Офицер, согласившись, - больше никакой не офицер.

(Reply to this) (Thread)

Должен был застрелиться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да мне всё равно. Но офицером он быть перестал.
Помните американский фильм "Путь Карлито", где адвокат перешёл на другую сторону закона?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо было, как Дмитрий из Москвы. Переодеться простым ратником, свалить на 9 верст с поля боя, и притвориться мёртвым. И остаться князем в итоге, и получить в истории приставку к имени, стать Донским.

(Reply to this) (Parent)

Можно и так. Но достаточно уволиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но застрелиться все-таки лучше.

(Reply to this) (Parent)

Бггг :)
А вы пробовали?

Вот когда не знаешь - лучше не говорить...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пробовал ли я увольняться? Да и много раз. У меня обычно получалось, а что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы тоже увольнялись офицером из армии неоднократно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваш сарказм неуместен и к моему плюсу отношения не имеет.
Просто человек прав. Похоже, и Вы это понимаете, раз Вас так задело, что аж на мой короткий плюс среагировали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, он не прав был, и говорил о другой ситуации, что и следует из его ответа.
А вы поторопились с плюсом - что выглядит забавно в сочетании с ником.

Причем так и не поняли в чем там ошибка. Не торопитесь на этот раз, подумайте :)

(Reply to this) (Parent)

О, вы были офицером в армии? Много раз увольнялись и снова восстанавливались?

Тогда как специалист специалисту: как вы это делали?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, нет. Я никогда не лезу туда, откуда не знаю, как вылазить.
Но если Вам интересна эта тема - в сети есть такой персонаж Коротченко, он настоящий эксперт. Его из армии за идиотизм уволили.
А что, старые добрые методы - устроить дебош, сразу после выхода с губы еще один, потом по идее должна быть переаттестация, психиатору заявить, что хочу перевестись в револьверные войска, а замполит меня очень привлекает, как мужчина.. Не ужели не предпочтут избавиться?
Ну тогда прямо сказать, - вы все военные преступники и спонсоры международного терроризма, на хую я вертел ваши преступные приказы, попробуете меня засудить за дезертирство - устрою такой шум, что вы все охуеете отмазываться. Давай по тихому мне статью о неполном служебном соответствии и я пошел.
Все лучше, чем сгнить где нибудь в украинской степи или сесть за терроризм. Тем более, что перед глазами куча примеров, когда военных просто кидают в случае чего.
Вход в банду рубль - выход 3. Надо было в феврале 2014 съебывать, понятно же было к чему все идет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не так работает :)
Процесс сложный и с кучей нюансов. Быстро уволить могут только задним числом, попавших в плен - хотя если копнуть - там наверняка куча кадровых нарушений вылезет, почему так нельзя было сделать на самом деле.
Но кого проверять пустят?

В общем, непросто это и небыстро. Хотя можно.
Да и не сажают офицеров на губу давно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, понятно, что без потерь из такой ситуации не выйти. Просто зачем мотать по полной, если можно потери минимизировать. Ну первое, что в голову приходит - утопить в общем сортире пистолет, прийти к командиру и сказать - я сел срать, и он из кобуры выпал. Прошу вызвать водолазов и судить меня по всей строгости закона. Это статья, дадут год и на свободу с чистой совестью.
Наверняка есть еще более изощренные, но менее болезненные способы, и их нужно вызубрить еще до подписания контракта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какких, кхуям, водолазов.

Можно подумать командира за чп в части по головке погладят. Он сделает все, чтобы подобный факт скрыть.
Снилось мне, что когда я служил срочку, дембеля увели из оружейки цинк с патронами. Так вот, этот цинк даже не искал никто. Срочно полк выехал на стрельбы и на этом все.
К сабжу:

Поставят прапора и пару бойцов-залетчиков. К вечеру говно будет просеяно сквозь сито.

(Reply to this) (Parent)

