, курва мати, куряву й здіймаю
Та краю простір ножицями ніг.
Herr Offizier, набивши файку шмаллю,
Забив на все, на що забити міг.
Либонь, в Генштабі «плану» не бракує,
І навіть фюрер власний має «план»…
А нам – ковтати куряву та кулі
Й прокльони пограбованих селян.
Навіщо я попхався чорту в зуби?
Чи так вже нас болів той Крим, той Рим,
Коли під пиво у баварськім клюбі
Кричали «Любо!» ватажкам своїм?
Вже тиждень як не мився/ не голився –
Просякнув потом, порохом, гріхом…
Чи міг би, навіть, уявить колись я,
Що сам собі пораю «Go home!»
Так, go home, свою складаю зброю,
І годі дурня клеїти, mein Herr.
Занадто довго бавився в героя –
Людиною побути б відтепер...


Серпень 2008

Примечание: про "план" - помнится, тогда еще висели плакатики про "план Путина", и оппозиционно настроенные люди шутили, мол, "план Путина не курим!".

(Reply to this) (Parent)

Это два разных случая. Абхазия и Южная Осетия фактически отделились от Грузии еще при СССР, в 1990 году. решениями парламентов. В 1990-1994 году шла грузино-абхазская война, а в 1991-1992 - грузино-осетинская, российсккие войска в обоих войнах не участвовали, и после 1992 года на территории Абхазии уже даже остатков центральной Грузинской власти не было, аналотгично на территории Южной Осетии. Я не говорю, хорошо это или плохо, я просто констатирую факт. Россия не аннексировала Абхазию и Южную Осетию (в отличие от Крыма) и, в отличие от Донбасса, признала их независимость и обменялась послами.
Россия, возможно, хотела бы в перспективе превратить Донбасс в Осетию и Абхазию в их нынешнем виде, не знаю, но истоки и ход конфликта были совершенно другие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как Россия не воевала в Грузии в 1992 Кошкин описывает в своей книге "Штурмовик". Видно так же, как и нынешние борцы за руЗкий мир в Лугандонии, со своими подчиненными асами в сельпо прикупил по дешевке десяток "Грачей",. А Паша Мерин, который в то время был ио министра обороны России, зубы раздавал журналистам, утверждая об отсутствии регулярных россиянских ВС в грузино-абхазско-осетинском конфликте.

(Reply to this) (Parent)

В дополнение к комменту igor0123 добавлю, что там ещё и Басаев воевал на абхазской стороне — ну полная калька различных гиркиноидов, которых Россия посылает "добровольцами" (а реально — обычными наёмниками и/или неофициальными вооружёнными формированиями, про которых даже в определении ООН об агрессии указано).
Единственная разница в том, что эти моменты уже сливаются в истории и замещаются общим "была гражданская война", которая тлела и затем опять сама по себе якобы вспыхнула.
Да и соц. сетей тогда не было, чтобы можно было показать сочную рожу российского кадрового генерала, командующего "добровольцами" против Грузии.

(Reply to this) (Parent)

По поводу доверия к российским СМИ — совсем недавно, в каком-то интервью, Невзорову задали вопрос о Саакашвили. Невзоров ответил буквально следующее: "Я понятия не имею, что представляет из себя Саакашвили как человек, но в бытность его президентом Грузии мы (российские СМИ) получили задание создать образ злобного клоуна, и с заданием справились."
Вот так вот.

(Reply to this) (Parent)

а я относился к ней ровно так же, как к нынешней украинской, вменяемым людям всё было очевидно.
Более того, я уверен, что те, кто тогда поддержал российскую агрессию, в глубине души остаются имперцами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, значит, я был невменяем.

(Reply to this) (Parent)

Извините за личную оценку, но это говорит, скорее, о низком уровне критического мышления и низкой важности темы для оценивающего. Плюс естественное желание солидарности с действиями большинства. Если с такими же параметрами подходить к войне с Украиной, то и сейчас можно с лёгкостью верить пропаганде. Украина, правда, более важная тема, поэтому, наверное, большее количество людей приходят к признанию фактов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не нужно извинений, все так и было.

