Как много дум... то есть, чего тут думать, сматывать надо.

(Reply to this) (Thread)

Вот только честно - кому мы нужны! Любая филлипинка , со знанием английского, вымоет полы лучше меня...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, конкретно вы — не знаю.

А какая связь?

(Reply to this) (Parent)

Вопрос не нов(. Мы и тут никому не нужны. Различие, лишь в знании языков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да! Но у нас если порыться можно столько пармезана найти!...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блин :))))) Прекрасно :)

(Reply to this) (Parent)

Двадцать с небольшим лет назад многие уезжали.
Очень много уехало моих одногруппников. Уехали по специальности, но и времена были другие, начало 90-х
Сейчас не знаю.
Но если позволяет возраст, есть возможность подучить язык хотя бы на уровне условной "филлипинки",
есть или планируются дети - может стоит попробовать? Или лучше остаться то ли в православной КНДР, то ли в непонятной стране-изгое?
Впрочем, это личный выбор и личная возможность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело не в языках, и даже не в выборе. А в миграционной политике большинства государств. Не знаю ни одного, где бы можно было свободно приехать и поселиться. Особенно, развитые страны Европы и Америки. Визы, собеседования, обратные билеты покажь... Никто не рад возможному мигранту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, сейчас сложнее стало. Намного.
Было окошко в конце 80-х начале 90-х. Сейчас, видимо, закрылось. Осталась маленькая форточка. Если осталась. Это я говорю про людей без денег, но со специальностью. Люди с деньгами найдут пути.
Ну что же, всё меняется, в т.ч. возможности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том- то и проблема, что нет ни денег, в смысле Денег, ни какой-то особо ценной и нужной специальности. Особенно гуманитариям сложно, молодежи, 23-30, с образованием, языками, но... Ни опыта, ни денег еще не нажили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чёрт возьми, я понимаю. Безысходнсть.
У меня один ребёнок с отличным знанием английского (

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня тоже. После московского иняза. Английский в совершенстве, без акцента, и французский вполне приличный. Здесь пока востребованы. Но кому они нужны там?

(Reply to this) (Parent)

Чёрт возьми, я понимаю. Безысходнсть.
У меня один ребёнок с отличным знанием английского. Учили, борясь со своими комплексами. Выучили всему, но нахер такой ребёнок не нужен оказался. Второй ребёнок - со знанием языка и со специальностью. Программист, очень толковый, российские фирмы очень даже его "востребывают".
Обоим говорю - "уехать!"
Медлят и не уедут.
И пожалеют, когда поздно будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Программистам хорошо, у них есть шанс. А кому инязовские гуманитарии нужны? И умные, и неватные совсем, и молодые-здоровые. А вот нельзя просто уехать, жить там и искать даже любую работу. И хотели бы, да как?! Визы только туристические дают, да и то... могут и отказать, если даже заподозрят желание остаться. И зачем тут пишут - уезжайте, уезжайте... А как? И это только о молодых речь, а о себе и своих ровесниках я вообще молчу - кому нужны простые, пусть и хорошие, неглупые люди возрастом под полтинник? Да, они конечно, и тут не нужны, это понятно. Но другое гражданство, увы, получить невозможно в принципе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А можно спросить у всех? Почему у вас стандартные ответы про работу? Никто не задумывался, что профессию можно сменить?
Ответ про связь возраста с языком потряс до глубины души.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, работу можно и даже нужно менять))) Но вряд ли, скажем, можно легко сделаться программистом, врачом или медсестрой, не имея специального образования. Или научных трудов, или каких-то особых талантов. Особенно, повторюсь, будучи гуманитарием. Например, учителем английского. Или психологом. Или офисным планктоном... Ну то есть, с радостью бы, да никак)))
Связи с возрастом и языком, конечно, прямой нет. Просто 30-40 лет назад в советских школах он преподавался мммм не оч. Сейчас учить языки гораздо проще, и у молодого поколения было больше возможности его выучить с детства. Чисто статистически, все же молодежь знает языки лучше, чем их родители. Но это не проблема, учиться можно в любом возрасте. Проблема именно в миграционных правилах большинства стран. Увы, нигде нет открытой иммиграции. Ну если ты не миллионер, наверное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что мешает получать образование? Да, тяжело, если совмещать с работой, но возможно.
Моя бывшая профессия не имеет ничего общего с тем, чем занимаюсь сейчас.
Да, училась в этой самой "советской школе", правда, английский не учила, что может быть и к лучшему, потомучто англиский в СССР был такой, что его понимали только в СССР.
Вот что касается детей, я была бы осторожна, утверждая, кто и насколько знает
Очень часто иностранный язык оказывается на уровне среднего эмигранта из "русского" квартала. Я уже встречала таких, причём с дипломами инязов.
В принципе, уехать можно. Сложно, да, но можно. Знаю, кто уезжал через "третьи страны", т.е., обосновываясь там, куда удалось уехать, а потом перебирались дальше. Время, да, нервы, но в целом можно.
Никто никого нигде не ждёт, это правда. И никому не нужен. Я только добавлю: кроме себя. И очень страшно начинать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все так, все так... Теоретически. А практически? Получить образовние - стать программистом? Увы, но это не всем дано. Даже при желании))) нужны еще способности.
Обо всех молодых с дипломами конечно не скажу, но те, о которых я пишу, которых знаю - говорят и думают одинаково хорошо на русском и английском, то есть свободно, без русского акцента, и дело, конечно, не в дипломе. Так сложилось))) в России работают в постоянном контакте с иностранцами, ездят, ведут переговоры... В общем, действительно язык знают в совершенстве. Но одного знания мало! Тут или повезет в известной лотерее или... я не знаю, что еще. Честно, не знаю(
Начинать страшно нам, не слишком уже молодым и уверенным в себе. Им не страшно, они много где побывали, повидали, чего нам в молодости не представлялось возможным. Видимо, им пока и тут не страшно. Дети перестройки не видели многое из того, что было раньше, в совке( В этом, наверное, и причина. Им не страшно уезжать, но им не страшно и тут оставаться. А мне за них страшно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да дались Вам эти программисты, на них свет клином сошёлся? Я даже скажу, что не все программисты на самом деле так много зарабатывают, а сейчас ещё их вобще слишком много, конкуренция.
Фраза про "совершенство" языка повеселила. Про акцент-тем более. У канадцев есть свой акцент, у австралийцев-свой, у британцев тоже Жителя южных штатов нельзя перепутать с нью-йоркцем, а техасса-с американцем Среднего Запада.
Без практики, если не слышать никогда речь, британцев понимают не все американцы и наоборот. Понять южанина, особенно кто родился и вырос на Юге, иногда вобще невозможно. Язык, казалось бы, один, а вот выговор и выбор слов разный. Достаточно пары минут общения.
Это-если ещё не начинать про "профессиональный" словарный запас. Допустим, если бы мне дали для перевода текст про нефть, а тем более переводить живую речь, то тогда я английский не знаю, потомучто с терминологией и технологиями не знакома. Это было бы много словарей и часы кропотливой работы.
Подумала ещё про теорию-практику. В принципе, я как раз практик, т.е., уехала. Если посмотреть на то, что творится в стране сегодня, то хуже уже не будет. Да, начинать сложно, сложно вживаться, если можно так выразиться, но не в лесу же, люди кругом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут просто не хотелось вдаваться в подробности. Насчет акцента, я имела в виду отсутствие типично русского акцента, который имеется у большинства русскоязычных, в том числе и у меня))
А детка говорит именно что на разных. То есть умеет говорить и как нью-йоркец(?) и как южанин, и как англичанин, и с австралийским, и канадским.. И это конечно пришло не само, а путем "долгих и упогных тгениговок" :) Ну, такой вот прикол был у ребенка, с детства. Скачивать в интернете интервью, фильмы, живую речь и повтоять, повторять... Причем абсолютно самостоятельно, в кайф. Много где ездили, практиковались))) теперь вот на работе, когда говорит с ангичанами - говорит как британцы, у нее часто спрашивают, училась ли в Лондоне, когда вернулась... Когда приезжает коуч-американец, то легко переходит на америкен... Задают вопрос - сколько лет жили в Америке, "я же слышу, ха-ха" Бывают такие дети, как обезьянки тли попугаи? - копируют любую интонацию. Притом с удовольствием, методично. Было в охотку - и австралийский инглиш освоили. В общем, не стану вас дальше убеждать, да и зачем. Если я говорю что так, это именно так. Здесь как бы не та тема, поэтому не углублялась. Все же повторюсь, что проблема не в языке. В принципе. Как. Вот если вы практик, может, подскажете, как? Учитывая весьма строгие законы по иммиграции. Хотя бы один пример? Пожалуйста

