[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| July 29th, 2015 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 09:18 pm [Link] |     Результаты голосования по резолюции СБ ООН о трибунале: 11 - за 1 (Россия) - против 3 - воздержались (Китай, Ангола и Венесуэла). Резолюция не принята, так как Россия - один из пяти постоянных членов СБ ООН - наложила вето. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Кто сбил Боинг?  (Reply to this) (Thread) Вот почитайте мысли на тему: www .facebook.com /permalink.php?story_fbid=92153510458357 ------------ Никита Соловьев Трибунал по Боингу. Все уже высказались по этому поводу, ну и я не удержусь от скороспелых выводов smile emoticon Собственно два вопроса у всех: что дальше и на хрена было нужно выносить на голосование, если был и так понятен результат. Проще всего ответить на второй вопрос. Именно для того и было нужно, чтобы результат был не только "всеми ожидаем", но и состоялся. Таким образом зафиксировано, что при подавляющем большинстве "за" и воздержавшемся Китае РФ не только выступила "против", но и использовала право вето. Как минимум политические последствия этого шага очевидны. Я утверждаю, что это может иметь не только очевидные политические, но при некотором развитии событий правовые последствия. Об этом чуть позже. (Reply to this) (Parent) Какие же существуют варианты дальнейшего развития события, почему страны-инициаторы еще до голосования заявляли, что трибунал будет создан в любом случае? Теоретически существует четыре варианта дальнейших действий. Во-первых любая из стран-инициаторов, чьи граждане погибли в результате гибели Боинга, имеет право начать судебное рассмотрение этого преступления по собственному национальному законодательству, создание гибридного трибунала. Во-вторых, одна или несколько стран могут передать расследование этого преступления в любой международный трибунал, юрисдикцию которого над собой признает. В-третьих страны могут попытаться протащить вопрос о создании трибунала под юрисдикцией ООН через Генассамблею ООН. Наименее вероятным мне кажется последний вариант. Дело в том, что многие годы США всячески блокирует попытки создать международный трибунал по действиям Израиля. Такие трибуналы пытались создать если мне не изменяет память четыре или пять раз. В СБ США регулярно использует для всех подобных вопросов право вето (достаточно просто посмотреть перечень резолюций, по которым США применяло право вето), а на Генассамблею не дает разными ходами вынести вопрос о трибунале. Соответственно создание любого трибунала не решением Совбеза, а решением Генассамблие будет крайне опасным для США в этом плане прецедентом и они явно не допустят такого развития событий. (Reply to this) (Parent) Что касается судебного процесса под любой национальной юрисдикцией, то это с одной стороны самый простой вариант, с другой наименее результативный. Дело в том, что в этом случае истребование доказательств от третьих стран будет проводиться в формате запроса суда, а значит в большинстве стран будет проходить достаточно сложная процедура удовлетворения этого запроса. То же самое касается и исполнения судебного решения. Вообще говоря любая страна (включая РФ) будет иметь возможность заявить, что суд например в Нидерландах нам не указ, мы и сами с усами. Второй вариант это передача дела в Гаагский трибунал. До конца в вопросе я не разобрался, но предварительное мнение такое. Во-первых по существу вопроса дело полностью подпадает под Статут трибунала и может быть принято к рассмотрению. Даже при предварительном рассмотрении легко будет доказано, что преступление имеет признаки военного преступления, а это прямая юрисдикция Гааги. Во-вторых, (вот тут если я правильно понял) любое государство, признающее юрисдикцию Гаагского трибунала имеет право передать в него дело, которое могло бы рассматривать в своем национальном суде. Чем этот вариант заметно предпочтительнее национального суда в любой стране? Гаагский трибунал по общему мнению (хотя достаточно спорному, тем не менее общепризнанному) является наименее ангажированным. А значит его решение в глазах международного сообщества является намного более авторитетным, чем любой национальной юрисдикции. Кроме того, хотя прямых методов принуждения к исполнению своих решений у него нет, но все государства, признающие его юрисдикцию обязаны исполнять его решения. Это касается и промежуточных решений об истребовании доказательств и выдачи подозреваемых, и приговоров. Соответственно в случае передачи дела в Гаагу у РФ останется по большому счету два варианта: или удовлетворять все запросы трибунала (на что они с очевидностью не пойдут), или продолжать свои действия по непризнанию его решений, а в перспективе и выхода из-под юрисдикции. Второе вообще окажется грандиозным международным скандалом и приведет к взрывному нарастанию международной изоляции. При этом любое вменяемое