Мне другое интересно. РПЦ возвращают ее дореволюционное имущество и недвигу. А чего бы тогда земли и усадьбу Рахманинова не возвратить его наследникам? А то прах присвоить — всегда пожалуйста.

(Reply to this) (Thread)

Наследником считался внук, который не оставил потомства, умерев в 2012 году в Швейцария. Есть, конечно, разные другие родственники, но они вроде как ни при делах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати о делах. Там же участок с захоронением, кажется, находится в аренде - и по сведениям СМИ, срок заканчивается то ли вот-вот, то ли в 2043 году (gazeta aif ru /_/ online / tambov / 833/02_01). А кто, собственно, должен оплачивать эту аренду, особенно если родственников нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть Фонд Рахманинова, куда, насколько я понимаю, продолжают поступать отчисления от исполнения его сочинений. Там вроде в попечителях Гергиев, Мацуев и так далее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С 2013-го не поступают (авторские = 70 лет).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не поступают за произведения, опубликованные при жизни композитора. Если опубликовано после смерти, то там отсчет вообще другой. Вот он немного об этом говорит в интервью: http://avmalgin.livejournal.com/5625839.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как Вы правильно заметили, в Нью-Йорке есть консульство, а у Министерства культуры есть бюджеты. Ничто не мешает выделить деньги на уход и на продление аренды. И для этого не надо распахивать могилу и везти останки в Россию.

(Reply to this) (Parent)

Про особые права на посмертные издания слышу впервые (обычно пишут под заказ, с договором, авансом итд). Было бы интересно ознакомиться с посмертными произведениями Рахманинова. К сожалению, Вы ошиблись ссылкой, Андрей. [Она ведёт на Тсссссс.] Заранее спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Посмертные публикации - в этом есть что-то удивительное? Про Рахманинова не знаю, но в мире литературы это не редкость. Как прикажете отсчитывать срок перехода в общественное достояние, если произведение впервые публикуется наследниками спустя десятилетия после смерти автора, например? Насколько я понимаю, отсчитывается с даты не смерти автора, а публикации. Для примера возьмите роман Владимира Набокова "Подлинник Лауры", опубликованный его сыном в 2009 году.

2. Сссылка, да, ошибочная. Правильная: http://www.chaskor.ru/article/aleksandr_rahmaninov_vokrug_nego_roitsya_mnozhestvo_parazitov_24775

(Reply to this) (Parent)

Умерший внук был сыном младшей дочери, он свои швейцарские владения завещал жене, но у него от первого брака двое детей.

Кроме того, по линии старшей дочери у Рахманинова ныне живут в Америке три правнука и четыре праправнука, так что наследников хватает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В таком случае у Мединского есть все шансы перетащить прах. Как они умеют договариваться со всякого рода родственниками, я знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне представляется, что это - не тот случай. Рахманинов захоронен вместе с женой и старшей дочерью, княгиней Волконской, потомки которой живут в США. Кладбище является крупнейшим в окрестностях Нью-Йорка, а могила - одной из самых посещаемых. С ней связаны свои истории. Например, Ван Клиберн, став победителем конкурса имени Чайковского, посетил домик Чайковского в Клину. Там он выкопал куст белой сирени, привез его в Америку и посадил на могиле Рахманинова.

(Reply to this) (Parent)

Номер 38 - православный крест - на Pocantico Avenue.
Кладбище открыто ежедневно с 8:30 до 16:30.
После работы уже не успеть :( Либо совсем с утра, либо в выходные.
http://www.kensico.org/full-view-cemetery-map

(Reply to this) (Parent)

Номер 38 - православный крест - на Pocantico Avenue.
Кладбище открыто ежедневно с 8:30 до 16:30.
После работы уже не успеть :( Либо совсем с утра, либо в выходные.
http://www.kensico.org/full-view-cemetery-map

(Reply to this) (Parent)

Об этом пока не говорят, но относительно РПЦ пошел обратный процесс. Недвижимость, возвращенная в 90-е, но не используемая "по назначению" отбирается.