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вздохнула. Языки-это такая вещь...
Страна проживания-Россия?
Если говорить о США, то приблизительно такие пути. Знаю одну даму, недавно приехала (отношения не сложились, у дамы обширный "крымнаш" головного мозга, степень причём тяжелая), приехала по "студенческой" визе. Да-да, их дают не только совсем юным. Я училась с людьми и "за-под 50", тоже по такой же визе приезжали. Есть ещё "рабочая" виза, "Грин Кард"-. Знаю тех, кто приехал именно так. Не во гнев кому-либо сказано, есть так называемая "приехал по еврейской линии". Знаю и таких. Остаётся ещё "политика и беженцы." Отличий немного. Сможете доказать, что именно для Вас жизнь в Российской Федерации представляет угрозу-может и получится что-то. Для женщин, конечно, есть ещё замужество, например.
Ребёнку, конечно, всего наилучшего, любить ребёнка-это тоже всегда хорошо, но... Выдаёт не только акцент (выговор южан вобще очень тяжело подделать), но и выбор слов, их произношение. Житель Среднего Запада, например, "тянет" приветствие, потомучто много выходцев из Германии. "Хэлло" произносится по-немецки мягко и протяжно "Халлёо". Нью-йоркцы "шепелявят", почему-то напоминают мне индийцев, хотя совсем не похожи, просто почему-то мозг так решил. Подозреваю, что здесь "виноваты" ирландцы. И таких мелочей-тысячи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Magnoliasteel, но ведь студенческая и рабочая виза - они не иммиграционные, гражданства с ними не будет. Тут сложный момент - превратить ту же студенческую визу в вид на жительство. Вот как это сделать?

По поводу языка - мне кажется, всё же есть очень узкая прослойка изучающих язык, которые действительно не отличаются от носителей, причём им даётся это безо всякого напряжения. Вспомним хотя бы Николая Кузнецова. А ведь в то время не было ни Интернета, ни методик современных, ни словарей сленга; ничего не было. Видимо, дело в способностях.

И, конечно, в желании и целесообразности. Наверное, если всё свободное время посвящать тренировкам и сидеть с микрофоном и наушниками, то будет толк при любых способностях. Но так ли это нужно? Скажу о себе: меня мотивирует чтение книг в оригинале, восприятие интересной, умной информации на слух. Я даже словосочетания и фразы некоторые записываю - в основном они сказаны образованными людьми. Полагаю, таким образом понемногу формируется некая культура речи. А если говорить об общении - мне хотелось бы, чтобы при моём общении с грамотными носителями языка у них не страдал слух. Очень осторожно говорю, что он не страдает. Тут важно заметить, что их собственная речь довольно заметна на общем фоне - они говорят ясно, редко глотают звуки; вообще, такая фонетика намного ближе к грамотной русской речи, нежели то, что слышишь в повседневной жизни, поэтому о каком-то безобразном акценте не приходится говорить.