"Ну тогда прямо сказать, - вы все военные преступники и спонсоры международного терроризма, на хую я вертел ваши преступные приказы".
А вот этот путь самый правильный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И как все самые правильные - наверняка самый тяжелый по последствиям.
Глупо ходить в атаку на танк с консервным ножом, глупо раскрывать преступникам свои истинные мотивы. Правосудия в РФ нет. Точнее есть, но оно интегрировано в туже преступную группировку. Раскатать могут так, что мало не покажется. Если задача именно показать свою принципиальность - можно попробовать.
Но вообще для большинства задача максимум просто соскочить. Проще при первой же возможности свалить и сдаться по тихому, смоделировать "самопропал без вести", армейские сами задним числом уволят, на всякий случай.
У украинцев, в принципе претензий много не будет, если сам пришел. Ну помурыжат полгода, да отпустят. Если еще удастся генерала с собой какого притащить - вообще хорошо. Потом думать, как семью вытаскивать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сахаров говорил, что самое нравственное решение оказывается самым выгодным. Вот уж точно.
Любая хуета, нарушающая закон, отлично знает про себя, что она хуета и что она нарушает закон.
И при указании ей на это всегда забивается под лавку. А если не забивается сама, то ее очень легко загнать туда просто пнув в рожу ногой. Утрется и залезет. Хотя некоторое время назад, когда правосудие еще теплилось, такие штуки (вплоть до оскорбления действием) проделывать было гораздо легче. Да и веселее. Сейчас разумеется ни о какой веселости речь не идет. Но как Сахаров говорил самое нравственное решение оказывается самым выгодным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В настоящее время хуета знает, что ей ни хуя не будет. И ведет себя соответствующе. В такое время сложно оставаться идеалистом.
Нравственное решение - это не участвовать в преступлении. А уж как технически организовать - надо по ситуации смотреть. Что нравственного в том, что бы в атаку пойти во весь рос и тут же погибнуть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Нравственное решение - это не участвовать в преступлении." Именно про это я и говорю. А способ неучастия вот такой: "Ну тогда прямо сказать, - вы все военные преступники и спонсоры международного терроризма, на хую я вертел ваши преступные приказы". А не выбрасывание пистолетов в нужник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это один из способов неучастия.
От толпы людоедов, которая собирается вами поужинать, надо либо убегать, либо отстреливаться. А не вступать с ними в дискуссию о вкусной и здоровой пище, которая закончится, не начавшись, ударом дубинки по башке.
Что бы о чем то договариваться - нужны некие общие правила, соблюдаемые договаривающимися сторонами. По факту их сейчас нет.
Когда все заявления о незаконности исполнители и правоохранители вертят на хую, они бессмысленны абсолютно. Как водный пистолетик простив настоящего.
Я не знаю, по каким критериям Сахаров оценивал "выгодность", и не факт что тот же набор критериев применим ко всем случаям. Для одного важно моральное удовлетворение, а для другого - чтобы хотя бы одна почка осталась. У них будут разные представления о выгоде.
Я полагаю, что любой способ уклонения от участия в преступных действиях хорош. Если он сам не приводит к более тяжким преступлениям, конечно.

(Reply to this) (Parent)

Погуглите имя "Евгений Мясин".

Легко из безопасной норы разглагольствовать про "выгоду" (ага) самого нравственного решения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Попробуйте один раз сами принять самое нравственное решение и посмотрите на результат.
Кстати в убийство Мясина я не верю. Кто его убил, командир части что-ли? Или его товарищи старлеи? Или ползающие там фсбшники? Это ровным счетом близко никому не надо. Все отказавшиеся и живы и здоровы и служить продолжают.

(Reply to this) (Parent)

>хуета, нарушающая закон
"В России нет закона, А столб, и на столбе - корона".

(Reply to this) (Parent)

Самое тяжелое решение принимали те офицеры, что отказались воевать в Афганистане, выложив за это партбилет. Их решение, в итоге, оказалось самым морально правильным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Были такие?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, были. Но мало. Хотя в 1968 году на Красную площадь вышло всего семь человек.

(Reply to this) (Parent)

Россия - страна Дон-кихотов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как Вам сказать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Предала мужа после его смерти. Женщина животное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в футболках с царем стоят племянники покойного. пикантность в том, что они уже давно живут в лондоне, но царя полностью одобряют и поддерживают...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А похоже все русские в Лондоне это чьи-то племянники и все поголовно одобряют и поддерживают.
Кстати жена погибшего моряка: "Никакого отторжения у меня их акция не вызвала, наоборот, было приятно, что наши соотечественники за рубежом поддерживают и нашу страну, и президента. У меня и у самой есть футболки с президентом..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что они за рубежом то потеряли, раз уж так поддерживают.

(Reply to this) (Parent)

Армия, посылающая своих офицеров и отрекающаяся от них - это армия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Армия - плоть от плоти государства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В случае РФ - армия это крайняя плоть государства. Её отсекают по религиозным, медицинским или идеологическим показаниям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+2

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+3

(Reply to this) (Parent)

Похоже, что офицер понятия вашего (литература 19-го века?, русская, западная?) и офицер современный - несколько разные сущности, разошедшиеся эдак лет на 100-200.
Купринские офицеры (тоже не романтический идеал, далеко) давно исчезли. Появились офицеры советские. Ну или "офицеры". Название то же, суть та же - профессионалы в убийстве. Сущность другая. В сов. время в офицеры пошло множество людей, не обременённых излишним интеллектом, хотя при наличии минимального, но обременённых желанием сделать хорошую карьеру с хорошим жалованьем и прочим довольствием. В 60 - 70-е выйти замуж за такого "офицера" - это был успех для девиц. Войны нет, зарплата отличная, ну да, есть неудобства - могут отправить в Мухосранск какой-нибудь. Но зарплата-то хорошая, и можно выслужиться и в крупном городе зацепиться. На "хлебной" должности.
Понятие "Офицера", как поборника чести, защитника и пр. - это давно исчезнувшая сущность, ещё в СССР и уж, тем более, в РФ, но нещадно эксплуатировавшаяся в СССР и эксплуатирующася сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Но я всего-лишь о правовом статусе, который отделяет офицера от бандита. В этом - вся суть. А чем они там обременены - какое кому дело?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит я Вас не правильно понял. Сорри.

(Reply to this) (Parent)

Значит я Вас не правильно понял. Сорри.