(Reply to this) (Parent)

И мертвым покоя не дают.

(Reply to this) (Thread)

Так это жеж потомки Чичикова! Пора писать роман "Возвращение мёртвых душ"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да все логично: замочим в сортире, из под земли достанем..

(Reply to this) (Parent)

Та же мысль. Вот убежал человек от вас и думал - всё, ан неееет. Еще после смерти лапки протянут за прахом.

(Reply to this) (Parent)

Вчера еду вдоль пруда по велосипедной дорожке. Рядом с дорожкой стоит металлическая
тренога с табличкой "Здесь закопана ампула с прахом экипажа АПЛ "Курск"...

(Reply to this) (Parent)

а чё рахманинов, а не скажем понятов или набоков

(Reply to this) (Thread)

Рахманинова Запад позиционирует неправильно и постоянно, в извращённой форме, а до Понятова руки супостатов не дотянулись пока. Короче - старший приказал.

(Reply to this) (Parent)

Подождите, до всех дойдет очередь. Всю еду сожгут, утрамбуют - надо будет новое дурное дело искать - начнут наших мертвых откапывать у "врагов" и тащить сюда. И может, тоже под гусеницы, если враги "рассеи". Надо же западу продолжать корчить рожи, коли на бОльшее не способны)

(Reply to this) (Parent)

Насчёт останков Павловой давно суетились. Пока наконец её мемориальный фонд не опубликовал меморандум, что её прах останется в Великобритании и никакие предложения на их счёт отныне и во веки веков ни приниматься, ни рассматриваться не будут.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Антанта, ясное дело.

(Reply to this) (Parent)

Совершенно неправильно позиционируют Рахманинова и других русских композиторов. Любят их музыку, по радио часто играют, в концертах исполняют, безобразие.

(Reply to this) (Thread)

В следующий раз Мединский предложит выкопать Чайковского и перезахоронить в гей-Европе.

(Reply to this) (Parent)

http://christineyoshikawa.com/newyork2002c.html
Действительно, ужасная могила. Ни тебе золоченых крестов, ни портрета в граните, ни памятника Церетели.

(Reply to this)

Жена в воспоминаниях пишет: "Гроб был цинковый, чтобы позднее, когда-нибудь, его можно было бы перевезти в Россию".
http://senar.ru/memoirs/Rachmaninova/

(Reply to this) (Thread)

Ну это она в воспоминаниях пишет про "когда-нибудь". Отдавать сейчас гроб чекистам, я думаю, и она бы не стала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там вообще противоречиво все, внук в 2012 году в интервью "АИФ" говорил: "Могила Рахманинова была и останется в Америке. Есть письмо, в котором Сергей Васильевич просит о том, чтобы его похоронили в Соединённых Штатах".
http://www.aif.ru/dontknows/1226413
Рядом с ним уже похоронены и жена и его дочь, так что сомнительно, что его одного сейчас будут перезахоранивать, а их куда?
http://www.m-necropol.ru/rahmaninov.html
http://samsebeskazal.livejournal.com/335491.html

(Reply to this) (Parent)

А очень ли чекисты стремились заполучить прах Рахманинова?
Кстати, где-то час-другой назад по "Эху" прозвучало довольно сбивчивое выступление директора музея в Ивановке - на предмет того, что если и перезахоранивать прах Рахманинова, то у них и только у них. Он там вообще много чего наговорил, этот директор, - такое лучше слушать, нежели пересказывать.

(Reply to this) (Parent)

Депортировать? За что?

(Reply to this)

Дай Бог, похоронят, а то ещё станут возить повсюду в ящике, Ходы да молебны устраивать. С них станется. Вон, Вовку пусть берут, да катают. Ему не привыкать на публике...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, если в одном ящике.
Адмирала Ушакова откопали через 200 лет после смерти и все оставшееся раздербанили на тысячу коробочек и разослали по всем концам необъятной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заинтересовался вопросом и вот что вычитал:

В апреле 2015 г. в московском районе Южное Бутово глава РПЦ совершил закладку храма в честь святого Феодора Ушакова в память о погибших сотрудниках спецслужб.