От этого уровня можно двигаться не то что дальше, а в другую сторону. Допустим, есть человек со средними способностями. Он может бросить все силы, всё свободное время, да и средства значительные, на фонетику. Всё, что он приобретёт - это способность без напряжения имитировать "кашу во рту". Да, в повседневной жизни его будут принимать за своего :))) Но стоит ли это таких усилий?

И как быть с мотивацией? Неутомимо, упорно биться над произношением, чтобы речь ничем не отличалась от других посетителей в магазине или на заправке. Ну, не знаю.

То же самое с восприятием на слух. Могу сказать о себе, что не то что без напряжения, а не переводя, слушаю лекции (разумеется, если имею хотя бы поверхностное представление о предмете), смотрю научно-популярные фильмы. А вот большинство фильмов художественных понимаю, дай бог, процентов на 25. И опять же - многое зависит от фильма. Вот выйдет продолжение "Секретных материалов" - очень уж больших проблем, надеюсь, не возникнет. А вот "Форсаж" какой-нибудь - просто набор звуков. О песнях вообще молчу. Иногда такое впечатление бывает, что я не английский, а какой-то другой язык учил :))) Слушаешь, как поют на незнакомом языке.

Вкратце вот так. Мне кажется, что-то в этом роде могли бы сказать о себе очень многие. Достаточно ли такого устного английского для комфортной жизни за рубежом? Имхо, более чем! Остался лишь пустячок - эмиграция :)))

Желаю всем удачи и победы!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цель-с чего-то начать. Рабочая и студенческие визы дают возможность выехать из страны (в данном случае РФ) и жить в другой, хотя бы какое-то время. Это-старт. Рождение ребёнка, к примеру, в США-это "якорь". Выдворить из страны семью, где ребёнок (дети)-граждане США-практически невозможно.
Знала тех, кто годами себе продлял студенческую визу, пока не удавалось как-то "зацепиться". Самые упорные добивались, кто-то уеззжал домой.
Пробовали подавать на "политическую" ещё, как беженцы или кого в родной стране преследовали, т.е., возвращение означает угрозу для жизни. Тоже кому-то удавалось.
Посмотрев на сегодняшние твроящиеся дела, с сожжением утят и гусей, подозреваю, что может и сработало бы.
Беседа с предыдущим оппонентом была об "идеальном" знаии языка. Я всего лишь хотела сказать, что слабо возмохно. По идее, я и русский язык знаю неидеально, потомучто есть слова, значения которых я не знаю. В таких случаях пользуюсь словарём.
Что касается стоит или не стоит избавляться от акцента, как и "устного языка достаточно", то здесь каждый решает для себя сам. С устным языком, к примеру, даже форму у врача в кабинете не заполнишь, а самый провальный случай, который наблюдала-это когда одна знакомая жаловалась, что не смогла для школы записку написать, что разрешает кому-то из своих знакомых ребёнка из школы забрать. Одно наложилось на другое: никто из знакомых, кто мог помочь, не оказался рядом, телефонного звонка для школы было недостаточно. Школа большая, родителей так близко не знали, поэтому только записка с подписью. Вот и весь "достаточно устного языка."
Может для кого-то и достаточно, если "в гости" например или "в отпуск", но если жить с "устным языком"-это разве что сидеть в "русском" квартале, что тоже кого-то устраивает. Всё ничего, но дикие они, потомучто кроме языка, есть "культуральные мелочи", которые люди не знают, в силу "самозаточения."
Мы все разные, да, но мне, к примеру, проще, когда на меня не обращают внимание, потомучто не выделяюсь среди остальных без надобности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Magnoliasteel, большое спасибо!

Наверное, Вы правы в том, что касается визы. Всё же это получается в некотором роде полёт в неизвестность. Ну, за неимением гербовой...

По поводу "устного языка достаточно". Magnoliasteel, Вы меня не так поняли. Разве я говорю о чудовищном, ломаном английском языке? И о том, что справку не заполнишь? Я говорю о случаях, когда у человека великолепный английский с прекрасной лексикой, но довольно заметен акцент. И письменный не отсутствует, а превосходит по качеству письменный язык большинства американцев. Я же совсем не о том говорил, что вполне достаточно кое-как складывать слова.

Очень грубо говоря - взять Томаса Баха. Разве такого устного английского недостаточно? При очень и очень хорошем адекватном, нормальном письменном? А ведь любой "абориген" сразу же заметит, что Бах - иностранец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любой старт-это неизвестность, тем более что даже "эмиграционные" визы-это ещё не гарантия чего-либо, потомучто никто не придёт и не даст ничего. Легальный постоянный статус гарантирует только легальный статус. На хлеб его не намажешь и крышу над головой тоже не даст. У части нелегалов такие иллюзии, что как только легализуются жизнь будет в розовых слонах. Да, легальный статус позволяет спать спокойно именно со стороны легального статуса, а вот спать по поводу работы, жизлья, мед. осблуживания и прочего, не всегда сразу же позволяет спокойно спать. Не всё страшно, но процесс адаптации и вживания-это именно процесс, не на один день. Ко многому потом привыкаешь и перестаёшь обращать внимание, а "новеньких" потом заново шокирует, поэтому те, кто дольше живут, часто выступают в роли "переводчиков."
Отсутствие акцента важно в каких-то областях, да. В случае со шпионами вобще провально.
В больших городах на акценты мало кто обращает внимание, в маленьких замечают быстрее. Не скажу, чтобы кто-то кого-то за акценты линчевал. Больше добродушно любопытствуют. За русский язык ещё никто помидорами не кидался. Обычно в разговорах выясняется, что у кого-то где-то или родственник "из России", или сосед, или "знакомый знакомых."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Magnoliasteel, как же здорово, что Вы согласились пообщаться!

