Журнал Андрея Мальгина - Обмен
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
12:34 am
[Link] |
Обмен Двоих российских военных, «бойцов спецназа ГРУ» капитана Евгения Ерофеева и сержанта Александра Александрова обменяли на украинских военных, содержавшихся в плену самопровозглашенных ЛНР и ДНР. Об этом «Газете.Ru» на условиях анонимности сообщил источник в российских силовых структурах. Адвокат Александрова Константин Кравчук подтвердил «Газете.Ru», что обмен действительно состоялся. В Минобороны РФ эту информацию никак не комментируют. Другие подробности спецоперации пока не разглашаются. «Их обменяли на несколько человек, среди которых были как украинские граждане, так и граждане других стран, которые воевали за украинскую сторону. Добавлю только, что наши ребята подвергались в плену жестоким пыткам», — говорит информированный собеседник «Газеты.Ru» в силовых кругах.
ОТСЮДА
Ну что ж, если эта новость подтвердится, можно будет сделать некоторые выводы. За весь период военных действий (а это скоро уже полтора года, если включать сюда крымскую кампанию) украинская сторона не провела НИ ОДНОГО СУДЕБНОГО ПРОЦЕССА над российскими военными. Все они аккуратно передаются обратно в Россию. Отказывается ли после этого Россия от использования возвращенных солдат для целей пропаганды? Нет, не отказывается: как и "заблудившиеся псковские десантники", оба нынешних героя наверняка дадут пресс-конференцию, на которой расскажут, каким бесчеловечным пыткам их подвергали киевские каратели. Заметка в газете-ру - это практически анонс этой пресс-конференции. Оставайтесь у ваших голубых экранов.
|
|
| |
оба нынешних героя наверняка дадут пресс-конференцию, на которой расскажут, каким бесчеловечным пыткам их подвергали киевские каратели...
Скорее зачитают или озвучат заученное, они и так не мало сказали.
так пытали их, что даже хирургических операций несколько сделали..)
Не только, они интервью давали, сказали не просто пару слов....
пишут это фейк подробнее nv.ua сегодня 9-18
Ничего странного. "Война никогда не закончится, если она выгодна обеим сторонам." (не дословно)
Пока все это похоже на вброс.
Особенно учитывая эту фразу "так и граждане других стран, которые воевали за украинскую сторону"
что же будут понимать под "жестокими пытками"? Киселева в субботу не включали?
---оба нынешних героя наверняка дадут пресс-конференцию
Вряд ли, тогда им придётся снова отвечать на вопрос, что они там делали.
Правильный подбор журналистов поможет - нечего пятиколонникам вроде Каныгина говорить с усталыми героями!
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/64720/2147527680) | | From: | r_w@lj |
| Date: | July 27th, 2015 - 09:04 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
А в чём проблема? Я своими глазами видел, как по ТВ погибшего наёмника из России хвалил какой-то военком посмертно. Дескать, молодец парень, герой, побольше бы таких. По отечественному ТВ видел. И тут они скажут: мы бравые молодцы, пошли в ДНР "воевать с фашистами".
Собрали из кусков, потом снова сломали, потом снова собрали и так 1488 раз подряд, видимо.
Думаю, Александров даже не "пройдет длительную реабилитацию" - вытащат обоих, в стол посмотреть.
Какие "наши ребята"? Они ведь от этих ребят официально отказались
Служба безопасности Украины опровергла информацию об обмене россиян Евгения Ерофеева и Александра Александрова, задержанных в мае в ходе боевых действий в Луганской области, на украинских силовиков. Об этом сообщает во вторник, 28 июля, «Интерфакс».
А то... У нас, меж прочим, алкаши, которые плотно сидят на "плодово-ягодном, европейского качества" (чернило, в простонародье), даже если им предлагаешь баблосик на водку - ни-ни... Только родную рыгаловку. Так шта, по поводу первого пункта, неправда ваша, могли так пытать, за неимением палёной водки :))) Ну НЕТУ у них оной :) А вот с лаптями - вопрос сложный, да... Тут надо экспертизу.
ЗЫ. На самом деле, конечно, это нихера не смешно.
. - Что такое бизнес по-русски? - Украсть фуру водки, водку - продать, выручку - пропить.