На известном расстрельном месте "совершил закладку храма" в честь кого ? В честь невинно убиенных ? Нет, в честь палаческих органов ...

Полная жесть, трэш, угар и содомия ...

(Reply to this) (Parent)

Кто о чем, а Россия и Зимбабве о мощах./


Кстати, у Зимбабве случай как раз в рамках международного поля, поскольку родственники могут требовать выдачи останков, а вот государство нет.

Люди не принадлежат государствам, пора бы уже понять всяким лидерам на буквы М. Родственники должны требовать.

(Reply to this) (Thread)

Сейчас найдут *родственников* или по доброй традиции отправят зеленых человечков, тайно выкопают и отправят в высокодуховную, где у каждого гражданина сакральная лишняя хромосома.

(Reply to this) (Parent)

Тоже первая мысль была о параллели с Зимбабве.
Мединский - он, суко, в тренде. Зачётный пацанчик!
Лучше бы думал, как своих покойников из Украины вывезти, гнида, к Рахманинову свои липкие ручонки тянет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну нет, не нужно ему лишних должностных обязанностей приписывать. Какое отношение к культуре имеют эти покойники?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да "и нет их там". #вывсёврёти ))))))))

(Reply to this) (Parent)

У него старая кликуха - "Медицинский"

(Reply to this) (Parent)

Сдаётся мне, что скоро мёртвые побегут из могил России.

О жизни народа можно судить по его кладбищам и могилам.

(Reply to this) (Thread)

О жизни народа можно судить и по их уроню жизни. 25% высокодуховной за чертой бедности. И это еще офф статистика.

(Reply to this) (Parent)

о жизни народа надо судить по туалетам... до сих пор не понимаю, как можно не соорудить в деревне теплый туалет...Да, никто в деревне не проводит канализацию... но кто мешает построить нормальный туалет...

(Reply to this) (Parent)

надо бы усилить охрану кладбища. А то эксгумируют и выкрадут останки под покровом ночи, с этой шпаны станется.

(Reply to this)

Мединский - второй Мугабе:) , тот тоже вроде какие-то останки требует:)

(Reply to this)

Прелестно, прелестно...
Зимбабве и Россия озабочены одними проблемами

(Reply to this) (Thread)

И таких проблем немало. Во время празднования 70-летия Победы тот же Мугабе сказал Путину:
"Вы боретесь с санкциями, и мы тоже, и вершиной этой империалистической пирамиды являются Соединённые Штаты Америки, за ними следует Европа". И предложил работать вместе.

(Reply to this) (Parent)

Не знают, что еще и придумать, о чем бы еще возбужденно поговорить. Непонятно, почему только Рахманинов, там еще и Бунин, нобелевский наш лауреат

(Reply to this) (Thread)

Ну что Вы! Нобелевская премия - буржуйская и неправильная.
А если серьезно, слышала я на одной литературной конференции выступление русского по происхождению гражданина Франции, который выкупил виллу в Грассе, где жил Бунин, отремонтировал и обратился к российским музейщикам за помощью в создании мемориальной экспозиции. Держался он при этом очень скромно. Какой контраст с чиновниками...
И в который раз поражаюсь мифологическому звучанию российских новостей: вернуть прах Рахманинова из Валгаллы (то есть из рая).

(Reply to this) (Parent)

Дай им волю, этим ничтожествам, так они б из всех могил всех великих людей понаделали б себе "ухоженных" трибун-мавзолеев.

(Reply to this)

Не американцы пытаются "приватизировать" (слово -то какое подобрал), а Мединский пытается за счёт великого музыканта свой рейтинг поднять. Рахманинова все считают русским, это глупо даже обсуждать.
Из-за этих мединских Рахманинов из России и уехал.