государство будет иметь не только право, но и обязанность принуждать РФ к исполнению этих решений. Что такое "гибридный трибунал"? Это некоторая комбинация национального суда в любой из стран, чьи граждане погибли и трибунала под эгидой ООН. На первый взгляд ситуация ничем не отличается просто от создания трибунала под юрисдикцией ООН, все равно нужно согласие или Совбеза, или Генассамблеи. Но здесь для США значительно меньшие риски вынесения вопроса на Генассамблею. Потому что интересующие США трибуналы по Израилю не могут быть созданы под юрисдикцией ни одной страны кроме самого Израиля. Кроме этого решения такого трибунала обладают меньшей силой, чем под юрисдикцией ООН. Считаю этот вариант в чистом виде маловероятным. Но возникает интересная возможность. Насколько я смог разобраться, передача дела в Гаагский трибунал не мешает дополнительно использовать и этот механизм. Причем в этом случае решения Гаагского трибунала будут обязательны не только в силу своего Статута, но и получат дополнительную силу от ООН. А вот препятствовать такому решению у США уж точно нет никаких оснований. Теперь к обещанному вопросу о юридических последствиях сегодняшнего применения РФ своего права вето в Совбезе. Формально РФ не является стороной, чти интересны может быть затронуто заветированным решением. Инцидент произошел не над территорией РФ, среди погибших отсутствуют граждане РФ, самолет принадлежал не связанной с РФ компании, формальные обвинения в отношении граждан РФ или государства в целом не выдвинуты. Таким образом, этим своим решением РФ продемонстрировало и фактически признало, что данный вопрос является напрямую затрагивающим ее интересы. А это открывает широкое поле для маневра признания РФ стороной конфликта как минимум в отношении расследования по Боингу. Само по себе это решение, если оно будет вынесено, автоматически лишает РФ права принимать в дальнейшем участие в любом голосовании в Совбезе по связанному вопросу, в том числе лишает права вето. Да, все вышенаписанное является мнением неспециалиста ни в уголовном, ни в международном праве smile emoticon (Reply to this) (Parent) P.S. В связи с многочисленными вопросами объясню подробнее. Пункт 3 ст. 27 Устава ООН гласит: "Решения Совета Безопасности по всем другим вопросам считаются принятыми, когда за них поданы голоса девяти членов Совета, включая совпадающие голоса всех постоянных членов Совета, причем сторона, участвующая в споре, должна воздержаться от голосования при принятии решения на основании Главы VI и на основании пункта 3 статьи 52." Соответственно, признание РФ стороной конфликта (стороной. участвующей в споре) АВТОМАТИЧЕСКИ лишает ее возможности принимать участие в голосовании, а значит и использовать право вето. Именно поэтому я такое внимание уделил возможности признания по результатам сегодняшнего голосования РФ стороной конфликта. (Reply to this) (Parent)
Генассамблея и трибунал (Reply to this) (Parent)
Поднимут до генеральной ассамблеи и проголосуют за трибунал в сентебре простым большинством, а там была фраза, что на виновных никакой страновой иммунитет распространятся не будет. — Можно ли преодолеть российское вето? — Скорее всего, нет. Мне знаком только один способ преодоления или обхода вето — с помощью так называемой резолюции Генеральной Ассамблеи ООН номер 377 «Единство в пользу мира», которая дает Генеральной Ассамблее теоретическое право действия, несмотря на вето. Оно возникает лишь в случаях угрозы миру или свершившейся агрессии, и в отсутствии действий Совета Безопасности — и дает возможность Генеральной Ассамблее принимать меры по поддержанию или восстановлению мира и безопасности вплоть до ввода войск. Эта резолюция была использована только один раз — в 1950 году в начале Корейской войны, и я не думаю, что к ней прибегнут теперь. Даже если вопрос будет вынесен на Генеральной Ассамблее ООН, все действия по восстановлению или защите мира и безопасности должны проходить через Совбез, согласно главе 7 Устава ООН. https://meduza.io/feature/2015/07/29/hu
Позор да и только. (Reply to this) (Thread)
Уж лучше бы этот Чуркин вообще молчал, чем нести такую циничную, демагогическую, бесстыдную пургу, выдающую преступника просто с головой.
И это отличный комментарий к любому выступлению Чуркина. :) (Reply to this) (Parent)
не смогла смотреть и слушать эту фальшивую мелодраму от Чуркина, сразу же выключила (Reply to this) (Parent)
не смогла смотреть и слушать эту фальшивую мелодраму от Чуркина, сразу же выключила
Хуйло ушло в глухую несознанку..... (Reply to this) (Parent)
С нами учился мальчик-сын КГБ-шного чина какого-то большого. Рассказывал, что он и в Англоле успел послужить- по призыву(еще была Куба и пара других стран). В общем, я думаю, там сильна агентура (до сих пор). (Reply to this) (Parent)
они поднимали руки и все очень быстро, в трансляцию не попало лицо кто голосовал за. А я от Китая ожидаю - за.
