Журнал Андрея Мальгина - Осторожно: религия!
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
09:19 am
[Link] |
Осторожно: религия!

Боевики «Исламского государства» казнили 82-летнего эксперта по древностям в сирийской Пальмире Халеда Асаада, передает «Би-Би-Си».
О гибели хранителя античных памятников сообщил глава сирийского ведомства по охране памятников Маамун Абдулкарим.
Как сообщает корпорация, Асаада взяли в заложники при захвате Пальмиры и месяц пытали.
«Только представьте себе, что такой ученый, сделавший так много для истории, был обезглавлен, — рассказал Абдулкарим. — Постоянное присутствие этих преступников [ИГ] в городе является проклятием для Пальмиры и каждого столбца, каждой археологической ее части».
Халед Асаад руководил работой по сохранению памятников в Пальмире на протяжении 50 лет. Теперь, сообщает Reuters, его тело висит на одной из колонн главной площади в центре Пальмиры.
ОТСЮДА
|
|
|
Энтео - мальчик с грязной попкой по сравнению с этими, но верное дорогой идёт товарищ...
"был обезглавлен"... "его тело висит " Я как понила - его тело висит без головы? А без головы могут случиться обознатушки. Так энтого ученого казнили за что? За то, что хранил античные ценности? Или как? У нас в нашей великой стране тоже казнили ученых, но обычно объясняли по какой статье, например 58-й. А при чем тут религия? В нашей великой стране не такое происходило, и в безбожный период, и во время господства самой правильной и самой православной веры.
спасибо что объяснили отсутствие разницы между вашей страной и ИГ. А то чуть не случились обознатушки.
Обезглавленное тело можно повыесить разными способами - за ноги, за связанные руки, на крюк за рёбра. Так что не стоит иронизировать по этому поводу.
это всё, что Вас в даном случае волнует?
Это волнует похоже первого комментатора.
не важно, кого первого взволновало, важно, что только это. Увы.
Религия тут при том, что игиловцы (равно как и талибы в Афганистане) рассматривают памятники доисламского периода (прежде всего такие, где есть изображения людей и/или животных) как идолы и идолопоклоннические капища, которые должны быть уничтожены. И эти фанатики реально разрушают те "харамные" памятники прошлого, до которых могут добраться. Соответственно - лица, активно способствующие сохранению "идолов", могут быть легко обвинены в грехе идолопоклонства. И не так уж важно, что речь не о настоящих последователях культа, а всего лишь об археологах и музейных работниках: идолопоклонство - вообще понятие очень растяжимое, а у фанатиков, да ещё в военное время, - так и подавно.
А при чем тут религия? В нашей великой стране не такое происходило, и в безбожный период, и во время господства самой правильной и самой православной веры. В безбожный период чего только в нашей великой стране не происходило, но во имя атеизма ни одно из этих преступлений не совершалось. Вот при чём тут религия.
Да ладно? А расстрелы священников? А конюшни в храмах?
ЗЫ. Сам по жизни агностик.
За то, что не приняли атеизм? Да вы что! Их репрессировали по политическим мотивам, а не по религиозным.
Халед Асаад не был мусульманином?
То есть тему репрессий верующих в СССР мы закрыли?
Их репрессировали по политическим мотивам, а не по религиозным. - тогда какого х они выставляют себя мучениками за веру
Ну, это вы лучше у них спросите :)
политические мотивы можно под штохошь подвести. вот например, содержание религиозной школы противоречит марксистко-ленинской иделогии и линии партии. бумс- на турму! я за священников не знаю, а вот за раввинов имею много что сказать.
Это да. Исключительно за принадлежность к религии посадить не могли, зато других поводов найти могли сколько угодно.
