+ Савченко.

(Reply to this) (Thread)

Именно.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Непременно.

(Reply to this) (Parent)

+

(Reply to this) (Parent)

+

(Reply to this) (Parent)

Сначала надо доказать в суде, что они террористы. Пока это не доказано, для Запада они насильно удерживаемые лица.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Доказано уже, что Ерофеев добивал раненого украинского солдата - по укр.ТВ показывали куски следственного эксперимента.
Также задержанный во время боя российский капитан-спецназначенец Евгений Ерофеев на момент задержания оставался военнослужащим вооруженных сил РФ. Об этом заявил бывший солдат-срочник, проходивший службу под командованием Ерофеева в третьей отдельной бригаде спецназа в Тольятти в 2010-2011 годах, информирует русская служба Би-Би-Си

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Тандит на днях рассказывал, что по Пугачеву стреляли двое, что в нем пули того третьего, кто убежал.
По какому это каналу было про следств. эксперимент?

(Reply to this) (Parent)

avmalgin насильно удерживаемые лица.
Это не так при задержании грушники открыли огонь был убит солдат,второе если у вас на глазах душат девушку то это по вашему не преступники потому что в суде не доказано что они душили и вы это видили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Капитан Жеглов по поводу того, как кого нужно называть, вот такое говорил:

>>
Жеглов повертел папироску в руках, подул в нее со свистом, пожал плечами: — Потому что на фронте закон простой: «язык», которого ты приволок, — противник, и вопрос с ним ясный до конца. А бандита, которого ты скрутишь, только тогда можешь назвать врагом, когда докажешь, что он совершил преступление. Вот мы возьмем его, а он нас пошлет подальше…

— Как это «пошлет»? Он на то и «язык», чтобы рассказывать, чего спрашивают. А доказать потом можно, — убежденно сказал я.

Жеглов прикурил папироску, выпустил струю дыма, спросил без нажима: — На фронте, если «язык» молчит, что с ним делают?

— Как что? — удивился я. — Поступают с ним, как говорится, по законам военного времени.

— Вот именно, — согласился Жеглов. — А почему? Потому что он солдат или офицер вражеской армии, воюет с тобой с оружием в руках и вина его не требует доказательств…

— А бандит без оружия, что ли? — упирался я.

— На встречу вполне может прийти без оружия.

— И что?

— А то. В паспорте у него не написано что он бандит. Наоборот даже — написано, что он гражданин. Прописка по какому нибудь там Кривоколенному, пять. Возьми ка его за рупь двадцать!

— Если всерьез говорить, то крупный преступник сейчас много хуже фашиста, — сказал, вращая круглыми желто медовыми бусинками глаз, Векшин. — Вот с этим самым паспортом он грабит и убивает своих! Хуже фашистов они! — повторил он для убедительности.
<<

И Шарапов, спустя какое-то время, перековался, в отличие от Тараскина:

>>
Все замолчали, и молчание это нарушалось только гулом и тарахтением старого изношенного мотора, пока вдруг Коля Тараскин не сказал со смешком: — А мне, честное слово, нравится, как Жеглов этого ворюгу уконтрапупил…

Пасюк взглянул на него с усмешкой, погладил громадной ладонью по голове, жалеючи сказал: — Як дытына свого ума немае, то с псом Панаской размовляе…

И ничего больше не сказал. Шесть на девять стал объяснять насчет презумпции невиновности. А Копырин притормозил, щелкнул рычагом: — Все, спорщики, приехали. Идите, там вас помирят…
<<

(Reply to this) (Parent)

Надо обменивать тех кого недавно задержали. А то как то нечестно-людей виновных в убийстве обменивать на того кого специально для обмена осудили.

(Reply to this)

Конечно, сначала суд над террористами Ерофеевым и Александровым (настоящими, а не воображемыми)
Ну и , само-собой - освобождение Надежды Савченко.

Будем надеяться, что Порошенко думает так-же.

(Reply to this)

Порошенко: Обмен украинцев на ГРУшников неравноценен - журналист
Президент Петр Порошенко заявил, что не получал предложения обменять незаконно осужденных в РФ украинцев Олега Сенцова и Александра Кольченко на взятых в плен на Донбассе офицеров ГРУ РФ Александрова и Ерофеева.
Об этом президент заявил в интервью зарубежным СМИ, сообщил журналист Оливер Кэролл.
"Это не вопрос обмена. Я пытаюсь вернуть украинцев домой. Уверен в успехе, поскольку имею поддержку украинского народа и солидарность всего международного сообщества. Но есть большая разница между этими людьми (военными с РФ и незаконно осужденными украинцами)", - привел слова Порошенко журналист .
pravda. com. ua/rus/news/2015/09/13/7081125/

(Reply to this)

Все утирается ясный сокол.
Господа, разбейте хоть пару стекол!