Я когда первый раз услышал, сдуру засмеялся. А мне тогда всерьез сказали, что граждане могут предпочитать водке коньяк, а подруги, с которыми им веселее пропивать - шампанское.
Я туплю, нет. Я понимаю, кто то не любит коньяк, и предпочитает водку, я это считаю нормальным. Ибо если не повезло с коньяком при первом знакомстве - то потом на него перейти сложно. Но если честно, извините мну, но я не понял, что таки вы имели ввиду?
| | Переход количества в качество и обратно | (Link) |
|
. Я о том, что тех, кто привык к "плодово-выгодному", нет резона соблазнять напитком с названием "самусь", а иногда даже и опасно. У Афони, например, был знакомый, Коля, у которого на водку была аллергия. 
Вы не понимаете. На самом деле, эти же чернила, та же водка, тот же спирт, только разбавленный соком из гнилых ягод, яблок, и прочей шелупони. Оно надо?
Кхе) Можно даже так особо не углубляясь задать себе вопрос:где еще,кроме россии, водку предпочитают коньяку? ;) Мне даже кажется,что этот вопрос-риторический;)
Кхм... Что то я затупил... Да... Звыняйте :))))
Мне кажется вы немного ошибаетесь. В Швеции по моим наблюдениям водку покупают так же часто, как и виски, и чаще коньяка. Просто в РФ водка на первом месте, а в остальных она на равных со всеми.
практически цитата из Пелевина. Там правда начиналось с кредита, на который покупается джип, снимается офис и покупается ящик водки и так далее по кругу вплоть до разборок.
| | При хорошей рекламе и товара не надо | (Link) |
|
. У Пелевина это - описание признаков перспективных клиентов в российском рекламном бизнесе.
Освободить кого-то важнее чем судебный процесс. Тут уже противостояние мировоззрений.
Я не думаю что есть кто то такого же уровня как они... Впрочем, с другой стороны, кто знает? Может из них вытянули много чего полезного? Но правды не узнаем. Блин, сколько этот совок еще душить надо будет, а? Иван? (((
Спасибо вам за человеческий комментарий.
предположение, весьма оправданное хотя публичная казнь, мучительная и все такое возможно повлекла бы больше тех-же дезертирство и в конечном итоге спасла бы больше жизней
К сожалению, в Украине есть и развивается гражданское общество, но абсолютно деградирует власть.
не читайте российских газет с утра www.gazeta.ru тоже сливной бачек для вбросов
Служба безопасности Украины опровергла информацию об обмене россиян Евгения Ерофеева и Александра Александрова, задержанных в мае в ходе боевых действий в Луганской области, на украинских силовиков. Об этом сообщает во вторник, 28 июля, «Интерфакс».
Всё же Порошенко начинает вызывать некие подозрения. И учитывая, что без аннексии Крыма ему было бы гораздо сложнее придти к власти (так как эта анексия выключила из числа избирателей 5 миллионов или ватного населения или ~12% от числа избирателей и активизировала остальных голосовать за него), этих подозрений всё больше.
И сэтим нельзя не согласиться, сливает он Украину
Я бы не забегал так далеко. Если бы Порошенко действительно хотел "слить" Украину, он бы мог это сделать гораздо проще и гораздо быстрее. И потом, что значит "слить", Украина это не ведро с молоком.
Мы не знам ведь всей сиутации. Я просто отмечаю, что это выглядит подозрительно и такоу увы уже не в первый раз.
Давно уже начал. А сейчас это уже блин такое ощущение, что идет провокация на третий майдан, что бы РФ уже вообще без проблем прошлась по Украине. Петенька видимо получил предложение от которого сложно отказаться (в том или ином смысле).
РФ не "проходится" по Украине не из-за Мадана, а из-за угрозы секторальных санкций. Даже если Майданы в Киеве будут через день, Россия всё равно будет бояться этих санкций. Это единственное, что их останавливает, иначе Мариуполь уже бы пылал.
Тут, скорее, Петенька ведёт свою игру. Возможно существуют некие секретные договорённости между ним и Путиным, о которых мы не знаем. Не забывайте, что Путин тоже делает много вещей, которые новороссам кажутся предательством. Он убрал из Донбасса практически всех крупных российских фигур, он расформировал те подразделения, что были независимыми от центра и довольно боеспособными. Он не оказывает помощь в той мере, в какой он мог бы оказывать. Я переодически почитываю их форумы и вижу, как там растёт недовольство. Может быть передача военных, это просто акт умиротворения путина, что бы оттянуть вторжение на сколько получится, кто знает.