(Reply to this) (Parent)

А я - не подержал. Мне было с самого начала ясно, что это провокация.

Но вы не идете в политику - а она идет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что я могу сказать, я слажал. Если бы я начал готовиться к отходу в 2008, очевидно, мне удалось бы сделать это с меньшими потерями, чем в 2014.

(Reply to this) (Parent)

теперь жалеете?
расскаиваетесь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 2008 я был эталонным ватником. Довольно странно было бы мне раскаиваться в том, что меня обманули..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

простите за нескромный вопрос,
а не могли бы Вы, раз такое дело, пояснить подробнее:
- что сподвигнуло к кардинальному пересмотру взглядов?
- Какое-то отдельное событие или по совокупности накопленных наблюдений?

В любом случае - поздравляю, возвращение критического мышления всегда на пользу.
К сожалению большинство до сих пор к этому не способны и "обманываться рады" вполне искренне и даже истого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Выборы" 2011. Точнее, даже не сами выборы, а реакция со стороны подавляющего большинства.
- Ну нарисовали, ну и чо? А нас и так неплохо кормят!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо, понятно
тогда был шанс на движуху ...
удивительно кажется что все недавно было
а прошло уже 3.5 г

(Reply to this) (Parent)

Не знаю, может, вы не увидите мой комментарий и автор данного жж его удалит. Но полистайте архив ЭТОГО жж и посмотрите его точку зрения по грузии 2008.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы я скрывал свою точку зрения по осетинской войне, я бы свои посты удалил, это дпело пяти минут. Я и сейчас считаю, что именно Грузия сделала все, чтобы Осетия и Абхазия никогда не вернулись в ее лоно. И сделано это было задолго до событий 2008 года. Например, Гамсахурдия своими действиями навсегда отрезал от Грузии эти две республики, чем позже не преминула воспользоваться Россия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разве это оправдывает Россию?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россию в 2008 году очень многое оправдывало. Начиная с того, что к моменту войны 2008 года, и Абхазия и Южная Осетия уже практически два десятилетия были самостоятельными (хотя и непризнанными) квазигосударствами. Грузия не управляла этими территориями и предприняла массу усилий для того, чтобы настроить их население против себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно, это так кажется издалека. В СМИ могут все перекрутить.

(Reply to this) (Parent)

А зачем же тогда ДО 08.08.08 РФ упорно обстреливала грузинские сёла?
Почему двинула свои войска к Р. тоннелю ДО того? Зачем?
Ах, понятно, потому что маленькая Грузия плохо себя вела. Правда, не очень понятно в чём плохо.
--------------------------------------
Грузию долго и цинично провоцировали на ответную реакцию, как гопническая кодла провоцирует конфиликт со слабым и беззащитным человеком. Стандартный уголовный приём. Доведённый до отчания и от безысходности человек ответил. Ну и потом началось то, что задумывалось кодлой - избиение. Это именно то, чего банда и добивалась, чтобы сказать: ну вы же ви-идите, нас ударили по лицу-у, разве это можно терпеть! У сильного всегда бессильный виноват.

Вспоминая 2008г и сравнивая с тем, что что льётся сейчас с ТВ не вижу никакой разницы, только масштабы сейчас больше. А так - всё одно.

(Reply to this) (Parent)

Я не знаю что это за автор. Так исторически сложилось, что я читаю френдленту ибигдана, а свою не читаю. Соответственно, автора этого жж я читаю с ленты ибигдана.

Поэтому сепары и неадекваты встречаются и я с этим ничего не могу сделать. Я этому не удивляюсь.
Лично мне было ясно что с грузией - провокация. Но за политикой я начал пристально следить, когда оно началось в моей стране.

(Reply to this) (Parent)

В ее ЖЖ пара переспостов официальной прессы.

(Reply to this) (Parent)

так посмотрите на этот жж, в котором Вы пишете - аналогичная ситуация

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Исторически сложилось так, что я не читаю свою френдленту. Я читаю френдленту ибигдана. В ней попадаются сепары и вата, и я немогу их забанить. Насчет автора немогу сказать ничего - я его читаю, соответственно, через ленту ибигдана. Т.е., это не мой френд, поэтому я за его слова не ручаюсь!