(Reply to this)

ГРУшники это вообще дичь, Россия не признала своих военных.
Сенцов с Кольченко граждане Украины.

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

если ограниченный контингент в А́фганистане была трагедия, то ограниченный контингент в Сирии похож на фарс, на опасный для путина фарс

(Reply to this) (Parent)

открою секрет: толпы курсантов, как правило, сами по себе не ездят. Они бы с большим удовольствием приехали в пивняк, или разбежались бы по хатам, но.... они курсанты. И если они в "гражданке" - это еще не означает, что они в увольнении и за что-то там голосуют.

Понимаю, что некоторым сложно себе это представить - но у курсантов (военных) очень мало свободы выбора. Разве что в кабинке, назло командиру, проголосовать по-своему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Зайдете в кабинку, в интимной обстановке поставите галочку в заданном месте, сфотографируете заполненный бланк, потом испортите его, и бросите в избирательную урну а фотографию предъявите замполиту-исповедальнику. Только он все равно потом, если захочет, найдет, кто какой бланк испортил.

(Reply to this) (Parent)

(оффтоп) Опять "академик"... Далее Нобелевка...
В Симферополе на церемонии закрытия IV Межрегионального радиофестиваля «Голос Кавказа» главу Чечни Рамзана Кадырова наградили золотой медалью «Почётный академик Академии наук Республики Крым». Об этом сообщает «Портал Северного Кавказа».
Кадыров на церемонии награждения не присутствовал. Награду передали министру Чечни по национальной политике, внешним связям, печати и информации Джамбулату Умарову.
«Глава Чечни, герой России Рамзан Ахматович Кадыров самый молодой, энергичный, креативный, глубоко верующий и искренне любящий свой народ и Россию человек. Он чётко определяет цели и задачи, точно анализирует перспективы развития и грамотно руководит всеми органами власти в республике», — заявил Умаров.

(Reply to this) (Thread)

нравственное помешательство

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это не нравственное помешательство...а, скажем так, эпоха Брежнева Леонида Ильича... заканчивается....Думаю, что в начале 2017 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но брежнев был старый альцгеймер,а этот- "молодой и креативный", от таких параллелей кровь стынет.
В стране,где назначение на трон "преемников"является делом обыденным, страшно представить,куда побегут милые росияне,если преемником назначат вот этого...креативного?
И да.к моменту его назначения преемником может случиться так,что свободного места для медальки на нем уже не будет ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопросс к россиянам, почему они позволяют назначать себе приемников а не воспринимают это как личное оскорбление?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Твердят,что страшно им...
Но при этом всех вокруг считают трýсами,а себя почему-то "великим народом-освободителем"

(Reply to this) (Parent)

Очередная РАЕН эта самая "крымская академия". Не берите в голову.

krymology info / index.php / Крымская_академия_наук
info crimea edu / crimea / ac / kan /

(Reply to this) (Parent)

С нетерпением жду, когда академик займёт кремлёвский трон!

(Reply to this) (Parent)

Ну когда еще суд наступит по процедуре - а вердикт еще туманнее по времени, а Генассамблея уже через декаду.

(Reply to this) (Thread)

А что вы ждете от генассамблеи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извиняюсь за замедленную реакцию - заботы закрутили.
От форума ничего, а от нашего мальчонки некие козыри (на его взгляд): например, по Сирии и предложения по борьбе с ИГИЛ. Ужом будет вертеться и зубы заговаривать, щечки раздувать. Интересно, будет ли покусывать Америку и лично Хусейновича а ля "Я ощущаю запах серы".

(Reply to this) (Parent)

если всех на всех
то почему бы нет - обызательно Савченко выручить
Про Рубана разное пишут ...

(Reply to this)

К штыку приравняли перо (камеру).

(Reply to this)

Как же стыдно-то...

(Reply to this)

А не поменять ли нам тов. Путэна, на кого нибудь стоящего?

(Reply to this) (Thread)

Пуцина стоило бы и даром отдать, если кто возмет...