ну, если ей не следовать вот так вот отрыто, то конечно нет. а если следовать, и других "подбивать" к тому чтоб не стеснялись писать в анкетах "верующий", то живо найдут сына главного раввина Варшавы, которого тут же объявят польским шпионoм и теперь вся переписка с сыном является гос. изменой. нет, конечно это не по религиозным причинам совсем. и таких примеров мильон. можно, конечно, жевать старую советскую жвачку, что "у нас политических заключенных нет- все уголовники", так как любое несогласие есть измена, а измена есть уголовное преступление. вы же это перепели на новый лад. теперь у вас пострадавших за веру нет, есть одни политические. я просто удивляюсь что вы сразу не сказали что они уголовники. если занятие религиозной деятельностью есть политическое преступление, то сажали их именно за занятие религиозной деятельностью. или вы верите что все они были британские шпионы?
ну, если ей не следовать вот так вот отрыто, то конечно нет. а если следовать, и других "подбивать" к тому чтоб не стеснялись писать в анкетах "верующий", то живо найдут сына главного раввина Варшавы, которого тут же объявят польским шпионoм и теперь вся переписка с сыном является гос. изменой. нет, конечно это не по религиозным причинам совсем. Ну, а в ИГИЛ и подбивать никого ни к чему не надо - ты человек второго сорта уже по факту твоей иной религиозной принадлежности. Именно это я имел ввиду. и таких примеров мильон. можно, конечно, жевать старую советскую жвачку, что "у нас политических заключенных нет- все уголовники", так как любое несогласие есть измена, а измена есть уголовное преступление. вы же это перепели на новый лад. теперь у вас пострадавших за веру нет, есть одни политические. я просто удивляюсь что вы сразу не сказали что они уголовники. если занятие религиозной деятельностью есть политическое преступление, то сажали их именно за занятие религиозной деятельностью. или вы верите что все они были британские шпионы? Ну, это вы уже совсем мимо написали. У меня отношение к советскому тоталитаризму примерно такое же, как у вас.
нудык, ИГИЛ не такие цивильные как большевики. они на формальности и внешную оценку их деятельности другими не сильно заморачиваются.
ну так тем более! вы ж тогда понимаете, что между официальным обвинением и настоящей причиной преследования нет было никакой связи.
А вы думаете настоящей причиной была вера в бога? По-моему, им плевать было на то, что ты веришь в бога, им не было наплевать на то, что ты нелоялен. Вы сами же написали: "любое несогласие есть измена, а измена есть уголовное преступление". Это принцип политических репрессий, а не религиозных. Но ещё раз подчеркну - я ни те ни другие не оправдываю.
не хочу начинать спор о роли религии и морали, но скажем так, вера в Б-га и было то, что делало людей несогласными с религией новой власти. вы это можете называть политикой, но от этого преследования не перестанут нести анти-религиозный характер. иначе как вы объясните, что при гарантированной конституцией свободе совести, власти сделали все что могли, чтобы уничтожить религию?
не хочу начинать спор о роли религии и морали, но скажем так, вера в Б-га и было то, что делало людей несогласными с религией новой власти. Вот, кстати, против "религии" новой власти я ничего не имею. Сама по себе она ничем не хуже и не лучше любой другой религии. "Все люди равны, от каждого по способности, каждому по потребности", разве это плохо? Чем это хуже того же ислама, например? Но вот что и как творили последователи этой "религии", прикрываясь красивыми максимами, у меня уже вызывает претензии. как вы объясните, что при гарантированной конституцией свободе совести, власти сделали все что могли, чтобы уничтожить религию? Ну, так тоталитаризм же! Вся власть в одних руках; что хотели, то и творили. Главное условие выживания - лояльность власти. Всякое инакомыслие - увеличивает шансы попасть под раздачу. И под раздачу попадали не только верующие в бога, но и свои "единоверцы"-коммунисты, которые по каким-то причинам "не вписались"...
Многих преследовали за участие в религиозных обрядах, типа крещения ребёнка, обрезания и т.п. Обычно не сажали, правда, но крови людям попортили немало.
Это был главный большевистский метод: натравливать одних на других, вносить раскол и сумятицу, "обострение классовой борьбы"... Пуйло действует так же (о чём я тут где-то уже писал): разными провокациями - от масштабных (война с Украиной) до локальных (с Энтео, Хирургом, ряжеными казаками) - сеет раздор, рознь и недоверие в обществе. Разделяй и властвуй.