(Reply to this) (Parent)

Помнится, в мою бытность курсантом военного училища, среди моих товарищей ходил такой афоризм: "Русский офицер был до синевы выбрит и слегка пьян, а советский офицер - слегка выбрит и до синевы пьян."

(Reply to this) (Parent)

Пытаются отползти от войны?

(Reply to this)

Израиль за уснувшего в танке ефрейтора отдал Хамасу сотни террористов, уже осужденных и сидевших в израильских тюрьмах.
Кстати, тоже объявленной войны не было. Просто террористы начали остреливать Израиль тысячами ракет.
Это к вопросу о ценности жизни солдата и об ответственности за него государства, пославшего его воевать.

(Reply to this) (Thread)

можно в пример и Савченко привести - как Украина борется за неё, присвоили дипломатический статус даже, чтоб вытащить. Российских солдат просто кинули. Ну что-же, тут нет сюрприза, Кремль предаёт. Всегда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не слушай ОБС. регулярно вызволяют кого-то. И сообщений о том - полно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю конкретно про этот случай. Что с ним не так по сравнению с обменом других пленных?

(Reply to this) (Parent)

ныне в Кремле сидят чекисты. пожимает плечами. можно было бы посмотреть как там в прошлом Кремль себя проявлял, вполне может быть что вероломство и предательство это с приходом чекистов... но при большевичках чекисты не всегда были в кремле, а примеров вероломства найти можно. думаю чекисты - не первопричина

(Reply to this) (Parent)

Как бы ни ругали Земана чехи, а когда в Афганистане погибло 4 чешских солдата - приказал включить по всей Чехии сирены, чтобы все знали. И лично выразил соболезнования родным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При чем тут Земан? Сирены включили бы и без земана.

(Reply to this) (Parent)

Вот так вот целый майор согласился идти на убой, как баран. Что уж говорить о солдатах? Рабы, рабами и умрут.

(Reply to this) (Thread)

Есть немножко смельчаков, на них уголовные дела заводят за отказ преступный приказ выполнять. А так да, зеки с погонами чести, смелости не имеют.

(Reply to this) (Parent)

рассказывают что в реестре судебных решений РФ за один месяц судов по статье "дезертирство" больше чем в довоенные пять лет.

(Reply to this) (Parent)

Совершенно верно.

(Reply to this) (Parent)

Любопытно, до какого момента псевдопатриоты-идиоты будут продолжать отвергать очевидное, пока Путин не признает?

(Reply to this)

Телеканал Euronews на 17 процентов принадлежит ВГТРК

Ах, вот оно что! Теперь понятна их взвешенная позиция.


P.S.
На месте Euronews я бы не позорился и закрыл местную версию телеканала, как это сделал Universal Channel.

(Reply to this) (Thread)

Там уже процентов под 30 , вроде.

(Reply to this) (Parent)

Не только потому что принадлежит.
Россия для Евроньюс - большая по европейским меркам аудитория, а чем больше охват, тем больше стоит рекламная минута.
Кишка тонка у них - отказаться.

(Reply to this) (Parent)

А вобще,что вот так реально делать военнослужащим,если им говорят(в актовом зале)-"Короче на следующей неделе будете служить в Луганске,корче,бл....Кто не согласен,может писать рапотры по собственному.Семье вобщем не говорить кароче ничего,вобщем."?
У человека альтернатива-идти служить(то что убьют,искалечат,заинвалидят вероятность наверно 0,5%) и получать хорошие деньги или на улицу вон,с волчьим билетом.А времена кризисные.

(Reply to this) (Thread)

то что убьют,искалечат,заинвалидят вероятность наверно 0,5%

Думается, что сильно больше.

Вспомнилось из "Капитана Врунгеля":
- ...нет, я вас выкину на улицу и вам вновь придётся стать честными людьми.
- О, только не это, шеф! Только не это!

Здоровый и нетупой нестарый офицер найдёт себе работу в мирной жизни даже в сложное время. Да, материально он, скорее всего, потеряет - ну что ж...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну не скажите.Работу найти не так просто.
Тем более не только работу потерять ,но и похоронить надежду на карьерный рост,на выслугу лет.Простой человек,далёкий от идеологии,выберет конечно идти на "тайную и почётную спецоперацию по братской помощи".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Простой человек,далёкий от идеологии,выберет конечно идти

"...убивать ни в чем не повинных граждан другой страны." - на самом деле звучит это именно так. И описали вы беспринципную мразь, а не "простого человека, далекого от идеологии".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"...убивать ни в чем не повинных граждан другой страны." - на самом деле звучит это именно так. И описали вы беспринципную мразь, а не "простого человека, далекого от идеологии".
именно так. но похоже, даже некоторые комментаторы этого ЖЖ этого не понимают.

(Reply to this) (Parent)

Как знать. У нас на работу бывших ментов и охранников не брали- ленивые. А среди знакомых несколько летех и один полковник в запасе, тоже рвением к физическому труду не отличаются

(Reply to this) (Parent)

Офицер не может просто так взять и выйти из зала.
Это не ООО Рога и Копыта.

