правосудие растянется лет на 10-15

(Reply to this) (Thread)

Лет через 15-20 РФ таки признает, что это она сбила боинг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, и шо с того? Ну вот признали Катынь и Голодомор, как преступления Сталина. А задолго до этого признали репрессии. И?

(Reply to this) (Parent)

Лет через 15-20 не будет никакой РФ.

(Reply to this) (Parent)

только что перевел интервью генерала Марчука http://andreistp.livejournal.com/5703643.html
да, вы правы - суд может затянутся надолго

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ему точно "пришлось возглавлять комиссии по расследованию двух очень тяжелых авиакатастроф: сбитого пассажирского самолета ТУ-154 над Черным морем и трагедии на авиашоу в львовском Скнилове"?
Поскольку написана какая-то беспомощная херня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

премьер-министр Украины, возглавлял СБУ, единственный, кого боялся Кучма, угрожавший Путину компроматом
Путин для него майор, которого выгнали из КГБ за сотрудничество с врагом

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не надо его читать, от слова совсем.

(Reply to this) (Parent)

таких ящиков две. Одна записывает все разговоры экипажа между собой и с Землей, а вторая пишет

"Две ящики" , поправьте. Я понимаю, что в оригинале было "двi скриньки" :-)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чувствуется редакторский глаз)

(Reply to this) (Parent)

Судьба рассудит раньше.

(Reply to this) (Parent)

Хочется видеть лица тех, в кого будут тыкать:"Ты - гражданин страны-убийцы", уже сегодня. Не исключаю, что будут тыкать и в нас...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если Ваше лицо соответствует аватару...Ну не будем говорить пошлостей, аватар - классный

(Reply to this) (Parent)

Скорее всего, за это время режим поменяется, и такое тут начнется, что никто и не вспомнит про этот самолет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у нас с женой радикально разный подход к перспективам. Она мечтает приобрести ТОЗ-106 к уже имеющимся травматам, я - за долгосрочную шенгеновскую визу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно у нее есть яйца, а у вас нет бизнес-плана на иммиграцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на счет яиц нужно посмотреть получше :-) , но умирать за что-либо , пусть и уложив 5-6 подонков ? фи. А бизнес - план уже есть.Я - в Болгарии

(Reply to this) (Parent)

на счет яиц нужно посмотреть повнимательнее. Но герои долго не живут. Умереить,утащив 5-6 подонков в могилу ? Своя жизнь - бесценна. А бизнес -план какой-никакой уже есть. Я - в Болгарии

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При выборе "убить 5-6 подонков" и "уехать на Сълнчев бряг" я естественно предпочту убийству тёплое море. Но в случае железного занавеса и гражданской войны я бы хотела, чтобы кроме варианта "быть изнасилованной и убитой" у меня были бы в запасе и варианты "умереть, взяв с собой и несколько тех, кто пришёл убивать меня и моих близких".

(Reply to this) (Parent)

Насчёт яиц - просто я стараюсь класть их в разные корзины :) В одной, самой желанной корзине - уже имеется студия в Болгарии, но для отъезда необходимо доделать дела в рф, не закончив которые, я не могу уехать. А это - ещё полтора-два года. В другую корзинку аккуратно сложены Вепрь, "смерть председателя" (тот самый ТОЗ-106) и тысячи полторы патронов. Естественно, на случай, чтоб если не успеем уехать, а полки магазинов опустеют, была возможность промышлять охотой, а не для каких-то экстремистских действий.

(Reply to this) (Parent)

Да ну сам же воду на мельницу льет, убогий.
"Результат ... будет неудовлетворительным для Совбеза ООН".
Противопоставляет Совбез ООН России как раз там, где этого делать и не надо было бы. Остается искренне пожелать, чтобы он этой цели как можно скорее добился.

(Reply to this)

Ход с трибуналом под эгидой ООН был конечно очень сильным со стороны 5 стран, так или иначе вовлеченных в трагедию.
И этот ход расставил все по своим местам. Сразу же все те десятки версий вброшенных Россией оказались неактуальными, Россия, оказывается, разбирать их в суде не хочет, значит все эти версии - банальное вранье.

В общем преступник загнан в угол, это шах и мат.

(Reply to this) (Thread)

Загнан в угол он будет, когда состоится суд, преступник будет судом осужден, и решение суда вступит в законную силу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уже загнан в угол, и пытается оттуда выбраться, всеми неправдами....

(Reply to this) (Parent)

и что вы думаете преступнику от этого будет? Ровным счётом ничего.

(Reply to this) (Parent)

ну почему сразу вранье? Кремль играет в "возрождение", значит это не вранье, а сценарии! Это реконструкторы, для них всё - понарошку.
А когда кончится игра - они вернутся в обычную жизнь, и все станет как раньше. У них перед глазами - пример отцов, которые строили коммунизм и воевали с Западом, а потом вдруг ОППА! - резко стали демократами, и получили от обрадованного Запада еду, кредиты, полит.институты, рыночную экономику, банки, товары, и др прелести глобализации.
Понимаете? Они там думают, что могут в любой момент снять этот шлем виртуальной реальности, но пока продлевают удовольствие и заодно ждут пока им накроют стол.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть мнение, что в итоге им накроют не стол, а эцих. С гвоздями.