(Reply to this)

Выражение "мы тебя из-под земли достанем!" заиграло новыми красками....

(Reply to this) (Thread)

!!

(Reply to this) (Parent)

Да уж :(((

(Reply to this) (Parent)

!)

(Reply to this) (Parent)

"...как и имена десятков и сотен русских, которые волей судьбы оказались после событий революции за рубежом".

Еще пару месяцев назад была основная установка для Ольгинцев не нравиться Путин и его политика - ВАЛИ ИЗ ЭТОЙ СТРАНЫ!!!
Депутаты срочно должны принять закон о собственности на останки любого, кто родился на территории им подконтрольной и чем-либо прославился по собственному желанию. Будет новый повод для гордости, митингов и концертов Валерии и Газманова - кладбище россиян!

(Reply to this) (Thread)

Волей судьбы - это сильно сказано. Вроде как течением отнесло. Нет уж, волей покойного и наперекор судьбе!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Судьба злодейка, Медведев думает он ни при делах, ошибается, еще как виноват в развале страны и повального бегства далеко не худших специалистов и мастеров своего дела.

(Reply to this) (Parent)

Итак, совок продолжает наступать. Теперь они - власти - взялись за мертвых.
В СССР было ровно то же самое, когда возвращали прах известных людей, перезахоранивая их. Я на каждой своей экскурсии по Новодевичьему кладбищу, пантеону советскому, продолжению главного советского кладбища, рассказываю все эти истории. Про Шаляпина, Огарева, перенесенных из Парижа (Батиньоль) и Лондона (Хайгейт) соответственно.
Хорошо, что Герцена тогда оставили в Ницце. И Карла Маркса, внук которого отказался разрешать перезахоронение своего деда в мавзолее Ленина.
И ведь не только из-за границы переносили: из деревни на Новодевичье перевезли Велимира Хлебникова, причем ошиблись, и не того перезахоронили.
С других кладбищ московских, снесенных большевиками, тоже переносили останки, в пределах Москвы.

Путин, кстати, уже этим занимался, когда из Парижа привезли ему на Донское останки Ивана Ильина.
Теперь вот и Мудинский решил продолжить совковую традицию перезахоронений. Любят они на костях поплясать, потешиться.

(Reply to this) (Thread)

Причём достаточно посмотреть, в каком ужасном состоянии исторические захоронения в Москве и Питере - не говоря о всей остальной России. Граждане, которые следят за национальным достоянием, давно бьют тревогу - причём, если даже минкульт выделяет деньги на реставрацию памятников и приведение захоронений в кое-какой вид - и результаты, как всегда с госзаказом, всем понятно какие.(((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+++
Вот ровно о том же хотела написать.
Не России, где разорено почти 100% усадеб и осквернены почти все дореволюционные захоронения, открывать рот по поводу захоронений эмигрантов за рубежом.

Только что проездом в Европу были в Смоленске. Заехали во Фленово (Талашкино). Усадьба Тенишевых - такое местное Абрамцево. Уж княгиня Тенишева была одной из свято веривших в просвещение и образование для русского народа, много для этого лично делала. После революции благодарный народ усадьбу разграбил и спалил. Уцелел теремок в модерне и храм со смальтовой мозаикой Спаса, которую Рерих создавал. Внутри был погребен князь Тенишев. Так вот в советское время там устроили склад, ну это привычно. Теперь, казалось бы, пора реставрировать. Неа. Только двери поставили и покрасили. Выше голову поднимаешь - весь храм-усыпальница по-прежнему разорен.

(Reply to this) (Parent)

Вот, кстати, очень интересный материал нашел на эту тему благодаря Вам. Спасибо!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да это же он! Я именно этот материал и читал, и из него процитировал вам. Очень хороший текст, информативный и емкий. Очень вам признателен за напоминание.