Полностью согласен с Вами, даже более чем полностью. Это, видимо, чисто психологическое. Просто было бы какое-то удовлетворение, обладай я видом на жительство, а не рабочей визой. Вот если представить, что у меня GC и пора сдавать экзамен на получение гражданства - в первый день побежал бы, когда можно. Я согласен, так не у всех, да и зацикленность некоторая тут прослеживается, но у меня вот так.

По поводу адаптации - вот здесь Вы меня удивили. Даже не представляю, в чём же сложность, если есть, на что жить. Сколько раз бывал в США - ну никаких сложностей вообще не было, всё прекрасно. Может быть, позже появились бы? Я прямо скажу, несколько озадачен, magnoliasteel; это ведь важный момент, тем более когда до сих пор всякий раз было чувство, что вернулся домой.

Отсутствие акцента важно в каких-то областях, да. В случае со шпионами вобще провально - круто!! :-))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:ЛОЛ: Если бы была "грин кард", то тогда были бы переживания по сдаче экзамена, а до него сакральное:"Где взять деньги?" Оформление нынче недешёвое. Многим ещё и адвокат нужен, особенно мужчинам. У "русских" мужчин частая проблема-в бумагах или вождение в нетрезвом виде, или драка, или сопротивление при аресте, или всё вместе. Пока "грин кард", это не очень мешает, но перед подачей документов на гражданство, мечутся и ущут одвокатов.
Есть очень много привычных, казалось бы, мелочей. То марлю ищут, а она в супермаркетах в "кухонном" отделе, то пододеяльники, которые в США не очень распространены, но вполне имеются в продаже, то женщинам долго объяснять, что женщины часто знакомятся сами, перезванивают первые и не "ломаются", а или соглашаются на слеудющую встречу или нет. Люди ещё незнакомые друг с другом легко общаются, что некоторых шокирует. Воду вот, к примеру, даже на кухне не оставляю, зря течь, что тоже шокирует "новеньких", как и банальное аккуратное отношение к деньгам. Мало ли, натыкаешься на всякое. Дама только жаловалась, что мужчина едва не сбежал, а она ему всего-навсего намекнула, что можно съехаться и жить вместе, что для многих американцев фактически означает намёк на помолвку, со всеми вытекающими. Еле обоих успокоила.

Кто-то привыкает, а кто-то нет, наверное поэтому есть страны, подходящие по собственному пониманию жизни, а есть-наоборот.
"Шпионы" и в Интернете бывают. Забавно тролей читать, особенно когда по-английски пишут. Их тролить интересно, если настроение есть. Кто-то действительно в США живёт, кто-то-нет, но когда что-то не сходится, это сразу заметно, т.е., когда и ткнуть по-началу пальцем некуда, а всё равно чувство, что что-то не так.

(Reply to this) (Parent)

Цель-с чего-то начать. Рабочая и студенческие визы дают возможность выехать из страны (в данном случае РФ) и жить в другой, хотя бы какое-то время. Это-старт. Рождение ребёнка, к примеру, в США-это "якорь". Выдворить из страны семью, где ребёнок (дети)-граждане США-практически невозможно.
Знала тех, кто годами себе продлял студенческую визу, пока не удавалось как-то "зацепиться". Самые упорные добивались, кто-то уеззжал домой.
Пробовали подавать на "политическую" ещё, как беженцы или кого в родной стране преследовали, т.е., возвращение означает угрозу для жизни. Тоже кому-то удавалось.
Посмотрев на сегодняшние твроящиеся дела, с сожжением утят и гусей, подозреваю, что может и сработало бы.
Беседа с предыдущим оппонентом была об "идеальном" знаии языка. Я всего лишь хотела сказать, что слабо возмохно. По идее, я и русский язык знаю неидеально, потомучто есть слова, значения которых я не знаю. В таких случаях пользуюсь словарём.
Что касается стоит или не стоит избавляться от акцента, как и "устного языка достаточно", то здесь каждый решает для себя сам. С устным языком, к примеру, даже форму у врача в кабинете не заполнишь, а самый провальный случай, который наблюдала-это когда одна знакомая жаловалась, что не смогла для школы записку написать, что разрешает кому-то из своих знакомых ребёнка из школы забрать. Одно наложилось на другое: никто из знакомых, кто мог помочь, не оказался рядом, телефонного звонка для школы было недостаточно. Школа большая, родителей так близко не знали, поэтому только записка с подписью. Вот и весь "достаточно устного языка."
Может для кого-то и достаточно, если "в гости" например или "в отпуск", но если жить с "устным языком"-это разве что сидеть в "русском" квартале, что тоже кого-то устраивает. Всё ничего, но дикие они, потомучто кроме языка, есть "культуральные мелочи", которые люди не знают, в силу "самозаточения."
Мы все разные, да, но мне, к примеру, проще, когда на меня не обращают внимание, потомучто не выделяюсь среди остальных без надобности.