При этом, да, путинская военная группировка у границы с Украиной действительно растёт, туда постоянно едут составы с новой техникой. Но назначение этой группировки не знает никто. Может быть он готовится к наступлению, а может быть, наоборот, опасается вторжения и готовится к обороне. Всё может быть. Пока что очевидный факт - прошло половина лета, а вторжения всё ещё нет, хотя большинство аналитиков прогнозировали начало вторжения на Май-Июнь.
А это не слив??????.... Несоблюдение интересов Украины (причем множественное) это не слив?????
Смотря что считать под интересами Украины. Если интересы Украины - навалять любой ценой своему серверному соседу и, таким образом восполнить недостаток самоуважения, вызванный потерей Крыма, то тогда да. Если же интересы в том, что бы как можно скорее закончить эту войну, прекратить анархию и бандитизм в районах, оккупированных российскими наёмниками, спасти как можно больше жизней украинцев и вернуть в перспективы эти территории под Украинскую юрисдикцию - то тогда всё не так однозначно.
Обвинять Порошенко в зараде легко. Понять, что происходит на самом деле - гораздо сложнее. Пока что украинцы сделали нечто, что год назад казалось невозможным. Они остановили российское вторжение и сохранили страну от полного распада. И так или иначе, но это заслуга Порошенко, так что определённый кредит доверия у него должен быть на мой взгляд.
Пока что мы не знаем, был ли обмен на самом деле и, если он был, то какие были условия этого обмена, кого удалось вытащить из подвалов террористов в обмен на этих двух парней. Мы так же не знаем, какую именно ценность они представляли на самом деле и какую информацию и показания они успели до этого слить. Сложно строить теории на таком зыбком основании.
Согласен. Плюс ценность этого судебного процесса как по мне нулевая. Ну скажут они в зале суда что их отправило начальство, и что? Все и так это знают, а рашн гестапо заявит что в 37м точно так же признавались в зале суда в шпионаже на уругвайскую разведку. Пользы от этого никакой, а вред может быть. Процесс ведь был бы под вниманием иностранцев, а фиг знает что потребовал бы от них заявить на нем российский консул.
С сержантом все понятно, но офицер то должен понимать, что после плена счастья ему не будет.
Знающие люди считают иначе:
Будущее Ерофеева
По-другому ведет себя коллега Александрова, капитан Евгений Ерофеев. Он не будет подавать в суд. Он все еще "на войне". Сейчас он ведет себя так, как считает, должен себя вести в плену "настоящий русский Рэмбо". Никаких слез, эмоций. Выдает набор слов о каком-то "информационном вакууме", уходит от прямых ответов, переключаясь на какие-то частности, а на то, что есть приказ Минобороны РФ о его увольнении, отвечает, мол, а я его не видел, перед каждым своим коротким и расплывчатым ответом долго думает, подбирает слова.
Его вердикт всему произошедшему - провал операции. Ерофеев не дает оценку тому, что Россия забросила его вооруженную группу на территорию другой страны. Он просто "провалил задание". И все.
Такой "кремень" станет в России героем для многих служивых. Особенно на фоне слез Александрова и его заявлений об иске к Минобороны. По мнению российских силовиков, если Ерофеев будет вести себя так и дальше, конечно, он хороший солдат. Хоть и провалил задание, но "вел себя в тылу врага достойно".
Так что, скорее всего, Ерофеев продолжит прикидываться простачком, который лишь "выполнял приказ и наблюдал". А в итоге всем надоест и его обменяют на какого-нибудь украинского пленного. Опять же, не исключено, что на Надежду Савченко.
Он вернется в Россию. Недельку пообщается с чекистами и ГРУшниками в Москве. Потом месяц будет сидеть в какой-нибудь воинской части на казарменном положении с доступом других чекистов и ГРУшников. Потом ему назначат пенсию по инвалидности, около 100 долларов в месяц, и он подпишет пачку бумаг о неразглашении. И будет работать охранником в каком-нибудь супермаркете. Или на автостоянке.