(Reply to this) (Parent)

Письменный приказ.
Письменный приказ в руки с печатью и подписью. И тогда - куда угодно.

Ибо как дело доходит до прокурора, начинается: приказ был дан устно - я ничего не приказывал и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вот не знаю всю эту военную кухню.А на любое перемещения офицера куда-то,обязательно должен быть письменный приказ лично вручённый ему в руки?
Условно говоря,если какая-то спецоперация в каком-то (россйском) регионе и его срочно командируют туда,то должен быть письменный приказ с вручением?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про лично врученный сомневаюсь, но любое движение личного состава вне части на длительный срок оформляется приказом.

Вообще, армия - наиболее забюрократизированная часть общества. Просто так там ничего не случается - только согласно распорядка дня, утвержденного командиром части, плана занятий, утвержденным не помню кем, приказом на отпуск, боевым приказом на ведение боевых действий (который должен быть в письменном виде) с преамбулой в виде текста, против кого воюем.

В любом случае приказ должен а) существовать и б) быть доведенным до личного состава. Во время боевых действиях доведение боевого приказа обычно происходит в устной форме на построении перед боем. Но в мирное время бумажек должно быть много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Короче не понятно ничего.
Что вот делать офицеру простому-"Команда и приказ будет такой!Через два дня выдвигаетесь на особо секретное,важное и ответственное задание в Луганскую область!Надеюсь вы все понимаете какая почётная ваша миссия?"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаю, товарищ, командир! Спасибо за доверие, товарищ командир! Я прям от радости обосрался, товарищ командир, разрешите проследовать в медпункт.

(Reply to this) (Parent)

Если у вас действительно вообще возникает вопрос - идти убивать жителей соседнего государства в необъявленной войне или отказаться, то я даже не знаю, что тут комментировать... Это полнейшее нравственное разложение и деградация.
"Ну да, пошел убивать, а что делать, времена-то кризисные..." - вам самому как кажется, нормальный человек может сделать такой выбор?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну мне лично наверное не жалко этого офицера.Жалко только,что ему голову заморочили.
Вот ещё вопрос-жалеть таких замороченых идиотов,попавших в плен,лишившихся ноги,руки?Сопережевать им?
Иногда ловлю себя на мысли-вот немецкие солдаты воевавшие в СССР.С одной стороны очень правильно,что мы убивали их,тут спору нет,правильно их убивали и изничтожали,но с другой стороны,ведь жалко их,им приказали,они и попёрлись к нам.Выбирать они не могли.

(Reply to this) (Parent)

В 1993г. Ельцин хотел заставить принять присягу РФ военнослужащих, принимавших присягу СССР. Десятки тысяч офицеров ответили однозначно: Присяга принимается один раз в жизни! Никто не побоялся увольнения, хотя тогда уйти на гражданку было страшнее.

(Reply to this) (Parent)

Он ещё не знает, что "уволен" несколько месяцев назад?
И оперативно жён обрабатывают. Раз - и дозвониться жене невозможно.

(Reply to this) (Thread)

Да,это вобще атас конечно.
Если он типа не служил,а просто доброволец,то почему вдруг с трахты-барахты его жене с России срочняком отключают телефон?
Но вобще я уверен на 100%,что она-то сама прекрасно может ему позвонить.Наверняка у неё есть его контакты.Но боится дура.Население задурено или может более вероятно её пугают лишением запрплаты мужа(что-то типа этого).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорее всего её пугают не лишением зарплаты, а некими "неприятностями", которые в случае её неправильного поведения могут "повлиять" на её физическое здоровье и здоровье и жизнь детей, если они есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уверен на 90%,что пугают её именно чем-то материально денежным.Но возможно и не пугают,а наоборот пыьаются внушить ей,что вознаградят деньгами(званием).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это оптимистический взгляд, мне кажется.

(Reply to this) (Parent)

Странно.
Рисковать жизнью за преступный режим они не боятся.
Рисковать же жизнью против преступного режим они ссут.
Офицеры Российской Армии...

(Reply to this) (Thread)

справедливости ради - подлецов всегда больше, а тех кто несогласен убивать украинцев - всё же есть. говорят что в последнее время очень много судов по факту дезертирства в РФ. какой-то чудовищный всплеск, чуть ли не шестьдесят раз больше случаев в месяц чем в довоенное время. это та луковка что осталась российскому обществу.

(Reply to this) (Parent)

Против - даже рисковать жизнью не надо. Максимум - свободой, в чем я сильно сомневаюсь, думаю, обойдется неприятной записью в трудовой.

(Reply to this) (Parent)

А что удивительного-то?
Рисковать жизнью за режим-награды,почести деньги.Вероятность проинвалидиться наверно не более 0,5%.
А вот выступать ПРОТИВ режима-нищета,тюрьма,беспросветность,лишение здоровья.
Так всегда было.

(Reply to this) (Parent)

Тем временем...

"РИА Новости. Верховный суд РФ в четверг признал законным указ президента России Владимира Путина о засекречивании личных потерь Минобороны в ходе спецопераций в мирное время".