(Reply to this) (Parent)

Леопарду трудно отказаться от своих пятен.

(Reply to this) (Parent)

В Уставе ООН перечислены члены Совбеза, там РФ нет. Никакой передачи места в СБ между государствами - уставом не предусмотрено, даже неким "правопреемникам".
Кстати, у СССР правопреемники не оговорены ни в Союзном Договоре 1922, ни в Конституции СССР 1977.
Так что, Russia - самозванка, а место в СБ ООН будет передано Азербайджану по решению нью-йоркского районного суда,

(Reply to this) (Thread)

Знаете, фантазировать конечно приятно. Но есть реальнось, и с ней приходится считаться.

(Reply to this) (Parent)

Россия в качестве преемника признана всеми членами ООН и всеми постоянными членами Совета Безопасности. К сожалению. Но это факт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вчера признана, сегодня уже нет.
Тем более, что сама РФ признала роспуск СССР незаконным, а значит - Горбачев (спасибо, что живой) должен назначить кого-то вместо Чуркина и выдать ему инструкцуии на голосование.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых - признать-то она признала, но СССР от этого не возродился.
Во-вторых - лишить Россию статуса постоянного члена Совбеза весьма проблематично, т.к. в сущности ничто не мешает России участвовать в голосовании СБ по лишению себя статуса постоянного члена (в качестве постоянного члена СБ же) и воспользоваться своим правом вето.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если признать роспуск незаконным, то юридически СССР просто продолжит действие. Не путайте роспуск и выход членов. Если все члены Союза из него вышли (что кстати не факт) - то организация всё равно остается, как остается фирма которая ничего не производит и из которой все уволились.

И лишать РФ статуса не надо, надо признать (судебным порядком или голосованием ГенАссамблеи) что статус пост члена согласно Устава ООН не подлежит передаче другому государству, и на этом основании признать РФ не являющейся членос СБ.
Лишить статуса можно того, кто этот статус имел на законном основании. А РФ не записана в Уставе ООН, то есть её нахождение в СБ ООН было незаконным и безосновательным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если признать роспуск незаконным, то юридически СССР просто продолжит действие.
Не продолжит. СССР на данный момент не обладает необходимыми признаками государственности (см. Конвенцию Монтевидео от 1933 г.) и не способен выполнять обязанности члена ООН (что обязательно).

надо признать (судебным порядком или голосованием ГенАссамблеи) что статус пост члена согласно Устава ООН не подлежит передаче другому государству.
Если судебным порядком - возникает два вопроса:
1. А какой суд уполномочен решать подобные дела?
2. А как быть с обратной силой вердикта такого суда?
Если через Генассамблею - это в принципе можно, но только в качестве настоятельных рекомендаций на будущее. Менять прошлое кагбэ не в их полномочиях. И потом - непонятно, как быть с "обратной силой" подобного документа и где содержится точное определение понятия "другое государство", которым можно было бы в данном случае воспользоваться.
Также следует заметить, что прецедент передачи постоянного членства в СБ фактически случился ещё за 20 лет до распада СССР - когда от правительства "Китайской республики", свергнутого в 1949 г. и осевшего на Тайване, членский билетик СБ в 1971 г. перешёл к КНР. Это значит, что если подобное постановление, кто бы его ни вынес, будет иметь обратную силу - одновременно с Москвой отказаться от статуса постоянного члена СБ придётся, видимо, и Пекину (ведь де-факто там тоже были две разные страны, причём обе реально существовали). Интересно, что хотя тогда "замена" происходила отнюдь не уведомительным порядком, как в случае России (см. Резолюцию 505 ГА ООН), в Уставе в качестве постоянного члена СБ до сих пор прописана не КНР (People's Republic of China), а та самая тайваньская "Китайская республика" ("Republic of China") - при том что начиная с 1971 года они рассматриваются как частично признанное государство и не имеют никакого отношения к ООН. Такие дела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо!
Занятно ...

(Reply to this) (Parent)

1. А что если районный суд по месту нахождения ООН?
2. А зачем обратная сила? Достаточно в будущем.

КР-КНР, это переименование той же территории почти. Кстати, кстати! Место передали РСФСР, которую тоже потом переименовали, и строй сменили, и парламент разогнали в 1993м...


>в Уставе в качестве постоянного члена СБ до сих пор прописана ... та самая тайваньская "Китайская республика" ("Republic of China")

нет, слова "тайваньская" там нет. Прописано то государство, которое было на момент прописи - большой континентальный Китай. От того, что его руководство сбежало, государство не исчезает (хотя Кремль и говорил об этом в связи с бегством Януковича, но потом сразу затих - когда дошло, что новая Украина долги не должна отдавать за старую).