(Reply to this) (Parent)

живое сжигают, мертвое возращают... система, однако

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

Ах, хорошо красную сволоту шашкой на полном скаку...
В фильме Тихий дон такой же эпизод есть, когда Мелехов шашкой красного матроса наотмашь. Абсолютное, концентрированное торжество справедливости.

(Reply to this) (Parent)

Самонадеянная приватизация имени?...
"Леонард Эйлер – швейцарец, но мы считаем его русским учёным, как Росси для нас истинно русский зодчий, а Петипа – великий русский балетмейстер. Эйлер подарил России самые значительные свои труды, более 30 лет прожил и умер в Петербурге. Швейцария – это юность..."
http://www.e-reading.club/chapter.php/15229/68/Golovanov_-_Etyudy_ob_uchenyh.html

(Reply to this)

Получив от США вежливое "да пошёл ты", Мединский, видимо, предложит перенести Россию в США.

(Reply to this)

=Мединский добавил, что могила Рахманинова в Нью- Йорке находится в неудовлетворительном состоянии=

памятный знак на месте заброшенного имения семьи Рахманиновых Онег

novchronic.ru/14957.htm


mitinsg.livejournal.com/766096.html

(Reply to this)

А у Ульянова-Бланк сохранились прямые/непрямые потомки/родственники за границей?

(Reply to this) (Thread)

И за границей, и не только:

eg ru / daily/politics/44496/

rusamny com /429/t02(429) htm

(Reply to this) (Parent)

На что это вы намекаете? Никак намереваетесь выслать куда подальше вождя мирового пролетариата?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да что вы!
Я какбэ интересуюсь)

(Reply to this) (Parent)

Новость интересным образом перекликается со вчерашним постом о Мугабе.
Андрей, это специально так?

(Reply to this)

(Reply to this)

Человек, который пишет с таким количеством восклицательных знаков, обычный диванный задрот с перевозбужденной НС. Никакой угрозы не представляет. Разве что заплюет монитор слюнями. Но свой же, а не ваш.

(Reply to this) (Parent)

ЕМНИП Сергей Васильевич во время WW2 купил на собственные деньги танк для Красной Армии.
А вот кобзон с газмановым скинулись хоть на один ГРАД для "армии новоросии"?

(Reply to this) (Thread)

ПВИ (Память Вам изменяет)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно? Дмитрий Митрич Чернышев тоже сегодня в своем посте, цитируя википедию, написал про этот случай с танком. Так он - неправда, что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Митрич своими глазами видел?
Обычная клюква: доказательств, как всегда, нет.

(Reply to this) (Parent)

История о том, как Юлиан Семенов
Федора Шаляпина перезахоранивал.
Вот это было время!
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/2940/

(Reply to this)

очередной пиар для некоторых

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

Глаголом жгёте превосходно, пане Ян. )

(Reply to this) (Parent)

Откуда мудинский знает это имя? Неужели на концерт сходил?Или референты подсказали?

(Reply to this)

"Это они не вернуть прах Сергея Васильевича хотят. Это они его экстрадировать задумали."

— Владимир Варфоломеев (@Varfolomeev) 16 августа 2015

Лучше и не скажешь. А вообще, это все, конечно, пиар и трепотня для создания видимости деятельности и деятельной борьбы с проклятыми Штатами.

(Reply to this)

Очередная бредовая идея. К счастью, никто им не разрешит переносить прах.

(Reply to this)

это уникальное (если можно так сказать) кладбище — многим странам бы поучиться как содержать кладбище чистым и ухоженным — это как парк, — где много знаменитостей нашли последнее пристанище. Как всегда, Россия сначала уничтожит, и через 100 лет хочет обратно — это позор, что такая мысль пришла в голову. Не имеете права! Нет ничего святого у чиновников России. Не сохранили судьбы и жизни — не помогли в свое время — нет вам их останков — они в достойном месте, а то, что оставил творец — для всей Земли.