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

"Я не шёл сюда кого-то убивать..."
А что ты шёл-то?Варить борщи и раздавать гуманитарку?
Тогда почему в грузовике оружие было?
Какую-то херню несёт,блин.Говори уж как есть-"выпонял приказ".
Хотя хрен знает,что я сам-бы лепетал в такой ситуации.
Помню в фильмах про захваченых немцев(например в "Иди и смотри")-"Я есть никого не убивать!Никого!Это вот все есть они,гестапо!Я никого!Пощадите меня!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
>>
Жеглов повертел папироску в руках, подул в нее со свистом, пожал плечами: — Потому что на фронте закон простой: «язык», которого ты приволок, — противник, и вопрос с ним ясный до конца. А бандита, которого ты скрутишь, только тогда можешь назвать врагом, когда докажешь, что он совершил преступление. Вот мы возьмем его, а он нас пошлет подальше…

— Как это «пошлет»? Он на то и «язык», чтобы рассказывать, чего спрашивают. А доказать потом можно, — убежденно сказал я.

Жеглов прикурил папироску, выпустил струю дыма, спросил без нажима: — На фронте, если «язык» молчит, что с ним делают?

— Как что? — удивился я. — Поступают с ним, как говорится, по законам военного времени.

— Вот именно, — согласился Жеглов. — А почему? Потому что он солдат или офицер вражеской армии, воюет с тобой с оружием в руках и вина его не требует доказательств…
<<

(Reply to this) (Parent)

Да, даже не смог до конца досмотреть, противно. Жалкое трусливое дерьмо. Если бы не плен, потом бы хвастался перед собутыльниками фотками. "Смари как мы хахлов мачили!". Мразь.

(Reply to this) (Parent)

к слову:
http://www.euronews.com/2014/05/29/ukrainian-military-helicopter-shot-down-during-fresh-fighting-near-slovyansk/

http://ua.euronews.com/2014/05/29/ukrainian-military-helicopter-shot-down-during-fresh-fighting-near-slovyansk/

http://ru.euronews.com/2014/05/29/ukrainian-military-helicopter-shot-down-during-fresh-fighting-near-slovyansk/

это иллюстрация слов: "Евроньюс не раз упрекали в том, что в своем русском вещании оно иногда искажает информацию, распространяемую для других зрителей." в российской версии откуда-то появилось народное ополчение, отсебятина про обстрел жилых районов с воздуха и прочие «снегиривтрусиках».

(Reply to this)

а что это за должность такая: Начальник службы?

(Reply to this) (Thread)

Начальник службы РАВ (ракетно-артиллерийского вооружения). Еще при совке была такая должность в каждом полку.

(Reply to this) (Parent)

ублюдочное кацапское быдло. хоть бы кто то из кацапов выступил в защиту пленных -" их там нет". кацапы - терпилы. слава Хуйлу!!

(Reply to this) (Thread)

ты ебанутый нацист.

(Reply to this) (Parent)

попал хлопец... но ничего, вернётся домой, жизнь продолжается...

(Reply to this)

Для тех, кто не понимает всех сложностей: это кадровые офицеры, служащие в армии, а не клерки из офиса.
Они не могут просто так взять и уволиться, написать рапорт "по собственному" и так далее.
Даже пресловутое "выполнение преступных приказов" подразумевает сначала исполнение, а затем жалобу вышестоящему командованию.
Потому что строго говоря обычный офицер может просто не знать настоящего положения дел и замысла командования, и ошибаться в оценке.
Не про конкретно сейчас - а вообще, в принципе. Потому сначала исполнение - потом жалоба.
Куда эту жалобу засунут - объяснять надо?

Уволиться можно, но это процесс долгий, от самого персонажа срок не зависит, можно и на год растянуть, а за это время он обязан выполнять определенные действия, иначе попадет под статью о дезертирстве. Причем все это время, с момента официальной подачи рапорта, он будет фактически в положении мальчика для битья, на него повесят все что можно и нельзя, отнимут все что можно отнять, а уволится он в итоге с голой задницей на улицу бездомным бомжом без профессии.

Нужно быть очень уверенным в своей правоте и своих силах, целеустремленным, не обремененным семьей и бытом, а также неплохо разбираться в законах, чтобы найти силы сказать "нет!", да еще и суметь на этом настоять.
Тем более когда все вокруг говорят "ты защищаешь Родину от фашиствующей хунты! Ты помогаешь спасать жизни мирных людей!"

В общем, не осуждайте их, вы не знаете что это такое. И знаменитая фраза "я только выполнял приказ" имеет две стороны: это - не воля исполнителя, и то, что он делал - придумывал не он.

Ну какой он террорист? Обычный офицер штаба. Даже не командир, отправляющий куда-то солдат. Скорее экспедитор при грузе.

(Reply to this) (Thread)

да ладно, всегда были способы. даже в совке.

помница, капитан один пришел на построение в шлепанцах. ну чиста поржать с реакции замполита. был изгнан и вроде бы посажен на губу (для офицеров была отдельная). через полгода примерно был уволен с позором "по несоответствию светлому образу офицера советской армии". заходил к нам прощаться, был счастлив и полон радужных перспектив.

по несоответствию много увольнялись, в основном через демонстративную пьянку на рабочем месте. совмещали ткскть приятное с полезным.