(Reply to this) (Parent)

Да-да, насчет произношения я в курсе))) именно так, и еще есть куча нюансов!
А насчет путей... Ну вот, с еврейством нам эээ не свезло. Совсем(
С Гринкой в этом году - тоже. Будем и дальше подавать, если она останется.. Но шанс 1 из 1000(
Политическое убежище тоже вряд ли светит - надо действительно иметь реальные, личные угрозы жизни, и прочие притеснения. Я на сайте читала. Ну вот тоже - абсолютно не катит(
Про рабочую визу - мы уже тут обсуждали, есть небольшой список нужных специальностей. Остальных везде и своих хватает. Конечно смотрим, надеемся, но это еще нереальнее, чем грин-кард. Если не обладаешь ценной профессией, увы.
Почему-то в замужество верится еще меньше. Фиктивно не хочется, да и незаконно это, а всерьез? Было бы прекрасно, но это же как повезет.
А еще есть у них друг, однокурсник - парнишка-гей. Умничка, тоже обожающий языки со всеми их оттенками. Мальчик из глубинки. Как говорит по-итальянски! Итальянцы в Италии за своего принимали. По-турецки - за турка. Он еще и смуглый)) А недавно стал учить китайский. Просто нравится учить новые языки. Абсолютный слух. Английский, испанский тоже на очень приличном уровне. Талантище. Вот ему здесь, в России - реально опасно. Перебивается случайными подработками, репетиторством...
Обязательно почитаем о студенческой визе, спасибо! Вряд ли она дает право остаться на ПМЖ, и на работу. Но все равно - это какой-то шанс. Узнаем, сколько стоит.
Спасибо!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

verenica_23, это Вам спасибо!

Однокурсник - именно о таких людях я и говорил. По-видимому, Николай Кузнецов был одним из них. Есть такие люди, есть. Но если ты не такой и если это не хобби - смысла не вижу.

Я думаю, verenica_23, лучше всего в фейсбуке вступить в соответствующие группы. Надеюсь, там помогут.

Рабочая виза нереальнее, чем грин-кард - имеете в виду, чем выигрыш грин-кард в лотерею? Ну, не сказал бы. Но это только во-первых, к сожалению. Это же не эмиграция, verenica_23. Ну совсем грубо говоря - приезжают к нам жители Средней Азии, живут, работают. Они ведь не получают российский паспорт.

Переход от рабочей или студенческой визы к грин-кард - вот этот вопрос меня действительно интересует. Шанс, о котором Вы говорите; он ведь предполагает конкретные действия, это не просто подарок судьбы.

Вообще, вопросами этими пока что вплотную не занимался, но уверен, что нужен нехилый нетворкинг здесь. А там кто знает! может быть, многие могли бы и на EB-2 замахнуться.

(Reply to this) (Parent)

Что делать, не всем везёт сразу же и во всём. Вот с "политикой" я бы подумала. Что-то всё движется в такую сторону, что может и получится.
Я пыталась вот раздавленных гусей показать знакомым и несчастного уфимского гуся, сожжённого за супермаркете, прямо в мусорном контейнере. По-моему люди просто не знали, как к этому отнестись. Голый торс главстерха, на коне, тоже вызвал немую реакцию. Всё движется в сторону такого абсурда, что со стороны если посмотреть, то и сказать нечего. По-моему лучшее слово, которое могу подобрать-это "ошалеть".
Неимиграционные визы дают необходимый старт, т.е., въехать в страну и находиться там легально. Дальше уже как сложится, но самый главный шаг-это именно уже находиться в стране, а потом уже думать, что дальше. Кто-то ребёнка рожает, кто-то замуж выходит (женится), кто-то пытается доказать, что есть угроза жизни и здоровью, кто-то меняет профессию и находит работодателя,-каждая судьба по-своему похожа и по-своему индивидуальна. В крайнем случае, даётся шанс хотя бы какое-то время пожить более-менее по-человечеки и пересидеть самое страшное. Или дождаться (не дай Бог), самого страшного, а потом уже на этом основании утверждать, что возвращение в родную страну представляет физическую угрозу.
Студ. виза-не лучший вариант, но и не худший. Студенты работают, кто как, полулегально, за наличные, но ухитряются. Очень устают, потомучто по условиям должна быть полная учебная неделя+работа, но выкарабкиваются.
Не зря говорят, что дорогу осилит идущий, а дальше, как говорится "язык до Киева доведёт."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Magnoliasteel, спасибо!

Всё абсолютно верно. Для молодого человека, думаю, студенческая виза - идеальный вариант.

Magnoliasteel, извиняюсь за глупый, наверное, вопрос - просто пока всерьёз не изучал нюансы. Как Вы полагаете; вот, допустим, у человека есть в Америке хорошие друзья. Ведут там небольшой бизнес. Можно ли так - они подадут заявку, прошение, уведомление, в общем, необходимый документ о том, что им нужен такой-то сотрудник и вот, нашли его, теперь ему надо рабочую визу выдать? При этом, разумеется, все сопутствующие расходы им человек возмещает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Молодым по-своему проще, они нагрузки переносят легче. Полная учебная неделя+работа-это тяжело. Да и знакомства тоже проще заводить.
Я мало что понимаю в деталях рабочих виз. Нужно спрашивать у адвокатов или на "эмигрантских" форумах, если у кого-то опыт был (есть.)
Вот что касается друзей, даже очень хороших, то стоит всё обдумать, причём очень тщательно, начиная с состояния бизнеса и его легальности. Может про рабочие визы я и знаю немного, зато знаю о том, как бывшие соотечественники относятся друг к другу, особенно к новеньким. Люди разные, да, но бытует в "русских" кварталах такая фраза, что, мол, мы свою ложку, пардон за мой французский, дерьма, хлебнули, теперь ваша очередь.
Бывшие соотечественники могут сколько угодно тапочками кидаться, да, но можете почитать любой эмигрантский форум. Это же поэма в стихах. Вот когда по-настоящему понимаешь, что говорить с человеком на одном языке-это слишком мало для чего-либо.
Подумайте, насколько доверяете друзьям и насколько осуществимо всё, потомучто оставить Вас у разбитого корыта могут в любой момент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, magnoliasteel! Конечно, как время подойдёт, буду с адвокатами общаться. Это я пока что почву зондирую :))