Могу заверить, могила в прекрасном состоянии — жена и дочь рядом. Вот уже 15 лет, как умер мой муж Юрий Грачев, уникальный художник, который оставил свою Родину в 1977 году — и перед смертью я ему сказала, что его могила в Кенсико, где недалеко могила Рахманинова. Он знал перед смертью, что два русских человека похоронены на кладбище. Это святотатство даже думать о переносе могилы ! Елизавета Грачева

(Reply to this)

Ну что же вы про могилку - все правильно, неухожена совсем. Ни одного гранитного бордюра. Все просрали американцы, куда смотрели только.

(Reply to this)

Если Мудинский открывает рот — значит врёт.

(Reply to this)

Хорошо Евгений Ихлов об этом написал на своей странице в фесбуке: "ГРОБОКОПАТЕЛЬ
Интересно, а кто разрешит выкопать прах американского гражданина из американской земли? Разрушив семейную усыпальницу Рахманиных? Даже за ради суперского пиара Мединского (а может и Сережа, да другой Сережа, да Митя, да другой Митя, и даже Вова сделают селфи у катафалка?).
Сергей Васильевич Рахманинов, отдалённый потомок господаря Стефана чел маре, после женитьбы на дочери генерала Сытина (очень боковая ветвь Рюриковичей), осознанно бежал от большевиков и чекистов. Семья Рахманиных вошла в американскую, как у нас стало принято говорить, политическую нацию. Почему же его прах должен достаться чекистам - для удовлетворения их политической похоти овладеть русской историей без остатка?!
А все примеры с переносом праха из Сент-Женевье́в-де-Буа́ в этом случае не работают. Скопидомы-французы уже давно сдают кладбищенскую землю в аренду, причём, бессрочная - очень дорога. Правительство РФ оплатило продление аренды, т.е. купило могилы. И небогатые родственники некоторых знаменитых русских деятелей решили, что чем оплачивать аренды или клянчить в посольстве помощи, проще дать согласие на помпезное перезахоронение на престижном московском кладбище... Ещё одно - перезахороненые были обладателями "нансеновского", т.е. беженского, паспорта Лиги Наций, и для Франции были лишь очередными эмигрантами (можно представить, сколько прошло через Бель-Франс беглых писателей, философов и генералов).
Сергей Рахманинов же - гордость Америки. Наряду с германцем Эйнштейном, белорусом Азимовым, киевлянином Сикорским, муромцем Зворыкиным и ленинградцем Бродским... Поэтому из идеи Мединского торчит очередная антиамениканская подлянка. Но как говорит наш долготерпивый русский народ: "Шила в мешке - не утаишь"

(Reply to this)

(Reply to this)

ПО МОЕМУ, ОФОРМЛЕНИЕ МОГИЛЫ РАХМАНИНОВА--"СКРОМНО И СО ВКУСОМ" В США, этот вопрос даже обсуждать не станут. А вообще, все эти инициативы про Сталина, Сталинград, Владимира,Дзержинского--это все инфовбросы, для пережевывания "народишком"

(Reply to this)

Русский просветительский проект:
Сначала благодаря скандалу в НГТОиБ россияне массово узнали о существовании композитора Рихарда Вагнера, о наличии у него бессмертной оперы «Тангейзер», а некоторые даже выучили слово «миннезингер». Теперь благодаря событиям в «Манеже» россияне узнали о существовании скульптора Вадима Сидура и даже представляют, как выглядят некоторые его скульптуры. Если дело дальше так пойдет, русский народ скоро будет знать наизусть биографию Йозефа Бойса. А вы говорите – одичание
ФБ(Марина Давыдова)
Добавлю - теперь вот и Рахманинов прибавится. Ну может, музыку его и не послушают, но будут знать еще одного композитора. К тому же русского. Как говорил Сорокин, "Я не держу зла на "идущих вместе", за то, что они кидали мои книги в костер. Ведь все-таки получается, что именно благодаря мне многие из них впервые подержали книгу в руках."

(Reply to this)