От Китая откололся Тайвань - не основание считать Китай другой страной. Также, от выхода из СССР Литвы+ - место в СБ у СССР не забирали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что если районный суд по месту нахождения ООН?
Теоретически можно - если точно знать, какой именно суд годится для такого. Однако гарантии, что это дело где-то будет иметь перспективу, нет. Ведь единственные законы, которые в принципе уважаются в ООН, - это её собственный Устав вкупе с некоторыми другими международными документами. На чьё-то национальное право они, в общем, никогда и не ориентировались (напротив - ООН всё время настаивает, чтобы международное право превалировало над национальным). А какие местные (американские, например) законы нарушают члены ООН, сколь угодно грубо нарушая процедуру приёма новых членов в СБ ООН? А учредительные и прочие документы ООН - они вообще могут рассматриваться в контексте национального права, наравне с документами простого юр.лица? Вопрос, конечно, интересный...
У ООН, кстати, и свои суды есть, но это немножко другая песня.

А зачем обратная сила? Достаточно в будущем.
Затем, что в таком случае процедура будет запрещена в будущем, однако все произошедшие до этого суда прецеденты (и в том числе - российский) останутся в силе. Если же признавать изначально незаконным конкретно эпизод дарования России советского места в СБ, то вслед за этим возможен пересмотр абсолютно любых решений СБ, если те вотировались при участии России.

нет, слова "тайваньская" там нет.
Правильно, и не должно быть! Потому что официальное название того, что мы называем Тайванем, - Republic of China. А официальное название коммунистического Китая - People's Republic of China. Чувствуете разницу? Равно как и в случае с СССР/Россией, названия стран-участниц в уставе не редактировались - следовательно как и Россия, китайцы находятся в CБ под вывеской иного государства, которого официально не существует (с той лишь разницей, что СССР и правда давно мёртв, а тайваньцы существуют де-факто, но не признаны мировым сообществом).

От Китая откололся Тайвань - не основание считать Китай другой страной.
А где точно прописано определение, что есть "другая страна", а что не есть? Я такой бумаги не знаю. Такие вещи в индивидуальном порядке решаются вроде бы. Да и неувязочку с названьицем неплохо бы разрешить...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аннулирование права в будущем не означает отмены в прошлом, достаточно прекратить полномочия с момента признания неправомочным. У нас тут пример был - конституцию2004 признали принятой неправильно, и с момента признания вернулась конституция 1996. Но всё, что с 2006 по 2010 принято на основании К2004 - осталось.

СССР был союзом суверенных государств, в отличие от Китая. Все члены СССР признаны. А Тайвань - сепаратисты.
Даже если бы наследование места в СБ было предусмотрено - почему РСФСР?

Продолжение государства решается здравым смыслом. А если по названию - ну так, допустим, Таймыр отделится и назовет себя РСФСР?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аннулирование права в будущем не означает отмены в прошлом, достаточно прекратить полномочия с момента признания неправомочным. У нас тут пример был...
Это не всегда работает, бывают и обратные ситуации. Чем оно реально чревато здесь - я, признаться, до конца не в курсе, но непредсказуемых последствий откровенно опасаюсь (вообще говоря, неопределённая юридическая ситуация - сама по себе поганая штука).

СССР был союзом суверенных государств, в отличие от Китая. Все члены СССР признаны. А Тайвань - сепаратисты.
Вряд ли в ООН кого-то интересуют такие вещи, как административно-территориальное устройство стран или политический строй. На что же они явно смотрят - так это на то, какая доля территорий и населения оказалась потеряна при распаде/свержении (тех же тайваньцев выперли из ООН именно на том основании, что они фактически утратили контроль над материковым Китаем; не в последнюю очередь потому же "малой" Югославии и чехам со словаками пришлось подаваться на ООНовское членство заново, а Россию чаша сия миновала. Россию, видимо, восприняли тогда как слегка урезанный СССР, а на взаимоотношения республик до распада всем было болт положить.
Непризнание (и недопуск в ООН, уже на общих основаниях) Тайваня - прямая "заслуга" КНР. Тем более что сепаратисты из тайваньцев весьма специфические, прямо скажем.

Даже если бы наследование места в СБ было предусмотрено - почему РСФСР?
Во-первых - см. выше про территорию/население. Во-вторых - было решение Совета глав государств СНГ, в котором страны СНГ поддержали Россию "в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях". Статус этой бумаги сейчас оспаривается всеми кому не лень (возможно небезосновательно, я в это дело не хочу сильно углубляться - предположу, что в ООН о такой бумаге знали и что она могла быть воспринята там всерьёз).