С друзьями мне очень повезло, magnoliasteel. Это мои родственники названые, не просто друзья. Я школьником ещё жил в США год, поехал по ныне закрытой программе FSA FLEX. Это моя host family, их выросшие дети. Мы в Фейсбуке друг у друга даже числимся как родные, меня son называют глава семьи и его жена, и я их - mom и dad. Так что здесь лишь бы только можно было в принципе. Близкие, родные люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Обмен студентами" закрыли? Для РФ только? Недавно? В местной газете в прошлом месяце читала, что девочка из РФ живёт в одной из семей.

(Reply to this) (Parent)

"Обмен студентами" закрыли? Для РФ только? Недавно? В местной газете в прошлом месяце читала, что девочка из РФ живёт в одной из семей.

(Reply to this) (Parent)

verenica_23, очень, очень импонирует Ваша открытость. Дай Бог, чтобы у Вас и всех, о ком Вы говорите, всё сложилось хорошо!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только что хотела написать то же самое. Присоединяюсь к Вашему пожеланию.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо! Спасибо вам большое))) Я верю, да. Почему-то верю!

(Reply to this) (Parent)

При наличии признанного высшего образования (практически всё техническое и топовое гуманитарное - признано), достаточно получить офер на разумные деньги (36700 Euro/год для IT/медицины/инженерных специальностей или 47800 для остальных) для получения разрешения на работу в Европе (т.н. blue card). И никаких долгих/сложных собеседований или даже знания языка.

Сам так уезжаю через две недели.

(Reply to this) (Parent)

verenica_23, а ведь это, согласитесь, весьма недальновидно. Умные, грамотные, культурные люди - это ценное приобретение для любой страны, а вовсе не балласт.

(Reply to this) (Parent)

Как низко Вы себя цените, да место Вам только в России.....

(Reply to this) (Parent)

>со знанием английского
Язык можно изучить быстро, методом полного погружения.

(Reply to this) (Parent)

Между прочим, текст этой песни - "санкционка" в чистом виде. Это перевод с англоязычного оригинала, который написал ирландский поэт Томас Мур.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего, у английского оригинала есть подзаголовок "колокола Санкт-Петербурга".

(Reply to this) (Parent)

И, кстати, Мур утверждал, что оригинал-таки русский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В тексте нет никакого Санкт-Петербурга, ну да ладно, не буду спорить. Не в тему. Не до Мура - быть бы живу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я про текст и не говорил.

(Reply to this) (Parent)

в РФ сейчас такая веселуха начнется, можно сказочно обогатиться...
если жив останешься, конечно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы не надеялся.

(Reply to this) (Parent)

Ага, знаю я одного человека, нажившегося на МММ.

Он потом весь свой выигрыш отнёс в "Гермес-Финанс", и больше этих денег никто не видел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну кто то видел, положим...

(Reply to this) (Parent)

"...Он потом весь свой выигрыш отнёс в "Гермес-Финанс", и больше этих денег никто не видел..."

Вспоминаю это время. Со мной могло произойти всё тоже самое , если бы не лень суетиться.
Как только появилась МММ, я сразу понял, что это мошенническая пирамида. И объяснял её суть всем знакомым. Даже спрогнозировал, когда она рухнет - когда курс акции МММ превысит среднероссийскую пенсию, а значит движущаяся сила оборота этих акций, пенсионеры, начнёт выходить из игры. До того момента можно смело покупать акции. Но сам не поехал их покупать и лениво, и лишних денег не было.
Зато убедительному мужичку, который агитировал с телевизора, по фамилии Неверов, из "Гермес -финанса", я поверил, что у него солидное предприятие, а не пирамида с бабочками.
И даже стал откладывать сумму. Но делал это не спеша и потому Гермес закрылся раньше, чем я лишился денег.
А вот знакомый на бирже в Питере обагатился в 90-е. И всё отдал "гермес- финансу ".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гермес, вроде бы, ваучеры принимал, ещё до МММ.
С ваучерами хороший "розыгрыш" был. Всем обязательно получить, потом до определённого срока обязательно "вложить" куда-нибудь.
Помню ходили сомнительные анекдоты на тему "а куда ты вложил свой ваучер?"
Моё лучшее вложение было именно, опосредованно, в бутылку водки.
Гермес, АVVА (или как она там называлась, тогда) - всё тут же и испарилось.
МММ было позднее. Помню, как мой одноклассник-друг-коллега кинулся спасать свои мавродики. Но успел, кстати. Т.е. своё вернул. До этого, правда, считал себя нуворишем почти.
Какие дураки мы были. И такими же остались сейчас. Это я не про комментаторов этого блога. Про себя и многих из своего поколения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Всем обязательно получить

Нет, не обязательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мда?
А что делать?
Тогда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего. А зачем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, ну всем же ваучеры посулили и дали. На ваучер -"Волгу". Без пристаней и пляжей, конечно, но "Волгу" же.
А Вы своё ""ничего". Тьфу на вас. А как же рай на земле?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> На ваучер -"Волгу".

Да что вы говорите.

> А как же рай на земле?

Так я же сказал, сматывать надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Куда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, в общем, практически куда угодно.

(Reply to this) (Parent)

Это победа я щетаю. Бульдозеры победили.