(Reply to this) (Parent)

Украинская сторона располагает документальными доказательствами отчета начальника Генштаба РФ Валерия Герасимова высшему руководству РФ о выполнении военной операции в Крыму и дальнейшие военные действия. Об этом в эфире "Радио Вести" заявил главный военный прокурор Анатолий Матиос. "Наверное, впервые это скажу, но - мы имеем документальные технические доказательства отчета начальника Генштаба РФ высшему руководству РФ о выполнении военной операции в Крыму, его оккупации и дальнейших военных действиях. Это его голос", - заявил Матиос.
Он также добавил, что "доказательства живого присутствия "сынов России", от которых сама Россия открестилась - ГРУшников, майора, который перевозил КамАЗ с оружием и т.д. - свидетельствуют о реальном пребывании на территории Украины людей, которые воплощают доктрину (военную доктрину РФ)".

(Reply to this) (Thread)

о выполнении военной операции в Крыму
так хуйло сам же рассказал уже)

(Reply to this) (Parent)

Вернувшимся Александрову и Ерофееву явно будет только хуже. Наговорили, и не на двушечку. Боюсь, послужат показательным примером.

Отсюда следует простой вывод: другие очень постараются не попадать в плен, а если попадут - будут четко придерживаться позиции "мы добровольные отпускники".
Так и задумано, скорее всего, ради этого можно и режиссера отпустить, свою роль "показательного примера" он уже отыграл и больше не нужен.

Поломать эту схему можно было бы, если провести суд над пленными, по итогам принять решение о личной невиновности в связи с недобровольным, вынужденным характером их действий, после чего предоставить убежище им самим и их родственникам, если пожелают.
Это ударит по аргументам о кровавой фашистской хунте, но придется отказаться от обмена.

Но и эту схему можно поломать, добавив в обмен Савченко. Тогда отказаться от обмена ради спасения каких-то военных никто не сможет, и Савченко обменяют на возможность запугивания контрактников возможными последствиями в случае их сдачи в плен.
Многоходовочка же.

(Reply to this)

Дело в том, что после суда рос. сторона уже может быть не заинтересована в таком обмене.

(Reply to this) (Thread)

Совершенно согласен!

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Ведь цель российской стороны - вовсе не освободить соотечественников (ах, ах), а именно избежать резонансного суда.

Этих менять нельзя, и охранять их надо как можно сильнее, для их же безопасности. И дело даже не в резонансном суде: на свою репутацию кремлёвская шайка давно положила с прибором. А вот в Гааге эта парочка стала бы незаменимыми свидетелями, так что как только запахнет жареным, их в России просто замочат в ближайшем сортире. Вместе с экипажем "промахнувшегося" БУКа, кстати.

(Reply to this) (Thread)

эта парочка стала бы незаменимыми свидетелями

Этих свидетелей уже вагон. Уверен, что всех пленных (а их уже больше сотни) украинцы допрашивают под видеозапись. Плюс - многочисленные фото, аэрофото, видео, показания местных жителей и отпущенных (обмененных) украинских пленных. Не говоря уже о добровольном признании Путина в фильме про Крым.

Когда осуществлён захват заложников - нормальные власти сначала пытаются спасти заложников, а потом уже думают о наказании преступников. А российские - наоборот.

(Reply to this) (Parent)

Если обменяют, не дожидаясь суда, это будет неправильно. Явно неравноценный обмен.

(Reply to this)

Я за то, чтобы судили. Но вполне понимаю непонятки следователей. они действительные военнослужащие. Объявить об этом на суде и передать в военную прокуратуру? Это равносильно официальному объявлению войны. Объявить их террористами и отпупстить на родину? Какой с того смысл? И без того пленных террористов хватает, в том числе и граждан РФ. Их ценность именно в том, что они действительные военнослужащие и выполняли приказ. И в этом вся сложность с юридической точки зрения. Как их представить в ООН в качестве военнослужащих РФ и при этом не объявлять войны соседу, который только и ждёт повода чтобы с цепи сорваться...

(Reply to this) (Thread)

Это равносильно официальному объявлению войны.

Почему же? Г.Пауэрса, действующего офицера, осудили в СССР за шпионаж. И никто не воспринял это как объявление войны.

В данном случае росс. пропаганда будет кричать, что процесс сфабрикован, что их пытали и т.д. Ну пусть себе кричат.

(Reply to this) (Parent)

вообще-то, было бы очень хорошо, если бы все четверо оказались на свободе

(Reply to this)

Это очень важное замечание!!! Отказ от открытого суда — это совершенно отдельная привилегия, за которую нужно торговаться отдельно, и которая стоит ещё нескольких заложников, взятых Путиным (например, Савченко).

(Reply to this)

Что то я не понимаю; русские судили Сенцова потому что он российский гражданин - тогда как можно выдавать его украине.
Если же русские признают что он украинский гражданин, то какого хрена его судили вообще - его нужно было сразу выслать в украину как шпиона.

(Reply to this)

Порошенко опровергает, что было предложение по обмену.

(Reply to this)