Продолжение государства решается здравым смыслом. А если по названию - ну так, допустим, Таймыр отделится и назовет себя РСФСР?
В политике "здравый смысл" - это политическая целесообразность. Что далеко не всегда выглядит хорошо. А нужны чёткие правила игры, нужно заранее принимать такие законы, чтобы потом всякому идиотизму места не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

членство - это аппарат, бюрократия, грубо говоря - кабинеты. Членство СССР освободилось, ну и передали РСФСР, тем более, что у У и Б членство уже было.
К членству РФ претензий нет в данном разговоре, хотя все помнят, как выперли СССР из Лиги Наций.

Повторяю, не надо путать государство и союз государств. СССР был основан Украиной, а не только РСФСР. Никакого правопреемства ни в СД 1922, ни в К 1977 - не предусмотрено.
Тезис о том, что от СССР "откололись", и _оставшаяся_страна_ была просто переименована в РФ - совершенно ложный. Напомню, что РСФСР провозгласила ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ раньше других (не считая действительно отколовшихся прибалтов).

" решение Совета глав государств СНГ" - филькина грамота. В СССР не было предусмотрено никакого СНГ и никакого "совета глав государств". Решение Госсовета СССР было? ВС СССР передавал место в СБ кому-либо?
Короче, чистое рейдерство. Руцкой арестовал советское руководство, Эльцин выпихнул несчастного Горби из Кремля, в итоге РСФСР разрушила Союз, (чтобы) захватила общесоюзные штучки: столицу, министерства, финансы, науку, культуру, систему управления государством, посольства, и в том числое - место в СБ.

С точки зрения целесообразности, в мире РФцию признавали наследником СССР пока РФция занималась прогрессом б.СССР: кроме прибалтики, всё новое прогрессивное западное проникало в республики через РФ, она была локомотивом демократии, макдональдса, рыночных реформ...
То есть, легитимность РФ как вожака СНГ основывалась не на длине тундры, и не на поголовье быстроплодящихся регионов, и даже не на совпадении столиц, а на её роли в прогрессе СССР. Роль выродилась в регресс в сторону СССРа и ниже, в 1802й (год ликвидации Новороссии). Соответственно, РФ потеряла легитимность в качестве представителя б.СССР, и не имеет больше права единолично контролировать СССРовское место в СБ ООН.

(Reply to this) (Parent)

"административно-территориальное устройство стран"
- это про внутриРСФСР так можно говорить. Повторяю, СССР - это союз суверенных государств, у СССР вообще не было своей территории, и своего гражданства, а только двойное вложенное, как в Евросоюзе. Даже орбитальную станцию приходилось территориально относить к РСФСР, чтобы например платить комсомольские взносы или проводить выборы.

Поэтому и подход "откололись от России" - ложный. На него закрывали глаза пока это было удобно и никто особо не протестовал. Но эти времена прошли

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, дорогой тов. Кремлегаз, давно так не смеялся, даже в ЖЖ залогинился раз в сто лет, чтоб поблагодарить!

(Reply to this) (Parent)

Украина потеряла во второй мировой 29 млн (Б.Соколов) из 46 млн совка
место в Совбезе по праву ее

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как и Беларусь. Так у СССР было три голоса (СССР, Украинская ССР и Белоpусская ССР)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Беларусь свое получила - украинскую Берестянщину после войны записали к ней, миллион украинцев (полищуки) записали в беларусы

(Reply to this) (Parent)

Лука в Совбезе ООН - это штука посильнее "Фауста" Гёте!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, имела в виду ООН, не совбез.:)

А Лука был страшен с косой.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

по-моему всему миру уже глубоко плевать признает эта кровавая хунта трибунал или не признает
нацисты в Нюрнберге тоже вряд ли кто соглашался с решением его суда

(Reply to this)

Без сомнения суд будет.


Россия может решения суда не признавать, но все остальные страны признают. А значит, что все, кто будет под судом, автоматически будут невыездными, ибо могут быть арестованы за рубежом. Вряд ли Путин попадет на скамью подсудимых, ибо он улетал в Лат. Америку. А вот куча генералов может попасть.


Получится, что в России у руля будут преступники в розыске Интерпола. Либо надо будет снимать друзей с должностей, либо закрывать страну полностью.


Ну и вопрос с инвестициями/экономикой России решится уже окончательно даже для тех наивных, которые есть и с той и с дургой стороны.

(Reply to this) (Thread)

Суд - имею в виду любой суд. Даже не под эгидой ООН.

(Reply to this) (Parent)

Страну закрыть они рискнут. С фатальными для себя и страны последствиями, но закроют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все к тому идет. Делают один шаг, из него следует другой. И ничего изменить нельзя, даже если видна впереди пропасть. Потому что альтеpнатива - сдача власти и реформы, а сдавать власть никто из Кремлевских не будет, ибо натворили дел.