(Reply to this) (Parent)

может живительный украинский воздух прочищает мозги? "Медуза" пишет, что от путинского гранта ее фонд уже сам отказался, не дожидаясь, пока Панфилова отнимет. Если в России по этому поводу так всех колбасит, значит "хорошие сапоги, надо брать" (с).

(Reply to this)

Немножко вымученно у нее все это вышло, как будто вынудили. Я давно заметил, что у нее не очень хорошо получается реагировать в стрессовых ситуациях и отвечать на неудобные вопросы. Также было в истории со сбитой в Кирове девочкой. Когда возникли все эти нападки, она постоянно писала, что "не имеет к этой истории никакого отношения и дела против нее никакого нет" вместо того, чтобы четко написать, что я девочку не сбивала и вообще была в тот день в другом месте. Я понимаю, что оправдываться неприятно, но при таком натиске это неизбежно, а обтекаемые формулировки только дают троллям новые возможности для травли.

(Reply to this) (Thread)

а откуда известно, что не сбивала?
в колонии-то отсидела уж точно невиновная

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оттуда известно, что судебного решения на этот счет нет и даже дело против нее возбуждено не было. Все остальное - ваши домыслы при полном отсутствии фактов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у чекистов такие суды, что отсутствие их судебного решения это скорее доказательство ЗА :))
но я буду лоялен, я скажу, что отсутствие их решения это ноль
ни о чем не говорящий факт

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас есть другие факты, говорящие о том, что она кого-то сбила? Или просто поболтать пришли? С таким же успехом можно говорить, что эту девочку задавили вы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не поболтать, а спрашиваю, откуда известно, что она не сбивала?
простой же вроде вопрос
ответите, так и удовлетворюсь
пока ваш ответ : ниоткуда, и я пояснил почему

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Вот теперь - другое дело: открыто и честно.

(Reply to this)

Она необходима в Украине.

Необходима для России, поскольку за ней будут наблюдать из России и видеть как проходят реформы.

Необходима для Украины. Потому что Украине нужен нормальный сосед, с которым можно если не дружить, то хотя бы торговать и (главное!) не тратить силы на оборону от обнищавших орков. А нормальным сосед сможет стать только после реформ.

И, пожалуй, она лучшее из российских политиков, что есть на сегодня. Остальные совсем не понимают, кто у власти в стране. Или понимают, и прогнулись.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, варианты рассматриваются разные.

Есть сильные опасения, что идет сплошная импровизация и нет никакого плана что делать с огромной никому ненужной территоpией, не говоря уже о миллионах потенциально голодных орков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Импровизация и подход "может быть подождём мою маму? Подождём, твою мать" используется всеми сторонами конфликта. Пока конфликт не войдёт в очередную зону турбулентности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понравились ваши коментарии. :)

Сижу, ржу. Хотя, плакaть бы надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это ж песня была лет десять тому такая, не помните?

(Reply to this) (Parent)

Гы-гы. Директива 20/1 АНБ. Та самая, которую "увязывают" с одиозным планом Даллеса, на самом деле о том о самом. Что делать с орками на территории, если ЧО. Емнип ничего дельного аналитики не наанализировали. Что изменилось за 50 лет?

(Reply to this) (Parent)

Абсолютно с Вами согласен. И в Украине - она приехала на самый трудный участок работы, от которого зависит всё. Кто агрессор, украинцы уже знают, и не забудут. А вот как возродить разъеденную коррупцией страну? Если это получится, хорошо будет Украине - когда-нибудь и России. Если нет - нет.

Будущее этой молодой женщины - сравнительно мелочь, но оно теперь зависит от успеха или поражения одесского проекта М. Саакашвили. Мосты свои она сожгла: удачи ей, и горячего сочувствия, и доверия.