Судиться с Минобороны за его увольнение задним числом он не станет. Никогда. Он так и будет продолжать "воевать" за "интересы России", совершенно не понимая, что это значит.
Дмитрий Флорин, "Овца против волков"
В Министерстве внутренних дел Украины не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть информацию об обмене российских ГРУшников Александрова и Ерофеева на украинских силовиков. http://ru.tsn . ua/ato/v-mvd-ukrainy-ne-smogli-podtverdi t-obmen-rossiyskih-grushnikov-458696.htm l
Ага, мучили их чистыми простынями.
а украинцы пока об этом не знают? они вроде как на другое рассчитывали
"Высокопоставленный источник «Новой газеты» в Министерстве внутренних дел Украины не смог ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию. Он добавил, что если сведения о состоявшемся обмене верны, то «это очень плохо», поскольку обсуждался иной план обмена. Чиновник призвал СМИ дождаться утра, так как, по его мнению, информация может оказаться фейком: «это событие слишком неожиданно».
Источник в администрации президента Украины Петра Порошенко в свою очередь сообщил, что на Банковой улице также не имеют сведений об обмене. «По состоянию на 12 часов оба были в госпитальной тюрьме. Крайне маловероятно, что за полдня о чем-то договорились, любой обмен — это огромный процесс», — рассказали «Новой газете» в АП."
А Порошенко-то, похоже - сволочь. И это вне зависимости от этого эпизода.
Хм ... это в зависимости от того что вам важнее : посадить кого то в тьрьму или спасти чьи то жизни.
Думаю, что создавая прецедент осуждения действующих военнослужащих российской арммии, украинцы спасают сотни жизней, если не тысячи.
"Источник в администрации президента Украины Петра Порошенко сообщил, что на Банковой улице не имеют сведений об обмене. «По состоянию на 12 часов оба были в госпитальной тюрьме. Крайне маловероятно, что за полдня о чем-то договорились, любой обмен — это огромный процесс», — рассказали «Новой газете» в АП. Все страннее и страннее...
Если это так, то хохлы просто идиоты... Впрочем, может ставки были иные, и мы услышим приговор Савченко не 25 лет, а "всего" 5-7?
15.07.15 Суд продлил арест российского ГРУшника Ерофеева до 12 сентября Шевченковский районный суд Киева продлил до 12 сентября меру пресечения в виде содержания под стражей для военнослужащего Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных сил России Евгения Ерофеева. Об этом сообщила его адвокат Оксана Соколовская
их все-таки обменяли на украинцев, которым в луганскам плену вряд ли было так же комфортно. кроме того, неизвестно, какие еще требования выдвигали "ЛНР" и "ДНР". могли они сказать: "будет суд -- вы своих военнопленных не увидите живыми"? могли. что дал бы этот суд? мировое сообщество, кажется, убеждать ни в чем не надо. а российское государство или общество этим судом переубедить не удастся. если дело дойдет до международного расследования и суда по факту агрессии России -- Александрова и Ерофеева по-любому вызовут в качестве свидетелей, а их показания у украинской стороны уже имееются (на случай неявки)
Газете ру, анонимный источник... Есть версия, что утка просто-напросто.
если правда обменяли на несколько своих - то правильно сделали... эти 2 грэушника уже свою роль сыграли... и так всем понятно что российские военные участвуют в этой необъявленной войне...
а жизни нескольких украинцев важнее... хорошо что их спасли...
Вот именно. Почему-то никто из комментаторов до вас этой очевидной вещи не отметил.
я не знаю... просто представила этих ребят, там в плену у этих отморозков....
пофиг на все последующие пресс-конференции... ведь путиноидам хоть в глаза ссы...
а тут - спасти своих... в обмен на дебильного капитана Ерофеева, который думал что ему щас почки вырежут...
Глупость написали.
Если ордынцы вот так запросто будут забирать своих одичалых из плена ВСУ, то поток одичалого дерьма из РФ в Украину не прекратится. Так, спасли, к примеру, десяток украинцев в плену, но намного больше, на перспективу, будет потеряно!
Нельзя рассматривать такие вещи вот так в лоб тупо. Надо голову включать, хотя бы по важным вопросам!
Если ордынцы вот так запросто будут забирать своих одичалых из плена ВСУ, то поток одичалого дерьма из РФ в Украину не прекратится.