(Reply to this) (Thread)

Бульдозеры для отвлечения масс от созерцания подобных графиков с почесыванием в затылке....

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

чота какта уныло выглядят графики

(Reply to this) (Thread)

На реальные лучше вообще не смотреть, ситуация уже изменилась

(Reply to this) (Parent)

Скоро весело будет.

Луганда переходит на рубли.

(Reply to this) (Parent)

Зря Владимир Владимирович ко дну пошёл и византийские галеоны 10 века (которые появились только в 16 веке и плавали из Испании в Америку) там нашёл. Кажется, он разбудил Ктулху.

(Reply to this) (Thread)

Ага, и так напугался, что просил Обаму ему позвонить... Мол приеду как только позовёшь. Это Лавров в "Слоне" нановостил.

(Reply to this) (Parent)

любо, братцы, жить с нашим атаманом. не приходится этого, ну, вы ж знаете

(Reply to this)

А на форексе всё это есть. И корреляция хорошо просматривается. Посмотрите. Вот прямщас. Потому, что графики, которые поместил Мальгин, уже ушли в счастливое прошлое.

Гляньте. Захватывающее зрелище. Эта штука посильнее "Ходячих мертвецов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Валюты
▲ Нал. USD, 18:49 65,5266,62
▲ Нал. EUR, 18:49 72,4973,64
▲ Бирж. USD, 18:51 66,3960 0,5150
▲ Бирж. EUR, 18:50 73,4360 0,8350
▼ USD ЦБ, 20.08 65,7222 -0,1067
▼ EUR ЦБ, 20.08 72,7085 -0,2102
▲ EUR/USD, 18:04 1,1057 0,0030
Индикаторы рынка
▼ ММВБ 18:39 1669,73 -1,27%
▼ РТС 18:40 792,30 -2,14%
▼ Brent 18:44 46,92 -3,87%
▼ Золoто 18.08 1117,10 -0,13%
▼ S&P 500 18:36 2072,36 -1,17%
▼ FTSE 100 18:35 6403,45 -1,88%
▼ Nasdaq 18:51 4993,40 -1,30% http://www.rbc.ru

(Reply to this) (Parent)

Верхний график - цена нефти. Под ним курс доллара. Корреляция весьма наглядна. Да и не корреляция, а простая прямая зависимость ниже нефть - дешевле рубль.

(Reply to this) (Parent)

Я сейчас наблюдаю 47,12-47,15

АААА уже 47,06

Все пробила 46.98

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

Этого Пи..ра с "честными глазами" тоже нужно перевернуть.

(Reply to this) (Parent)

Очень позитивный автопортрет (пардон, селфи) Дмитрия Анатольевича Медведева какбе намекает..

facebook . com/photo.php?fbid=933434743387574&set=a.579625798768472.1073741832.100001631704480&type=1&theater

(Reply to this) (Thread)

А почему не дать нормальную ссылку или вообще разместить тут этот автопортрет. Я, например, по Вашей этой укороченной ссылке ничего не нашёл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня так не помечаются - и ссылки даю, и фотографии размещаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что мы с вами — тролли проверенные.

(Reply to this) (Parent)

Селфи Димона, о котором речь выше, вот

А что касается вставки ссылок и картинок, от ФБ аккаунтов ссылки помечаются как спам. Именно такой аккаунт у комментатора выше, поэтому он и не может ссылки размещать и картинки постить.
У владельцев ЖЖ аккаунты двух типов: у вас и у меня - проверенные (что мы не боты), у недавно зарегенных - не проверенные. Поэтому они тоже не могут ссылки и картинки постить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вон оно как... Понятно теперь, спасибо.
А фоточка эта хорошая, да.

(Reply to this) (Parent)

notaspammer@lj
1) Вступаете
2) Ждете верификации
3)...
4) Profit !!!

Есть вариант для не ленивых. Иметь соцкап больше 10 (или 20? не помню).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, ссылка на сообщество самая первая. Это официальная группа ЖЖ. После чего Вас песочат на предмет бот вы, или не совсем (вручную), и если нет - то велком. Робот на вас не реагирует. Пишите ссылки спокойно.

ЗЫ. Если сложно - вот прямой линк на СОО = http://notaspammer.livejournal.com/

(Reply to this) (Parent)

Нефть дернулась, вот и рубль за ней. Завтра нефть назад отползет, и рубль за ней же.

(Reply to this) (Thread)

Накаркаете...

(Reply to this) (Parent)

То есть падение нефти и рубля началось сегодня и закончится завтра?

(Reply to this) (Parent)

Далеко не отползет.

(Reply to this) (Parent)

блин надоели уже эти графики! Под кат.

(Reply to this) (Thread)

Без ката их можно видеть в ФБ, куда идет трансляция журнала. И это удобно.
А вам надоели - отпишитесь.

(Reply to this) (Parent)

14 лет прошли впустую. Экономика страны напрямую зависит от стоимости нефти. Нет производств, нет технологий, нет брендов, конкурентоспособных в мире. Нет отечественной операционной системы, нет отечественного смартфона, нет отечественного Blu-ray плеера, нет отечественного LED телевизора, нет отечественного батискафа.
Заменить потери от продажи нефти просто нечем.

(Reply to this) (Thread)

Зато мы стали гораздо лучше одеваться (С)...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему, не гораздо лучше, а более лучше. Гораздо - ещё впереди.

(Reply to this) (Parent)

Посмотрим как они будут лучше одеваться после уничтожения одежды. Если доживут.