(Reply to this) (Parent)

Молодец, Мария! Про бутерброд не стала говорить как некоторые, а все четко.
Кстати, не видел мнения Навального по этому поводу. Не пора ли к нему старика Рябцева запускать с вопросами?

(Reply to this) (Thread)

Гуглите. Старик Рябцев и выудил фразу про бутерброд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно! Теперь пусть выудит у него про Машу, а то что-то Н. молчит об этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, не понял, что вы про это. Да, мне самому будет интересно послушать. Хотя, может, и так выложит в своём блоге.

(Reply to this) (Parent)

ПЕРЕВЕРНУТЫЙ МИР.
Мигрант поймал полицейского, снимавшего колеса с Mercedes в Челябинске
http ://dostup1. ru/accident/Migrant-poymal-politseyskogo-snimavshego-kolesa-s-Mersedesa-v-Chelyabinske_77163. html

(Reply to this)

Назначенная вице-губернатором Одесской области Мария Гайдар считает, что Крым должен быть возвращен в состав Украины. Об этом она заявила на пресс-конференции в Киеве,

«Считаю, что Крым был аннексирован Россией. Это было незаконно, аморально»

------------------

А разве подобные публичные заявлению не считаются теперь в России уголовным преступлением?

(Reply to this) (Thread)

А вы напишите маркину письмецо. Можно анонимно.
Только насчет Маши будете наверное в районе тридцатой тысячи.
Вангую понос из этой говорящей головы с липовым дипломом про очередное возбуждение не позднее среды, скорее завтра в обед.

(Reply to this) (Parent)

Был бы я директором, я б ее к себе заместителем не взял. С ума я что ли сошел, зачем она мне, спросил бы я себя.

(Reply to this) (Thread)

полагаю, она бы и сама к вам не пошла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется она пошла бы куда угодно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иногда мне тоже так кажется.
Впрочем, поживём - увидим, может, правда, Мишико видней.
Но дело в том, что у Украины очень узкая полоска для прохода вперёд и сейчас она не имеет права на ошибки, в том числе кадровые. Лимит ошибок у укр-в исчерпан.

С нами-то всё уже ясно, наш поезд ушёл.

(Reply to this) (Parent)

интересно, почему она сразу так не ответила?
ведь очевидно было, что такой вопрос ей зададут (как гражданке РФ)

типа, совсем уже разучились у нас на несрежиссированные вопросы отвечать? у х...ов вобщем у них там не забалуешь

(Reply to this) (Thread)

Т.е. интервью не смотрели? В одном из них и было указано, что не ответила из-за назойливости первой журналистки, которая встряла в разговор Маши с кем-то.

(Reply to this) (Parent)

Очевидно, что вопрос задавался с провокационной целью. Задают вопрос - с кем воюет Украина? Ответ - с Россией. И сразу реплика в ответ - ну и чего ты приперлась сюда? Если бы хотели узнать ее точку зрения на этот вопрос - задали бы вопрос про ее отношение. А так явно задавали чтобы устроить скандал. И как могла она его избегала. И честно потом в студии все объяснила, что вопрос бестолковый. Может у нее не хватило духу стойко влезть в скандал и как-то красиво из него вывернуться. Ну так, надо полагать, ее не для этого на работу взяли.

(Reply to this) (Parent)

Тем временем в Перми в очередной раз нашли виновного во всём.

(Reply to this) (Thread)

Твари одноклеточные.

(Reply to this) (Parent)

Хм... А как нам в России относиться к сбежавшим президентам Януковичам, товарищам Азаровым, Царевым и прочим "сливкам украинского истеблишмента"? Или это там они "шпиёны", а тут гордые "разведчики" ?
Украина сочла возможным взять на руководящую должность представителя РФ - так в добрый путь!!!
У нас как раз волна сокращений в верхних эшелонах, можем помочь.
Ваще проблем не вижу, одни плюсы.
А давайте вообще все уедут на заработки, оставим обслугу труб и их хозяев, а остальное на замок - и закроем Россию "на сохранение". Лет на писят. А потом запускать только истинных арийцев. Эдакий заповедник будет.
Вообще то у Одессы появился шанс - что-то типа антираковой опухоли, с перспективой распространиться на всю Украину.
Глядишь - эта "зараза" и на Россию может перекинуться. А это уже эпидемия. А с этим надо бороться.
Доктора в 6-ю палату, срочно !!!!