Религия тут при том, что от разрушения памятников культуры (см: исламисты из талибана и памятник Будды / православнутые и скульптуры Сидура) до казней учёных (исламисты из ИГИЛ / православнутые пока ещё не решаются) фактически один шаг. Если сейчас Энтео не получит свою двушечку (по мне — так разумнее пожизненное дать, урок будет остальным), — следующий шаг может быстро пройден быть. Религия тут при том, что она под маской добра всегда творит отъявленное зло.
Так ведь много раз фанатичные исламисты уничтожали доисламские и даже иногда исламские памятники. А тут, представляете, им живой хранитель этих нечестивых скульптур попался.
Когда покойный Герман взялся экранизировать "Трудно быть богом" - это воспринималось как чудачество, но спустя 15 лет оказалось, что это едва ли не самое злободневное произведение русской литературы.
Для России гораздо актуальнее "Гадкие лебеди" сейчас.
Для России сейчас все актуально: и "Трудно быть богом", и "Гадкие лебеди", и "Град обреченный", и "Обитаемый остров"..
 Кадыров желает патриарху обретения веры.. 8) (с) твиттер
Для полного понимания сего поздравления стоит ещё почитать на Луркморье значение выражения "Принять ислам". :)
Да, тоже лурку напомнило.
Значительной категорией репрессированных были священнослужители. В 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно — 85 300; в 1938 году было арестовано 28 300, расстреляно — 21 500.[47]. Были также расстреляны тысячи католических, исламских, иудейских священнослужителей и священнослужителей прочих конфессий.
Есть такое понятие на Востоке, как "кармическое воздаяние". Вот за эти зверства против священников теперь пусть попляшут атеисты!
То есть за зверства воспитанных в церковно-приходских школах православными попами коммунистов (те же яйца, что и православие, вид сбоку) должны отдуваться совершенно непричастные к этому атеисты? Мудрое решение. Истинно христианское ;)
Аха - за грехи отцов расплачиваются дети. Сами же и кричат, как евреи в свое время: "Кровь Его на нас и на детях наших". Так что получите-распишитесь.
Так тут даже не дети, а совсем посторонние. По армейскому принципу «разберусь как следует и накажу кого попало». Хотя, чего ожидать от людей с одной извилиной, ходящих строем (это я про православнутых, если что, от военных-по-призванию отличаются только надетой формой)?
>>как евреи в свое время: "Кровь Его на нас и на детях наших".
вы сами слышали как они тaк сказали?
Сама прочитала в Библии. Собственно, сбылось.
Но вы можете отрицать - вот, у нас на Донбассе тоже российских войск нет. Путин сказал.
я про евреев если чо. то что вы прочитали в своей книге- так там очень много нестыковок, которые уже только ленивый не обсуждал, и все сводиться к тому, что скорее всего это место было основательно подредактировано в угоду римским властям, когда хр-во стало официальной религией рима. кстати, и ватикан вот не так давно это признал, сняв с евреев обвинение в богоубийстве.
не знаю что у вас там сбылось, только это никакого отношения не имеет к вашей библии. про путина так вообще не в тему.
Я если чо тоже не антисемитка.
А что касается ленивых и обсуждений - скажете, что тоже не в тему - но вот падение боинга тоже только ленивый не обсуждал. Так что подобным обсуждениям у меня веры нет. На чем предлагаю диалог завершить - у меня нет желания дискутировать по этому вопросу. Спасибо.
Комунисты не атеисты и никогда ими не были. Понятие которое комунисты вкладывали в слово АТЕИЗМ не соответствует цивилизованному смыслу слова АТЕИЗМ
Боролись с идеологическими конкурентами.
ИГИЛ это последователи Большевиков.
У ИГИЛА нет в идеологии коммунизма, а лишь религиозный фанатизм.
Не вижу принципиальной разницы. Большевики вполне подпадают под категорию "религиозные фанатики", просто религия у них была весьма специфическая.
Ничего специфического - самая обнаковенная
Видимо, Леонид имел ввиду, что ИГИЛ пользуется методами большевиков; что недалеко от истины.