Воздержался Китай http://top.rbc.ru/politics/29/07/2015/5 (Reply to this) (Parent)
Оно еще и слово берет! Врет, нападает и обвиняет! От же ж гнида. (Reply to this) (Thread)
А потом наложила вето. (Reply to this) (Parent)
Ну, результат абсолютно ожидаемый. Будем смотреть на дальнейшее развитие событий. (Reply to this) (Thread)
Да не будет никаких событий. Не надо мечтать.
Китай, Венесуела, Ангола (Reply to this) (Thread)
Пора что-то менять в ООН. (Reply to this) (Thread)
Вето - это вообще средневековый метод дубины по голове. От него уже давно пора отказаться, так же как и от всей их системы привилегий для сильнейших и общего котла. Мир изменился, а ООН живет как будто вокруг все еще джунгли. Пора спускаться с пальм, если они хотят считаться представителями цивилизованного мира. И других стаскивать, если не хотят продолжать получать кокосами по голове.
Чуркин - хуйло джуниор. Может это продукт случки хуйла-старшего и Кони?
это не позор... это боль! (Reply to this) (Parent)
Что-то подсказывает, что дело этим не закончится. Больно уж много правильных людей в этом заинтересованы. (Reply to this) (Thread)
Будут давить экономически (Reply to this) (Parent)
Какому фюреру он зигует? (Reply to this) (Thread)
А вообще, вето в СБ - насколько частая практика? Не российское, а и вообще? Просто интересно, насколько ординарно это событие. (Reply to this) (Thread)
Я тут быстренько подсчитал, за всю историю существования: Китай - 9 Франция - 16 Великобритания - 29 США - 79 СССР/Россия - 104 Надо сказать, как-то так я все и представлял. :) (Reply to this) (Parent)
Вполне обычное дело. США, скажем, периодически накладывают вето на разные резолюции, осуждающие Израиль, например. Ничего сверхъестественного, словом, нету. Весь вопрос в том, по какому поводу применено.
Судя по словам американки, пизда фюреру приходит. Чурка кстати тот самый, который вроде не стрелял, но болтаться будет рядом с дыркиным-гиркиным. (Reply to this) (Thread)
Украина: если вы боитесь истины, вы всегда будете одинокими. Только что РФ убила проект резолюции, но не убила нашу решимость найти виновных и наказать (Reply to this) (Parent)
А зачем голосовать о трибунале в ООН? Есть преступление, есть проведенное расследование, есть доказательства из коих следует кто есть преступник. Что? Трибунал можно только под эгидой ООН организовать? Данная ситуация показывает несостоятельность ООН и ее принципов. (Reply to this) (Thread)
Нет, конечно. И если по каким-то причинам через ООН создать трибунал не удастся, то дело всё равно будет доведено до конца. Международный трибунал под эгидой ООН просто несколько облегчит работу следователям и придаст весомости результату. (Reply to this) (Parent) не, это показывает что правила регулирующие отношения между нормальными людьми не срабатывают если среди них появляется уебище (Reply to this) (Parent)
Да вообще не надо, вы правы. Просто был предсказуем результат и надо было перед всем миром макнуть Россию носом в лужу. Все же умные люди, понимают, что уже и расследования не надо. Есть явка с повинной. Прошли очередную ступеньку в деле уничтожения этой страны.
Вы неправильно слово "трибунал" понимаете :) Он нужен для того, что бы обязать любую страну доставить свидетелей на суд. Т.к. часть свидетелей в России то следует вывод что доставоять тебуемых судом свидетелей не собираются.
СССР был империей зла (определение было дано после того, как сбили корейский боинг). Россия ждет сейчас аналогичного определения. Империей быть перестала, а дрянью так и осталась. (Reply to this) (Thread)
Почему был? ссср никуда не исчез, только вывеска сменилась. (Reply to this) (Parent)
Они не представляют себе последствий наложения вето на создание трибунала по "Боингу"
Краткий пересказ: "Мы всем помогали, но нам так и не сказали кто виновен - поэтому суд не нужен. И в 2001 и 1988 суда не было, а тогда то же самолёты были сбиты. А ещё суд не нужен потому что когда мы хотели международно судить пиратов никто с нами не согласился, а ведь пираты это очень опасно, они плавают по морю и дестабилизируют! Пираты очень опасно! Но раз за пиратов не хотят судить никого, то и сейчас не надо." (Reply to this) (Thread)
С пиратами он знатно обосрался (простите за выражение) (Reply to this) (Parent)
Гаврила не хотел в Гаагу, Гаврила вето наложил... (Reply to this) (Thread)
Служил Владимир президентом, Владимир (Reply to this) (Parent)
Виталий не хотел в Гаагу Виталий в ето наложил. (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