(Reply to this) (Parent)

Фатальность последствий - относительна. Да, они понимают что будет хуже. При этом, они исходят из предположения, что остальным белым будет еще хуже: мировая экономика вот-вот рухнет, распадется на зоны. Соответственно, наименее пострадает тот, кто выскочит раньше и вытащит багаж (недостающее сырье, оборудование и технологии для организации замкнутых циклов крайне необходимого).
Также, этот преждевременный выкидыш РФ из ЦЧ - происходит плавно, а значит - менее болезненно, чем ожидаемый одномоментный крах Запада.
В общем, Кремль спрыгнул с Титаника еще до айсберга, и сейчас отплывает - суды на Титанике его мало волнуют, еда/вода пока есть, а если вдруг Титаник не потонет - то после передряги все забудут про какой-то Боинг и радостно примут на борт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У РФ, кроме сырья, никакого багажа из перечисленного не наличествует. От слова совсем. Кроме того, Титаник - это как раз РФ и есть, и даже свой айсберг в виде падающей стоимости нефти уже нашёлся. Про США вообще молчим - они технологиями обеспечены на 50 лет вперёд, и сырья у них в достатке. Про распад мировой экономики и крах Запада нам ещё в СССР твердили - ну и где ныне СССР, а где Запад и экономика развитых стран?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это всё правильно с точки зрения ПРОГРЕССА.
А Кремль, выскакивая из мирового сообщества, ожидает РЕГРЕСС на планете. И ему кажется, что в одиночку спастись легче, чем тонуть со всеми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. Примерно так же, как коровы/козы/овцы прыгают в пропасть при перенаселении. Кто-то же должен самоубиться :(

(Reply to this) (Parent)

Кремль Кооператив Озеро ожидает не регресс на планете, а пиздец себе. И все их телодвижения это попытка оттянуть физический пиздец любыми животными способами. Это все, что ими движет, а не мысли про мировую экономику, сырье и прочую сейчас уже для них лабуду. Тут либо свои с колокольни головой вниз сбросят, либо чужие, только предварив это формальными процедурами: повестка - суд - головой вниз.

(Reply to this) (Parent)

да бросьте. ничего они не *ожидают*... *прогресс, регресс*. у них другая задача сейчас:
они просто пытаются спасти свои шкуры.

(Reply to this) (Parent)

Это версия для быдла.
Сами кремлевские активно эвакуируют свои деньги и своих детей из "спасаемой" ими страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно! И не-кремлёвские, в ком жив инстинкт самосохранения и у кого хватает энергии и инициативы... А туда - в РФ - из нормального мира не эвакуируется никто... Итак, всем ясно, где Титаник!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну не совсем так.. Вот Депардье приезжал. Правда, как только протрезвел, свалил обратно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Вот Депардье приезжал.
Да... ещё и Сноудена можно добавить... но, во-первых, это особые, эксцентричные случаи, а во-вторых - ведь это не сейчас. Теперь же и Депардье, как Вы справедливо заметили, протрезвел; должно быть, ему видно то, что видно всем: корабль "Русский Мир" кренится и черпает воду.

(Reply to this) (Parent)

>Вряд ли Путин попадет на скамью подсудимых, ибо он улетал в Лат. Америку<
Вы помните, как сабж брякнул на недавней "встрече с народом"?
За всё, происходящее в стране - отвечает президент.
По-вашему, физическое пребывание за границей одного из двойников может быть оправданием такого преступления?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сколько можно про двойников? Такое было возможно только до появления кино и телевидения. Нет сейчас никаких двойников, кроме пародистов и зарабатывающих на отдалённом и не очень сходстве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

O sancta simplicitas!
И у Ельцина на было двойников, ага!
Самому-то не смешно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не было, конечно же.
Нет, не смешно. Буду смеяться, когда вы предоставите доказательства существования этих двойников.

(Reply to this) (Parent)

Почему басманный, есть в запасе еще хамовнический.

(Reply to this)

Подготовка трибунала это спектакль, в котором роли расписаны и исполняются с листа актерами. И ружье на стене висит.
В общем-то членам ООН начихать на нападение на Грузию, Украину.
Но когда убивают сотнями беззащитных людей это уже лежит за гранью морали.
Кремлевским этого не понять, потому они играют свою роль как умеют, как играли в прошлом спектакле.
Бука не было, он был украинский, он был наш, но ракета была украинская, ракета наша, но фамилия у оператора была украинская.
Это не имеет уже никакого значения, даже не имеет значения состоится ли именно трибунал под эгидой ООН или просто будет решение Брюссельского районного суда.
Главное, всему миру будет показано истинное лицо эрефии и вывод - мочить не вызовет уже ни у кого отторжения.

(Reply to this) (Thread)

Точно так. За одним маленьким исключением: они это прекрасно понимают. Отсюда и вопли со стороны кремлёвских застенок.

(Reply to this) (Parent)

В общем-то членам ООН начихать на нападение на Грузию, Украину.

Нет. Им, может быть, начихать на саму Украину, но нападение на неё им не безразлично. То же относится и к Грузии и к др. странам.