я думаю. щас тоже без проблем офицеру избежать отправки на украину. думаю, даже можно обойтись без капиталовложений в печень:) карьере, конечно, придет пиндык - ну да жизнь, она всяко дороже... а есть ищо такая вещь, как честь - говорят, у офицеров когда-то была...

контрактникам, понятно, сложнее - но у них и статус иной. наемники, со всеми вытекающими...

(Reply to this) (Parent)

Это действительно интересно.Как таким поступать?
Перейти границу чужого государства он тоже должен по приказу?Это просто устный приказ?
Но для чужого государства-то ведь он всё-таки "террорист"?Понятно,что для нас он просто "выпонял приказ",но если человека с арсеналом взрывчатки обнаруживают за границей,то кто он?
Вот если из какой-то чел из Саудовской Аравии обнаружится у нас с грузом гранат и ракет,который он должен передать незаконным бандформированиям,то кто он?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ссылки тут фильтр не пропускает, придется самого себя процитировать.
Без потерь из такой ситуации не выйти. Просто зачем мотать по полной, если можно потери минимизировать.
Ну первое, что в голову приходит - утопить в общем сортире пистолет, прийти к командиру и сказать - я сел срать, и он из кобуры выпал. Прошу вызвать водолазов и судить меня по всей строгости закона. Это статья, дадут год и на свободу с чистой совестью.
Наверняка есть еще более изощренные, но менее болезненные способы, и их нужно вызубрить еще до подписания контракта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас лейтенанта просто заставили в сортире пистолет искать и всё :)
Поплавал часик в яме с дерьмом - нашел (точнее, добрые люди сжалились, вернули).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот ведь, прям квест какой то )))
Ну значит, разобрать, все в сортир, а затвор - в пруд, или за забор.
- Товарищ командир, я отрабатывал сборку - разборку личного оружия в сложных условиях, - руки за спиной. Для экономии времени, решил совместить занятия с процессом опорожнения. Услышав команду стройсь, встал, чтобы отдать честь и уронил все в сортир - вот, только пружинка осталась!
Всех деталей не найдут - значит оружие утрачено вследствие неосторожного обращения.
Суд, статья, тюрьма, дом, жена, борщ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну или как Старков - "заблудиться"

(Reply to this) (Parent)

Он будет сотрудник силовых ведомств Саудовской Аравии. Задержать, изолировать, держать для обмена. Обсуждать ситуацию с послом.
Но это когда между странами нормальные дипломатические отношения, а не шантаж.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но если Саудовская Аравия скажет,что это не военный,а так себе,доброволец?
Хаттаб именно добровольцем был.Кокнули его и все дела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хаттаб называл себя кадровым офицером, отправленным по заданию правительства?
Если называл, а эту тему не стали заострять, чтобы не ссориться с Саудовской Аравией, и просто кокнули Хаттаба - то это отнюдь не украшает тех, кто так сделал.

(Reply to this) (Parent)

Да ну, задержать для начала, а дальше по обстоятельствам.
КМК, определить того, кто "просто так получилось" от того, кто "по велению сердца" (читай - пропаганды) и тем более от того, кто конкретно ехал пострелять - не слишком сложная штука.
Для одного плен будет спасительным форс-мажором, для другого - возможностью посмотреть на события с другой стороны, ну а кто-то просто человек-говно.

(Reply to this) (Parent)

Все так и есть. Нет у кадровых военных выбора: или на помойку, или убивать в Украину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На помойку, ок. Вы "помойкой" называете гражданскую жизнь? Ну так многие на гражданке живут, и ничего. А это не офицеры, а мрази и убийцы.

(Reply to this) (Parent)

Ошибаетесь. Это обычный приказ "сначала выполнять". "Заведомо преступный приказ" военнослужащий ОБЯЗАН не выполнять. При этом "незнание законов не освобождает от ответственности" и незнание международных законов и соглашений о правилах ведения войны не делает приказы менее преступными. Приказ расстреливать или пытать военнопленных - преступный. И выполняющий его попадает под соответствующую статью о военных преступлениях. Приказ о нарушении границы другого государства - преступный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ключевое слово "заведомо"!

Пытать военнопленных нехорошо - об этом говорят книги и фильмы, так принято в современной культуре и закреплено в законах. Тут можно догадаться что "заведомо".

А когда людей полтора года в режиме 24х7 убеждают, что они несут защиту и мир местным жителям от "киевского вермахта" и "карателей-националистов" - все уже не так однозначно.
Да что там военные: некоторые местные в Донецке убеждены, что им помогают, протянули руку помощи, защищают от хунты. Они бы сами и непротив прекратить все это безобразие, но ведь хунта нападает!
Будет ли в таком случае приказ "помочь ополченцам" заведомо преступным?

(Reply to this) (Parent)

Даже пресловутое "выполнение преступных приказов" подразумевает сначала исполнение,
"выполнение преступных приказов" подразумевает срок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

... в альтернативной Вселенной ...

Чтобы определить приказ как "преступный" - нужно решение суда, до этого момента личное мнение остается личным мнением, а обязанность исполнения приказов командиров и начальников - обязанностью.