(Reply to this) (Parent)

да и рожь ,всё такое растет....(С)

(Reply to this) (Parent)

Вы всё врёте. Я иногда читаю кремлеботов: олежку макаренку и прочую быдлоту.
Они пишут, что Америка не может без российских технологий, и вот - купила у РФ двигатель ракетный.
Прочтите их, не живите с закрытыми глазами. Глаза откроются, и вся технологическая мощь РФ поразит ваш разум.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Russia's share of space services world market slightly over 1%. All in all, the world market of space services stands at around $300 billion today and 2% of that amount is occupied by launch services," he said. "We occupy about 60% of that niche."

Oleg Frolov, a member the Military Industrial Commission

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кремлеботы скажут, что если ничего не запускать, то всё бессмысленно. А 60% в нише запусков - это огого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Google выдал логово кремлевских тролей: поселки Ольгино, Яблоновский, Перекатный и Зеленый Город
http://otakvot.livejournal.com/170541.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это давно известно вроде.

(Reply to this) (Parent)

24 года прошли впустую. Начиная с 19-го августа 1991-го.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что было с 1985 года до 19 августа 1991 года? Вырубка виноградников?
Что было с 1980 до 1985 года? Олимпиада?
И т.д.
Подскажите названия советских производств, технологий, брендов, конкурентоспособных в мире.
1991 -2001 годы не прошли впустую хотя бы из-за свободы слова, свободы печати, свободы прессы, свободы СМИ. Программа «Куклы», критика правительства, критика президента Ельцина - вот это всё.
Когда всё это есть, можно спрашивать: где отечественные производства, отечественные технологии, отечественные бренды?
Когда свободы слова, свободы печати, свободы прессы, свободы СМИ нет, Вы будете смотреть только полёты на дельтаплане и погружения в батискафе - дискуссий об отечественных производствах, отечественных технологиях, отечественных брендах нет как таковых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иван Иванов,
результат на сегодняшний день - нулевой, если не отрицательный.
91-2000 годы - да, свобода слова, печати, те же "Куклы" И что? Где это сейчас? 24 года профукали и пришли опять к совку в худшем его варианте.
И "нефть-матушка" опять рулит. Просрали страну. Просрали. В т.ч. числе новое поколение, которое в крупных городах шарится по боулингам и караоке, отдали ГБ всё, что могли, убиваем образование, медицину.
В 91-ом казалось (иллюзии?), что всё будет не так.

(Reply to this) (Parent)

Может быть есть отечественная шариковая ручка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, итальянская, многоразовая, с чёрным и синим стержнем, кто заинтересовался — останавливайте и приобретайте.

(Reply to this) (Parent)

На иглу мы сели ещё при Брежневе.

(Reply to this) (Parent)

Ничего такие графики.
Если внимательно вглядеться, то можно с уверенностью сказать: американская экономика руинирована, Штаты на последнем издыхании, у них нет выхода. Путин их переиграл.

(Reply to this) (Thread)

Щетаю Обама должен уже начать ползти на коленях к великому кормчему галеры...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А разве ещё не приполз? Вот он чмо тупое, а.

(Reply to this) (Parent)

Вот там и встретятся
Российский президент Владимир Путин планирует участвовать в юбилейной сессии Генассамблеи ООН, которая состоится в сентябре в Нью-Йорке.

Об этом в среду заявил журналистам министр иностранных дел РФ Сергей Лавров,

(Reply to this) (Parent)

> к великому кормчему галеры...

Да галеона же! Кормчий на повышение пошел...

(Reply to this) (Parent)

Вот так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как лихорадит ничем не обеспеченную зелёную бумажку!
То 27, то 65. Тьфу, разве это валюта? Срам один.
Хана Штатам, истинно вам говорю.

(Reply to this) (Parent)

Это ж надо так долго и верно "падать", что б в итоге вырасти. Товарисчи!! Смотрите руссоновости!!! Стабильность и стояние ( даже если что, где и обвисло) гарантированно!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

«Ашан» подал в суд на Россельхознадзор

Руководство сети гипермаркетов «Ашан» обратилось в Арбитражный суд Москвы с двумя исками к управлению Россельхознадзора по Москве, Московской и Тульской областям, которое ранее заявило о нарушениях в четырех «Ашанах», говорится в документах картотеки суда, опубликованных в среду, 19 августа.(...)

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это точно за

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так спас же, яблочный. Видать, раздавали бесплатно.

(Reply to this) (Parent)

***news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.mk.ru%2Fincident%2F2015%2F08%2F19%2Fv-peterburge-vo-vremya-razdachi-osvyashhennykh-yablok-proizoshla-davka.html&lr=10754&rpt=story

(Reply to this) (Parent)

Я понял. Путин всех переиграл. Счас они поднимут доллары с евро повыше, да как бросят вниз. Весь мир в труху(с) Многоходовочка...

(Reply to this) (Thread)

Плюсую. Володька всех переигрывал, переигрывает и будет переигрывать. И всех выпереигрывает. Слава Володьке!
P.S.
А Обама и Меркель не очень умные люди, хотя и наши партнёры. Дураки они.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Классический график нефтяной валюты, очищенный от разных фоуктуаций - санкций, войн, и прочего.
Война и санкции уже учтены, так что теперь рубль будет зеркально отражать изменения цены на нефть.

(Reply to this) (Thread)

Это вам только кажется что стоимость рубля определяется только санкциями, войной и нефтью.
Керенки меряли метрами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нефтью.
Даже санкции и война вторичны.
Если нефть подорожает, подорожает и рубль.
Правда, вопрос - а хорошо ли это?

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Сожги гуся, спаси Россию! :)

(Reply to this)

Эх, дотянули бы до тридцати... быстрее бы наступил мир в Украине.

(Reply to this)