(Reply to this) (Parent)

"не является случаем угрозы международному миру и безопасности"
Именно что является, поскольку в той же Югославии в конфликт был втянут миллион, а на самолетах в год летает сотни миллионов.

(Reply to this)

Ну дык пусть на генассамблею вынесут. Там-то никакого вето нет.

(Reply to this) (Thread)

Тут достаточно талантливая дипломатическая шпилька: наложить вето = признать причастность. По сути, ситуация безвыходная, и (по моим прогнозам) представитель РФ просто будет снова лить воду в ступу / накладывать на стол (извините) + воздержится от голосования, либо просто проголосует против. Право вето скорее всего использовано не будет. А если всё-таки наглости на вето хватит, то дальнейшие события пойдут уже совершенно в другом русле, есть мнение, что даже европейская вежливость на этом закончится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Также есть мнение, что и на этот раз утрутся. Хотя сам я разделяю ваш оптимизм.

(Reply to this) (Parent)

Это чепуха. Отказ сотрудничать со следствием не означает признания вины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

даже если сотрудничество предписано резолюцияй СБ ООН?

(Reply to this) (Parent)

Вето в данном случае - это не "отказ сотрудничать", это прямое противодействие следствию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это непризнание следствия, а не противодействие следствию. РФ не признает право ООН на расследование авиакатастрофы, формально позиция такая.
Напомню, что РФ проголосовала в СБ ООН за голландское следствие 21.07.14, то есть сейчас РФ становится в позицию - мы за расследование, причем за общепринятое для таких случаев расследование. А общепринятое - именно такое, как сейчас: страна-территория, страна-производитель самолета, страна-владелец, страна вылета, страна погибших.

Но как тут правильно отметили - нужен не только сам трибунал, а факт вето от РФ. То есть, вопрос тут не судебный, а пропагандистский. Рашу будут чморить, заслуженно чморить за другие дела, но с использованием удачно подвернувшегося Боинга.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Непризнание следствия... это, простите, как? Собственно деятельность следствия от признания или непризнания его подследственным/подозреваемым не зависит вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, просто. Это не компетенция ООН. Раша упирает на устав ООН, где перечислены вопросы, которыми занимается ООН и ее органы. Это юридический аргумент.
Второй аргумент Раши - традиции. Традиционно авиакатастрофами не занимается ООН, а занимаются конкретные страны, причастные.

Оба аргумента мають рацiю. Но Раша хапнула Крым и устроила войну на Донбассе НАПЕРЕКОР и праву, и традициям. Поэтому её и щемят с нарушением (имхо) вышеауказанных процедур и традиций.

(Reply to this) (Parent)

Тогда Эрэфия тут вообще никаким боком - ни под один пункт она не подходит:
1. страна-территория - НЕТ
2. страна-производитель самолета - НЕТ
3. страна-владелец - НЕТ
4. страна вылета - НЕТ
5. страна погибших - НЕТ.

Казалось бы - тебя это вообще не касается, вот и сиди тихо. Однако же РФ суетится больше всех, первая кто против трибунала и вдобавок грозится применить вето. Маразматики в этом дедсаду собрались.

(Reply to this) (Parent)

В сравнении с Совбезом, полномочия Генассамблеи... весьма относительны.

(Reply to this) (Parent)

Тем временем ведомство имени шмаркина выдало очередное чудесное:
"Следком РФ: "лингвистическое исследование" показало, что Савченко признала вину
25 июля, 12:03
.
Как утверждал советский прокурор Вышинский, "признание - царица доказательств". Однако когда признание невозможно вырвать даже пытками, новые российские прокуроры придумали совершенно новую "царицу доказательств" - "лингвистическое исследование".

Т.е. человек утверждает, что он не признал вину, но "лингвисты" по каким-то его интонациям утверждают - херня, всё он признал, только говорить не хочет.

Бред? В современной России - увы, не бред. Именно так "доказана" вина Надежды Савченко - якобы она дала признательные показания, отказавшись признать себя виновной!
Ни-ни-ни, не пытайтесь понять! Это понять может только представитель Следственного комитета, который проводил "лингвистическое исследование", и на основании которого строил свое обвинение.

По версии Следственного комитета РФ, который ссылается на "лингвистическое исследование", украинская летчица Надежда Савченко призналась в выполнении "работы наводчика". Об этом сообщил ее адвокат Илья Новиков.

"Будьте внимательны к тому, что говорите. У русского следственного комитета есть специальная технология экспертизы, которая позволяет по результатам лингвистического исследования установить, в чем именно вы признались", - написал Новиков в Facebook.

Как говорится в самом документе, "по результатам лингвистического исследования Савченко Н. В. призналась в выполнении "работы наводчика".

"Выявленные признаки осуществления Савченко Н. В. функций наводчика (корректировщика) артиллерийского огня заключаются в указании направления огня, координации действий третьих лиц, отчете военнослужащим украинской армии об обстановке во время вооруженного столкновения, ее дислокации относительно остальных военнослужащих", - говорится в документе Следкома РФ."
Отсюда

(Reply to this) (Thread)

Жесть.