(Reply to this)

меня вообще удивляет степень психоза вокруг заурядного в общем события.
ну ладно, ватникам дали команду, раздали методички и понеслась.
а остальные чего? маша - никто и звать ее никак. вообще не пофигу ли?

она вообще не является политиком в нормальном понимании этого слова. в рашке нет политики и нет политиков. вообще. маша - совершенно неизвестна здесь и никогда не будет известна своими делами. патамушта в рашке ей ничего сделать не дадут, как политику - равно как и всем остальным навальным и проч. ее переезд на украину вполне логичен, и было бы замечательно, если бы таких переездов было больше.

но непонятно, чего вдруг все так возбудились?

(Reply to this) (Thread)

— «маша - никто и звать ее никак. вообще не пофигу ли?»

Вот именно, дело в том, что у неё фамилия такая, связанная на слух с переменами.

С неоднозначными в итоге переменами.

(Reply to this) (Parent)

Что ж, удачи ей на новом месте. Надеюсь, их команда сделает для города что-нибудь действительно хорошее.

(Reply to this)

а... раскрыла военную тайну, девчиш-плохиш. Теперь то буржуины не нарадуются....

(Reply to this)

Эх,накинулись на Машу. У человека ситуация, в которой ей придётся теперь или работать или одно из двух. Надеюсь, что добровольно попала, подумав. В РФ заведут дело, можно даже не сомневаться, уничтожат репутацию, а могут и невъездной сделать, а в Украине тоже будут косо смотреть, поминая прошлое. Так и оказалась Маша между двух огней.
Что же касается войны с Грузией, то "время прозрения" у каждого разное. Важно, что она говорит, а ещё важнее, как будет выполнять свою работу сегодня, а не во что она верила или не верила в 2008.
Именно из-за ситуации "между двух огней", хочется верить, что свою работу она будет выполнять.

(Reply to this) (Thread)

Какое у нее прозрение про Грузию? Она сказала, что Саакашвили отвратный. Очевидно, что эту точку зрения она поменяла.

Факт в том, что рашенТВ его ровно так всегда и показывало. Надо было его лично что-ли знать или жить в Грузии или специально что-то выяснять про него. Но кому это нужно было в РФ? Я до недавних пор тоже был небольшого мнения о нем. Это просто вопрос не настолько существенной важности был, чтобы его перепроверять. Ну жует человек галстук почему-то, укрывается от стрельбы, позер по природе. Образ создан отвратный. Сколько людей задумалось о том, что если бы Псаки была бы дурой, то ее бы не назначили на эту работу? Но человек пару раз мелко оговорился и устроили балаган в стиле Задорнова с горой лжи в довесок. Сейчас действительно уровень доверия нулевой. 2008й год еще не было осознания, что пределов вранья там нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Отвратный"-это про 2008, правильно? Подозреваю, что её представление о Грузии, войне, политике и пропаганде РФ значительно с тех пор поменялось. И не только у неё одной, но при случае ей будут поминать её слова 2008 года, как ни крути.
Что касается войны 2008 года, то у моей семьи там оказались родственники. Некровные, по второму браку, но оказались вполне приличными людьми, поэтому никаких иллюзий о войне не было.
Наблюдаю, с другой стороны, за когда-то знакомыми москвичками. Полтора года назад дружба лопнула как мыльный пузырь, потомучто "крымих". Сейчас, похоже, что-то подозревают. Аналогия та же, только уровень публичности разный. Человеку известному всегда приходится тщательно взвешивать, что сказать, потомучто при случае припомнят всё, даже то, что было сказано не разобравшись или сгоряча.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отвратный это про человека. Ну и пусть припоминают? Что с того. Поменяла свое мнение.
Если дело будет делать хорошо - это все неважно. Если плохо - всегда найдут что припомнить.

(Reply to this) (Parent)