"Поток одичалого дерьма" от этого зависит в минимальной степени; после десятка других факторов, главный из которых - политическая воля Пуйла.
Так, спасли, к примеру, десяток украинцев в плену, но намного больше, на перспективу, будет потеряно!
Ну и Кобзон то же самое говорит: нахера собирать деньги для больного ребёнка - лучше обустроить Крым и будет всем деткам счастье. Своя логика в этом есть, если бы не дополнительные НО.
Именно от этого поток и зависит! Не все решает Хуйло, многое решается на местах!
И не нужно путать мягкое и теплое! Нужно и войну закончить и людей освободить. Вот только если война закончится люди освободятся по умолчанию, а если просто освобождать людей таким способом, война будет только усиливаться!
Голову включайте!
Вот только если война закончится люди освободятся по умолчанию
Не факт. И до конца войны пленным ещё надо дожить. В немецких концлагерях погибло 60% (!) из нескольких миллионов советских военнопленных. А в японских дело обстояло ещё хуже: из 100 тыс. пленных американцев выжили лишь немногие.
а если просто освобождать людей таким способом, война будет только усиливаться!
В Израиле - резонансный случай - одного пленного солдата выменяли за тысячу (!!) арабских уголовников и террористов. Многие опасались всплеска террора - когда столько говна оказалось на свободе. Но всплеска террора не было. Зато армия получила лишнее подтверждение, что никого из своих не бросят.
p.s. Зря спорим - оказывается обмена не было. p.p.s. Я всегда думаю именно головой. Поэтому (и не только поэтому) постарайтесь впредь обойтись без наездов на незнакомых людей.
жизнь приграничных украинцев не стоит ничего. Можно грузовиками свозить за решетку жителей деревень из ДНР и ЛНР, а в замен требовать оружие,хавку,доллары и наркоту. Будите поставлять ?
а жизни нескольких украинцев важнее... хорошо что их спасли... вот именно.
Уверен, что это вброс. Порошенко прекрасно понимает, что после такого его рейтинг рухнет. А он не идиот.
Если б он был таким умным, давно б уже реформы начал делать. Больше года у власти и всё так же позорно неэффективно и ничего не предпринимается. Так что ничуть не удивлюсь, если обмен состоится.
То, что это фейк видно и по тексту "новости". "среди которых были как украинские граждане, так и граждане других стран, которые воевали за украинскую сторону" То есть тут двойная деза. Во-первых опорочить Порошенко в Украине, плюс еще раз рассказать про "пендосов-наемников" российскому электорату. А потом скажут - "Ой, не подтвердилось".
Умный он, само собой, прежде всего для своих интересов. Проведение реформ тут вообще не при чем.
Ну, вторая на самом деле не деза. Саакашвилли подтверждал, что грузины воюют например. Да мало ли кто ещё. Россияне те же есть. Все они подходят под определение "граждане других стран". Сами украинцы в своём телевизоре показывали сюжет про американского добровольца.
Дело не в этом. А в том, что весь текст "новости" составлен из таких кусочков, бьющих по всем нужным точкам. Обменяли, там воюют наемники, наших ребят пытали. Сразу видно, что он сконструирован. Это не новость, а пропаганда. Где первым слоем идет якобы инфа об обмене, но реальный слой другой.
Такое себе примитивное НЛП.
Это точно, какое-то полное раздолбайство со стороны украинского правительства по всем фронтам — ни реформ, ни судов, ни разумных военных действий. Хотя у нас всё ещё хуже, так что всё равно остаётся завидовать.
"Разумные" военные действия прошлым летом привели к чему помните? На сегодняшний день самые разумные боевые действия это непробиваемая оборона, что и было продемонстрировано в Широкино.
А почему вы неразумные действия "разумными" называете? Я это слово без кавычек употребил, и приведённый вами пример прошлого лета как раз к моему понятию не относится.
Суд, приговор, потом обмен. Только так. Иначе это предательство.
по юридическим причинам не выходит. Обменять можно военнопленных. Если суд и приговор, то это не военнопленные, а террористы, которые должны сидеть, а не обмениваться.
Ну у Александрова было тяжелое ранение он и выглядел подавленным а бравый капитан прям запытан был так что шутил и улыбался
Обменяли на украинцев, причем наверное по хорошей цене. Путину кровь из носа нужно было вытащить именно этих двоих.