(Reply to this) (Parent)

Лингвисты какие-то, филателисты. Давно уже следственному комитету нужно определять вину на глаз. Патриот он вину сердцем чует. Никаких экспертиз не надо, нечего наводить тень на плетень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это все уже было. Руководствуясь революционным правосознанием и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно. Забыли как деды воевали. Именно революционным чутьем надо руководствоваться. Почуял врага, вывез в лес, пристрелил, получил нагрудный знак Бастрыкинский стрелок.

(Reply to this) (Parent)

Посмотреть бы одним глазком на это "исследование".

(Reply to this) (Parent)

На безмозглых лингвистов большое впечатление произвели слова "дислокация", "направление огня" и "координация действий".
Подписали все, что требуется. Мрази.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

... и уезжает в США. Та-даммммм!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А его туда пустют?

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

мне кажется, что Запад намеренно закинул крючок с ООН, который Путин благополучно заглотнул
РФ в Совбезе наложит вето (лишнее косвенное док-во вины), дело передадут в Гаагу
вот там, по полной, новейшие преступления кремля и раскрутят

(Reply to this) (Thread)

Не думаю, что в Кремле сидят люди сильно глупее нас, не понимающие, о чём идёт речь. Либо просто ситуация реально патовая, либо их загнали в угол... ну либо есть ещё один вариант с полным ветром в голове, когда они просто гнут пальцы, не понимая, что загоняют себя ещё глубже. Я всё-таки считаю, что вето не будет, будет просто голос против. Вето в данном случае - это совсем уж нонсенс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

голос против ничего не меняет. Или вето, или вообще Чуркин не придет. Неприход Чуркина на заседание будет означать непризнание права ООН на трибуналы по авиакатастрофам, именно такая сейчас позиция у РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Голос против члена СБ - это и есть вето. Если Чуркин не прийдет, то решение будет принято без него (точно так, как было с созданием сил ООН в Корее)

(Reply to this) (Parent)

Сильно глупее. Я бы определил их как шпана и долбоебы. Здоровый человек на Крым не нападет и хамас в Украине устраивать не станет. Там клиника. Запрет ношения кружевных трусов и уничтожение продуктов. Вот их уровень.

(Reply to this) (Parent)

А в честь сбитого Буком Боинга им слабо выпустить памятные медали?

О боже, памятная монета в честь того,что наш самолёт подлетел к чужому эсминцу, а тот в него не выстрелил. Какой стыд pic.twitter.com/AN5GSrjVcZ

— Руслан Левиев (@RuslanLeviev) July 25, 2015

(Reply to this) (Thread)

Почему стыд? Если есть ненормальные, готовые это купить - почему бы на них не подзаработать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему ненормальные те кто купил? Памятные медали стоят мало и продать их за сумму большую практически невозможно А тут такая эпическая стори.... Свидетельство эпохи. Те кто купил как раз и подзаработают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сомнительно. Потом это всё будет никому не нужно, так же, как памятники Ленину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну купить памятник Ленину это врят ли - его поставить большиству негде. А медальки со скандальной историей или монеты с ошибками как раз в цене вырастают. Не тыщи, безусловно, но раза в три-четыре.
Я бы купила , как и банкноты ДНР/ЛНР.

(Reply to this) (Parent)

скоро будет памятные монеты "Удалось взлететь".
Анекдот на эту тему: Выходит лорд из спальни, смотрит в окно на небо, говорит "смог". Дворецкий: "поздравляю, сэр".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Анекдот смешной, но непереводимый на английский язык :)).

(Reply to this) (Parent)

— Какие имеете правительственные награды?
— Почётный знак "Безоружен, но грозен" и медаль "За взятие Ипотеки".

(Reply to this) (Parent)

Американская миссия в ОБСЕ.

Невероятно сильное выступление.


1. Ответ на путинское - говорить с ДНР/ЛНР -

"нет никаких представителей Донбасса, есть представители РФ".


2." Все мы видели как РФ относится к собственным гражданам, солдат не хоронят и не спасают. Почему кто-то решил, что к гражданам другой страны отношение будет лучше."



Second point, without reference to any specific incidents, I would just make the point that all of us have seen over the last few months how the Russian Federation treats its own citizens – including its soldiers, whom the Kremlin shames, by denying them the burials they are due, denying them the honor they are due as soldiers, after they have been killed in the battles that Russia has sent them to fight in. So it doesn’t take so much of a stretch of imagination to suspect that Russia would be equally careless with the lives of those living in the neighboring countries.


http://osce.usmission.gov/mobile/jul_23_15_reply_to_russia.html

(Reply to this) (Thread)

На американцев, на немцев, и на скандинавов вся надежда, что сохранит человечество базовые понятия о добре и зле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самым большим разочарованием во всей этой войне оказалась Франция. Не ожидала такой степени продажности политиков. Похоже, что война в Украине пойдет на пользу и французам - подчистят свои конюшни.