Звери! Это ужасно... Царствие небесное человеку... И бедная, несчастная Пальмира...
Боже мой, какая дикость. XXI век на дворе, мда. Дремучесть+фанатизм - вообще, самый ужасный коктейль.
Дядька не лез в политику, договаривался со всеми правительствами, хотел пройти между струнок. Не вышло.
Хотел любым способом сохранить памятники, и отдал жизнь за доверенные ему культурные ценности. Что-нибудь из уничтоженных памятников уцелело бы, если бы он лез в политику вместо того, чтобы заниматься своим прямым делом?
Чтоб в старости не отрезали голову, нужно провести свою жизнь соответствующим образом. Поддерживающие Ассада, там более те, кто знаком с историей человечества, должны было понимать, что это до хорошего ен доведёт. Диктатуры как правило приводят к развалу государства и хаосу.
Он Асада именно ПОДДЕРЖИВАЛ? Тем, что оставался в стране? Должен был свалить из Сирии в сытую Гермашку, бросив дело своей жизни? Корчак тоже жил неподобающе - пошел с детьми в газовую камеру, а был бы умный - уехал в Америку, верно?
"Он Асада именно ПОДДЕРЖИВАЛ? Тем, что оставался в стране?" - почитайте ниже комментарии, я там про 15 минут писал, которые каждый человек должен инвестировать каждый день в борьбу за свои свободы, если он не хочет попасть в ситуацию, описанную в тексте.
"Должен был свалить из Сирии в сытую Гермашку, бросив дело своей жизни?" - в Гермашке тоже надо 15 минут выделять.
"Корчак тоже жил неподобающе - пошел с детьми в газовую камеру, а был бы умный - уехал в Америку, верно?" - глупо вырывать некое событие из контекста. Ситуация с газовыми камерами не возникла вдруг, ей предшествовало 15 летнее развитие, в которые Корчак явно не выделаял 15 минут каждый день на борьбу за свои права.
ОК, позицию вашу понял, разговор продолжать желания не имею - искренне надеюсь, что этот пост вам на том свете засчитают за 15 минут борьбы.
Зачем мне тот свет, я этот сделать лучше хочу, для своих потомков.
чтобы ваши потомки жили, а не ваши - сдохли?
Вы полагаете, что в любой момент можно принять любое решние? Это не так. Чтоб не пришлось брать в 80 лет автомат, нужно провести свою жизнь соответствующим образом. Поддерживающие Ассада, там более те, кто знаком с историей человечества, должны было понимать, что это до хорошего ен доведёт. Диктатуры как правило приводят к развалу государства и хаосу.
"Я думаю, в итоге он больше сделал в жизни как хороший археолог," - Несомнно он молодец, что хоть хорошим археологом был, в отличие от большинства, которые просиживали штаны на диване. Однако по вашему получается, что можно быть в жизни только хорошим археологом, а на другое уже не хватает? То есть не получится уже быть хорошим семьянином, любящим мужем и отцом, защищать свои права и позаботиться тем самым о будущем детей и внуков? Ваше право так считать, но я думаю по другому.
"чем смог бы в качестве наверняка не лучшего профессионального борца с режимом." - что за профессиональный борец с режимом? Каждый человек должен бороться с любым режимом, если его права ущемляются. А права ущемляются везде и всегда, хоть в Европе, хоть в США, хоть в России, хоть в Сирии. Чуть расслабился - и государство уже тебя отимело.
"А революция в любом случае случилась когда случилась. И привела к тому, к чему привела." - это фатализм какой-то. И вообще: не подменяйте понятия. Я ничего не говорил о революции и времени, когда она произошла. Речь шла о роли человека в истории и его ответственности за события.