А Савченко уже вытаскивать не надо?
Стекломой здесь не разливают.
Зря обменяли надо было устроить показательный суд
И после этого кто-то будет говорить, что русские и украинцы это не два братских народа:-).
Нет у русского народа братьев. Нет и не может быть, пока мы часть империи. Братским объявляют всех, кого намерены захватить.
Ну о том, что гебье вбросило об обмене, вы, наверное, уже знаете.
Хорошо, что это оказалось неправдой. Такой обмен без суда не выглядел бы так мерзко, только если бы их на Савченко обменяли.
вот пусть и расскажут, как злые укры их выкрали из воронежа
Ситуация мутная и непонятная. Возможно, обменяли на Савченко, не зря же её к границе притащили на суд. Подождем развития ситуации.
ситуация простая и абсолютно понятная. вброс. автор журнала невольно поучаствовал в распространении
Если обмен действительно состоялся, то интересно будет посмотреть на Порошенко. Читаю основные украинские сайты и блоги. Активисты-ветераны АТО им очень недовольны. Как бы этот обмен (если был) не стал бы той соломинкой, которая переломила хребет верблюду. Но пока вроде не подтверждается.
Больше похоже на информационный вброс, чем на правду
Возможно, был меселд - меняете этих двоих или ваших в плену убьем. Эти 2 засветились и им явно не грозила физическая расправа со стороны Украины. А может это вообще утка.
Во-первых, размен ещё не состоялся, ведутся только переговоры. Во-вторых, ясно, что, если размен состоится, и эти люди вернутся в РФ, никаких пресс-конференций они там давать не будут. Они получат свои «отступные» и команду «затеряться и не отсвечивать».
ФейкЪ
Только зачем это нужно было?
Как же зачем? Показать как Порошенко всех сливает ЗРАДА ТАКА ЩО СЛЬОЗИ НА ОЧАХ!
кто-то что-то тестирует. скорость распространения, уровень реакции, последствия после разоблачения. Вообщем - R&D :)
Служба безопасности Украины опровергла информацию об обмене россиян Евгения Ерофеева и Александра Александрова, задержанных в мае в ходе боевых действий в Луганской области, на украинских силовиков. Об этом сообщает во вторник, 28 июля, «Интерфакс». «Эта информация не соответствует действительности. Они оба находятся в Киеве. Продолжаются следственные действия» — заявила в эфире телеканала «112» представитель СБУ Елена Гитлянская. Ранее в СМИ появилась информация о том, что Александрова и Ерофеева обменяли на группу граждан Украины и других стран, воевавших на стороне Киева. Эти сведения подтвердил адвокат Александрова Константин Кравчук. Граждан РФ Александра Александрова и Евгения Ерофеева украинские военнослужащие задержали 16 мая во время боя в окрестностях города Счастье (Луганская область). По версии Киева, россияне являются сержантом и капитаном соответственно Главного разведуправления Генштаба Вооруженных сил РФ. В Минобороны РФ утверждают, что Александров и Ерофеев, действительно, проходили службу в российской армии и имеют военную подготовку, однако на момент задержания не являлись действующими военнослужащими.
Обменяли хулигана на Луиса Корвалана. Где б найти такую бл#дь, чтоб на Брежнева сменять?
Если это фейк (хочется верить, что это так), то рискну предположить, что вброс был сделан украинскис руководством, чтобы проверить реакцию украинского-же общества.
А почему не наоборот? Российским, чтобы с помощью все тех же ольгинцев потом закричать"Зрада!", замутить третий Майдан и дестабилизировать и без того сложную ситуацию в Украине? Чтобы неповадно было впредь. И чтобы в мутной воде добиться таки своих целей.
Газета Ру єто фуфло а не источник
Ну тогда хотя бы добились обмена на Савченко.., если все так "там" запущено.
Кому война, кому - мать родна. Пока хохлам выгодна война так же, как и россии - этот бардак будет продолжаться.
Сидим тут просто выгоду лопатами выгребаем
На фоне отречения от них Министерства Обороны и родных - никаких конференций не может быть в принципе. Это отречение и есть самая страшная пытка, которую им можно было придумать. |
|