А по поводу выложенной речи, похоже таки Меркель и Олланд в недавних переговорах приняли сторону Путина и давили на Порошенко с требованием - "поговорить с представителями ДНР/ЛНР".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Меркель и Олланд в недавних переговорах приняли сторону Путина"
Сомневаюсь, что у путина в голове есть хоть какая-то вменяемая сторона - позиция. Плевать ему и на ДНР/ЛНР и на их "представителей", и с кем они там где-то должны встречаться, и на "доведенных до отчаяния" аборигенов. Сидит он в своем безумии, как сейчас пишут религиозном, и в процессе камлания бормочет слова про мир во всем мире. Не с чем там соглашаться - принимать сторону. Меркель и Олланд просто хотят хоть как то закончить всю эту хрень с бандитами под боком у себя. И напрасно кстати надеются на результат каких-то переговоров с этими упырями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Приняли сторону" это я сильно выpазилась. Поддались, скажем. "Пусть будет как он хочет, лишь бы не было войны...."

(Reply to this) (Parent)

Да французы как-то традиционно "и вашим, и нашим".

(Reply to this) (Parent)

Сантимщики, одно слово...
Но зато belle Paris уберегли ;-)

(Reply to this) (Parent)

Импортозамещение. очень любопытно. девушка решила сжечь урожай, публично. на дают работать. будем посмотреть

(Reply to this)

"хотелось бы, чтобы его признало преступником не только международное общественное мнение, но и судебная инстанция"
... и собственные граждане.

(Reply to this) (Thread)

Ну это программа-максимум.
Это необязательно.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

на самом деле, хуйло реально думает, что самолет сбили украинцы
сумашедший
бред инсценировки

(Reply to this) (Thread)

Он, конечно, ебнутый, но в данном случае он прекрасно знает все обстоятельства этого дела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ему на стол приносят "другие" обстоятельства
нельзя верующему донести, что существование бога противоречит наблюдаемой Вселенной
как и нельзя совку объяснить, что все ЭТО никакая Америка не подстраивала
это ментальные проблемы
он искренен

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По слухам, Путин решает все сам, до последней мелочи вникая в обстоятельства. Особенно это касается спецопераций - его любимая стезя.

В США расценивают этот момент как большой риск (для остального мира). Даже Сталин делился планами с подчиненными. В России уже не диктатура, это уже above and beyond диктатуры. Все на одном человеке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно, в подготовку спецоперации на Немцовом мосту он тоже до последней мелочи вникал? Или же в данном случае имел место просто один давний кивок башки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На мосту не вникал, я думаю.

(Reply to this) (Parent)

По слухам, все решают все сами
По слухам, сталин тоже был сумашедший, ему всюду мерещились шпионы
А еще по слухам, все что происходит в россии, описано еще Плутархом - эбав и бэйонд...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так все это просто выяснить. Достаточно трибунала, а свидетели и показания найдутся. Думаю, если потом еще открыть архивы, то и о Сталине слухи пpекратятся.


Все слухи от недостатка информации.


И тем не менее, верховный стерх обожает спецоперации продумывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я шутил, когда писал "по слухам"

(Reply to this) (Parent)

Называется такое above/beyond - "монархия". Какое обличье она принимает, не суть важно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Монархия разная бывает. В Великобритании тоже монархия, а власти у королевы нет никакой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По сути монархия кончается там, где кончается единоличная власть, даже по этимологии слова. Так что "монархия" в Великобритании - скорее форма, а не содержание - т.е. всё та же демократия под соусом традиционности в виде "монархии".

(Reply to this) (Parent)

Называется - деспотия, давнего восточного типа, по сути своей.
Деспот и толпа ползающих перед ним на карачках приближённых холуёв, не смеющих слово поперёк вымолвить. А ещё ниже - чернь.

Гюстав Доре в своё время удачно это проиллюстрировал. "История святой Руси" 1854.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не совсем так. Если рассматривать предметно - тогда уж скорее олигархат/хунта. Хотя броски в монархию наметились тоже явные.

(Reply to this) (Parent)

Похоже, самые негативные прогнозы могут-таки сбыться.

С РБК

---
Россия намерена проголосовать против проекта резолюции о создании трибунала по крушению Boeing в Донбассе. Об этом заявил постпред России при ООН Виталий Чуркин, передает РИА Новости.

«Мы будем голосовать против, в этом у меня сомнений нет. Если резолюция наберет девять или больше голосов, это будет вето», — указал дипломат. По его словам, если резолюция намерен менее девяти голосов, то это будет «просто негативное голосование». «К сожалению, я думаю, что девять голосов, скорее всего, наберется», — предположил постпред.
---

Вето - это худший из вариантов, как тактически, так и стратегически.

(Reply to this)