И это правильно. Потому что иначе, если возлагать вину только на непосредственных исполнителей, организаторы оказываются ни при чем вообще: "я ведь лично ничего не делал, это все они, сами!"

Ладно еще, когда приказ очевидно преступный: типа, возьми автомат и иди расстреливать на улице мирных жителей просто так - тут есть повод усомниться в психическом здоровье командира.
Но тут-то создана информационная среда, в которой такой очевидности нет. Утрируя ситуацию - если исполнители убеждены, что все жители города превратились в опасных зараженных зомби, то приказ расстреливать их выглядит вполне нормально.
Поэтому и требуется суд, который должен определять меру вины и пределы ответственности.

Даже взять вот немцев: воевали же практически все. Но война закончилась, прошли суды - и кто-то был наказан, а кто-то просто вернулся к мирной жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

- Майор Петров!
- Так точно, таарищь подполковник!
- Значит так, берешь вон тот камаз, набитый боеприпасами, и дуешь в сторону Донецка, отдашь Гиви, назад смотри сам, как доберешься, тут уж сам по себе, прости.
-Ээээээ...
- А, и еще, нашивочки сними, документики оставь-ка тут, чтоб...не потерял, мало ли. Да, смотри родным ничего не говори, не гоже им знать о всех трудностях армейской жизни, что ты, зря довольствие получаешь?
- Так это, таарищь подполковник, там же Украина..
- ШТТТОООО? какая Украина? Я тебе русским языком сказал! Выполнять приказ-нна!! Бегом марш! Я за него радею, тройное довольствие перед Москвой выбивал, а он "там Украина", сволочь неблагодарная
- Есть! Таарищь подполковник.

Эт чо типа так было?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы хотите, чтобы я вам пересказывал содержание новостей на Первом, Втором, НТВ, ХЗЧ и т.д.?

Героические народные ополченцы не щадя жизни борются с "киевским вермахтом" (тм), защищая женщин и детей со снегирями, и священный долг каждого патриота - помощь им в этом нелегком деле, так как противостоит им на самом деле не марионетка-Порошенко, а вся сила и мощь Америки с Европой, объединивших усилия чтобы унизить и не дать встать с колен, поливая черной спермой (с) возрожденного фашизма.
В это нелегкое время следует действовать в условиях строжайшей секретности!

Как-то так. Многие верят. Люди, которых раньше сложно было заподозрить в идиотизме, повторяют одинаковые наборы штампов, буквально одни и те же словосочетания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, пропаганда делает свое дело, не спорю, но войны не объявлено! куда ж они прутся?

(Reply to this) (Parent)

И это правильно. Потому что иначе, если возлагать вину только на непосредственных исполнителей,
"Только" - это Ваши личные фантазии.

(Reply to this) (Parent)

foreveo, да короче напишите: *я оправдываю и не считаю преступным, когда кадровые офицеры идут убивать людей в чужую страну, война с которой не объявлена, ради личного благосостояния*.
а то развели тут кучи комментов. а смысл-то один)

(Reply to this) (Parent)

Не, не террорист.
Просто альтернативно одарённый, который думал, когда поступал в военное училище, что на военке будет лафа. Денюжки, особо думать не надо, опять же подчинённые априори появятся - это ж власть какая-никакая.
Про то, что уволиться просто так нельзя - сложности всякие возникнут, мыслей вообще не было. Т.е., записался в рабство по собственной инициативе.
Отлично характеризует интеллектуальный состав современного офицерства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Некоторые идут Родину защищать. В 18 лет - не самая плохая цель в жизни.
Это потом, с опытом, появляются разные там сомнения...

(Reply to this) (Parent)

пьянки и прогулы еще канают, можно было в больничку загреметь

но так - блин, вообще трусость

да и их же тупо больше там - молжат и офицеров, чем генералов! у них оружие же!

(Reply to this) (Parent)

Оправдываете ублюдков и убийц? Ну-ну. Искренне желаю вам столкнуться в жизни с таким, который "просто выполнял приказ".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы попробуйте подумать на два шага вперед - может быть поймете, почему так правильнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему правильнее идти убивать незнакомых людей в чужой стране, сорвав знаки различия и зная, что тебя бросят? Нет, я не пойму, почему так правильнее. Я, слава богу, в отличие от "офицеров", которых вы защищаете, не утратил человеческий облик и нравственные ориентиры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, правильнее - сортировать, разделяя мух от котлет: тех, кто поехал вынужденно, кто под воздействием пропаганды, и кто целенаправленно.

Правильнее разобраться, а потом принимать решения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>сортировать, разделяя мух от котлет: тех, кто поехал вынужденно, кто под воздействием пропаганды, и кто целенаправленно
     Три разных вида мух - но нет
      В сём списке никаких котлет...