"если просто жизнь под тоталитарными режимами или радикальными исламистами отнюдь не обещает спокойной смерти от старости, то попытки борьбы с ними уж тем более не гарантируют, что "в старости (или куда раньше) не отрежут голову"." - это мысль неустанно насаждает в головы россиян прокремлёвская пропаганда. Что мол лучше уже такой вот Путин, чем вам тут какие-то радикалы головы пообрезают. Но история нам говорит о том, что подобная позиция ведёт с высокой долей вероятности именно к отрезанию голов. Чтоб не было отрезания голов, каждый человек должен от каждого дня отвести 10-15 минут на защиту своих прав. А откладывание защиты прав ведёт к накапливанию противоречий и большому взрыву.
"Вы не понимаете, похоже, что чем глубже режим скатывается в тиранию, тем менее возможно совмещать действенную защиту своих и чужих прав с нормальной жизнью." - да, ваше возражение оправдано. Видимо я не достаточно обосновал свою позицию. Попробуем углубиться. Дя этого допустим, что любой режим, хоть США, Норвегии, России или Сирии в любой момент времени находится на неком (конечно зех для Норвегии и Сирии различном) уровне скатывания в тиранию. Может показаться, что для того, чтоб остановить Норвегию от скатывания в тиранию, нужно инвестировать меньше времени, чем для того, чтоб остановить Россию от скатывания в тиранию. Но я с этим не согласен, потому что процессы в Норвегии куда более комплексны, чем процессы в России, ибо чем выше мы поднимаемся по цивилизационной лестнице, тем комплексней становятся системы, на которых данная цивилизация держится. По простому: чтоб понять, где тебя кидают власти Норвегии, нужно больше времени, чем понять, где тебя кидают в России. Ну и конечно для противодействия нужно больше времени.
Поэтому я считаю, что 15 минут - это для всех стран. Ну и конечно борьба - это не обязательно прям на баррикады выходить. Пишим письма в инстанции, требуем соблюдения собственных прав (заделать дыру во дворе, поправить бордюр, отремонтировать дом, убрать свалку итд), тем самым как миниму причиняем чиновникам головную боль, отвлекаем их от воровства. Уже профит. Сдаём деньги на выборы, если нет возможности поучаствовать в качестве волонтёров. Власть не может посадить всех граждан, даже 10% не может посадить.
"Профессиональный борец с режимом - это человек, который делает эту борьбу основным делом жизни, оппозиционный или революционный кадр. " - вообще это каждый сознательный гражданин.
"Что касается покойного, то откуда вы знаете о его политической позиции, не поделитесь?" - по результатам: в Сирии гражданская война, диктатура итд. Значит покойный слишком мало боролся против этого. Есть пословица "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает". Здесь вопрос интерпретации: некоторые читают "заслуживает" как некое наказание. Но можно это прочитать и (вероятно это даже более точное значение будет) как отражение некоего процесса, то есть народ активно, своими действиями заслуживает это вот правительство. Сирийцы активно заслужили Ассада и активно заслужили гражданскую войну.
"Не очерняете ли вы его память в целях своей пропаганды?" - от меня не может быть пропаганды, так как я не имею монополии в информационном пространстве.
"Ведь если верить вам, то получается, что он в Асадовской Сирии вполне мог совмещать пост смотрителя Пальмиры с оппозиционной деятельностью. " - конечно мог. 15 минут никто не отменял.
"А если вы сами в это не верите, то зачем пытаетесь убедить других?" - нет оснований так полагать.
Может их дустом? От них ведь даже талибы открещиваются.
Осталось только этически расслабиться по поводу смерти от дуста стариков, женщин и детей, за спинами которых они, как водится, стоят.
Извечная проблема с этими негодяями.
Может зайти к ним сзади? Я имею ввиду дроны. Современная техника позволяет отстреливать этих дикарей бесконтактно. Правда, в условиях жары от незарытых трупов может начаться эпидемия и среди мирных жителей. Это надо продумать, и, видимо, эти вопросы сейчас вовсю обсуждают в Пентагоне.
Методично убивать главарей ИГИЛ. Это работает.
Tantum religio potuit suadere malorum. (Вот к злодеяньям каким побуждала религия смертных) - Тит Лукреций Кар, О Природе Вещей
Даже и не знаю, что по этому поводу сказать. Это какой-то кошмар. R.I.P. (хоть я и не верующий). |
|