(Reply to this) (Parent)

Когда посылают на донбасс, тогда и впрямь увольняться поздно. Во всяком случае для большинства офицеров, которые не обладают решительностью, гражданской профессией и сбережениями. Поэтому стоит поставить вопрос иначе
- надо ли продолжать служить в армии окончательно фашизировавшегося государства? Может бвть стоит начать увольняться заранее?
- если надо, то куда нужно перевестись, чтобы не загреметь на преступную войну?
- надо ли чтобы твоя жена тоже работала в армии, или может не стоит складывать яйца в одну корзину?
- нужно иметь сбережения
- нужно служить там, где есть хоть какая-то работа на гражданке

(Reply to this) (Parent)

Когда посылают на донбасс, тогда и впрямь увольняться поздно. Во всяком случае для большинства офицеров, которые не обладают решительностью, гражданской профессией и сбережениями. Поэтому стоит поставить вопрос иначе
- надо ли продолжать служить в армии окончательно фашизировавшегося государства? Может бвть стоит начать увольняться заранее?
- если надо, то куда нужно перевестись, чтобы не загреметь на преступную войну?
- надо ли чтобы твоя жена тоже работала в армии, или может не стоит складывать яйца в одну корзину?
- нужно иметь сбережения
- нужно служить там, где есть хоть какая-то работа на гражданке

(Reply to this) (Parent)

Начальник службы РАВ(ракетно-артиллерийского вооружения)никуда не отправляет солдат, не является штабным офицером, но без его согласия ни один патрон не сдвинется с места даже по приказу командира части.

(Reply to this) (Parent)

Есть мнение (у меня), что Старков сознательно "заблудился". В его ситуации это наилучший выход.

(Reply to this) (Thread)

и довольно охотно дает показания. неплохая версия. по крайней мере может кому-то жизнь спасти на будущее.

(Reply to this) (Parent)

Такой части нету, этот гражданин России уволился из армии в декабре 2011-го года, на Донбасс попал добровольцем. Даже его жена отказалась от него уже. Проклятые укры, прекратите захватывать мирных людей и пытать их европейскими журналистами, которые все под сшами ходят. У России есть вопросы к журналистам, они будут озвучены, бойтесь. Россия против трибунала над этим гражданином России, следственный комитет России завёл уголовные дела по факту захвата мирных людей на Донбасе.

(Reply to this) (Thread)

И вообще такого человека не было.

(Reply to this) (Parent)

Задержанный в Украине российский майор Владимир Старков обратился к Путину:

Офицер призвал Путина признать присутствие российских военных в Украине

Задержанный в Украине российский майор Владимир Старков призвал Президента России Владимира Путина признать, что он является действующим военным Вооруженных Сил РФ. Соответствующее видео-заявление опубликовала вечером 13 августа пресс-служба Службы безопасности Украины.

"Уважаемый Владимир Владимирович! Я действующий офицер, прослужил 19 лет. Я не боевой офицер, я чисто "бумажный", тыловой офицер. Не знаю, как в таких ситуациях поступать и что, но 19 лет я все-таки как-то прослужил в российской армии, и меня теперь не признают, говорят, что такого не было, такой не служил, хотя имеются сослуживцы и все такое, которые могут подтвердить данный факт, что мы служили", - заявил Старков.

По его словам, также есть командиры, которые могут подтвердить совместную службу, как действующие, так и уже уволенные.

"Просто если посылать на такие операции, то нужно специальных людей посылать, а не так - кого ни попадя взяли, вывели и все. Я не террорист, я не шел сюда кого-то убивать или что-то, поэтому перед задержанием я не стал оказывать никакого сопротивления, потому что знал, что официально передо мной нет врагов, что Украина нам войну не объявляла, мы Украине тоже, мы не враги. Против кого мне применять оружие было? Поэтому прошу признать, что я действительно военный и помочь отсюда в Россию перевестись", - подчеркнул майор.



см.http://www.rbc.ua/rus/news/zaderzhannyy-rossiyskiy-mayor-starkov-obratilsya-1439480369.html

(Reply to this)

Стоит сказать, что офис российской части Euronews всё равно находится в Европе. ВГТРК владеет его акциями так же, как акциями каких-либо нефтеперерабатывающих или финансовых предприятий владеют чиновники. Они не могут влиять на политику канала. Больше скажу - если попытаются, им этого просто не позволят. Уровень свободы слова в Европе гораздо выше, чем в России.
А канал Euronews я всегда любил, люблю и сейчас. Он вполне взвешенный, адекватный и интересный.

(Reply to this) (Thread)

Сравните новости на сайте евроньюс на английском и на русском. Как правило - один видеоряд, но закадровый текст может отличаться целыми абзацами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лучше черти, чем Ленин ©
Euronews > расейская федеральщина

(Reply to this) (Parent)

Читайте Устав внутренней службы ВС РФ: устный приказ не является обязательным для исполнения(никто и не будет устно отправлять в сопредельное государство), письменный приказ обжалуется в течении суток, если вы считаете его противоправным.

(Reply to this)

Ещё один Ихтамнет.

(Reply to this)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 12-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

(Reply to this)

В соседнюю часть, может, и не могли. А тут - отправка на фронт. С риском быть задержанными или даже убитыми. А добровольцев переть туда поубавилось: даже имбецилы начинают понемногу соображать.

(Reply to this) (Parent)

если вам не показали сопровождающих солдатиков, так значит их не было. все правильно вы говорите.

(Reply to this) (Parent)