Журнал Андрея Мальгина - Легитимно, легитимный, легитимность
September 14th, 2015
10:28 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Легитимно, легитимный, легитимность
Прошедшие выборы были настоящими, сильными и конкурентными, что говорит об их легитимности, заявил в воскресенье, 13 сентября, председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин, комментируя итоги прошедшего Единого дня голосования.
«Это главное качество, которые должно достигаться за счет выборов - качество легитимности и доверия, - подчеркнул парламентарий. Теперь это никто не может поставить под сомнение».


ОТСЮДА

Секретарь Генсовета «Единой России» Сергей Неверов назвал прошедшую выборную кампанию открытой и состоявшейся...
Главным критерием избирательной кампании Неверов обозначил легитимность и открытость избирательного процесса. «Единая Россия» предложила оборудовать избирательные участки средствами видео-фиксации, что и было сделано, например, в Костроме», - напомнил Неверов.


ОТСЮДА

«Единая Россия» одерживает убедительную победу на прошедших выборах во всех регионах страны, что является результатом консолидации общества вокруг президента, правительства и законодательной власти. Об этом в воскресенье, 13 сентября, заявил первый заместитель руководителя фракции «Единая Россия» в Госдуме Николай Булаев...
Он отметил, что страхи по поводу того, что кампания якобы не очень легитимна, были напрасны...


ОТСЮДА

Комментируя итоги Единого дня голосования, прошедшего в воскресенье, 13 сентября, руководитель фракции «Единая Россия» в Госдуме Владимир Васильев заявил, что поручение президента РФ по расширению поля политических сил выполнено.
«Мы хотели большего участия различных политических партий. То поручение, которое нам давал президент еще в послании Федеральному Собранию: расширить поле политических сил, обеспечить участие в выборном процессе, в том числе тех, кто не представлен в парламенте, и тех, кто выступает в оппозиции - выполнено».


ОТСЮДА

Выборы в Единый день голосования прошли спокойно и легитимно, их результаты отражают политические предпочтения россиян, отмечает зампред комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Дмитрий Вяткин.
«Единственное серьезное нарушение, которое повлечет отмену голосования, произошло в сельском поселении Мичуринское в Новосибирской области, - заметил Вяткин в комментарии ER.RU в воскресенье, 13 сентября. - Там было проигнорировано решение Верховного суда и в бюллетени не были внесены два кандидата от «Единой России». Будут сделаны определенные выводы по отношению к избирательной комиссии, которая не выполнила решения суда»...
В целом, по его мнению, выборы прошли спокойно и легитимно. «Тот результат, который мы увидим завтра, будет отражать реальные политические предпочтения россиян», - заключил депутат.


ОТСЮДА

Глава Фонда развития гражданского общества (ФоРГО) Константин Костин отметил, что выборы прошли открыто и легитимно.
- Миллионы граждан смогли проголосовать и отдать свой голос за своих политических представителей...
Поражение "Парнаса" эксперт назвал предсказуемым печальным фиаско.


ОТСЮДА

Для этого, собственно, аппарат и оставил в одной из областей мальчиков для битья.

(97 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]andre_po@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:32 am
(Link)
Ходят слухи будто в Дагестане ПЖиВ набрала 30%. Хотя наверное утка
From:[info]putokaputo@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:36 am
(Link)
А вокруг как на парад вся страна шагает в ад широкой поступью

(с) Тальков, однако..
From:[info]woolfs@lj
Date:September 14th, 2015 - 06:58 am
(Link)
From:[info]putokaputo@lj
Date:September 14th, 2015 - 09:11 am
(Link)
Бобки.
[User Picture]
From:[info]andreistp@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:36 am
(Link)
умные мальчики и девочки для битья должны валить, а не фактически подыгрывать властям
From:[info]green_hamster@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:51 am
(Link)
Все умные свалили года 3 назад.
Недавно свалили тугодумы вроде меня.
Боюсь что для остальных поезд почти ушел - "по хорошему" нормальному человеку уехать стало очень сложно.
From:[info]woolfs@lj
Date:September 14th, 2015 - 12:39 pm
(Link)
Почти 40% молодых людей в возрасте до 24 лет намерены навсегда уехать из России. Сразу 60% москвичей уже начали готовить «побег за рубеж».

Молодые россияне мечтают покинуть страну. Согласно опросу, проведенному ВЦИОМ, желание переехать на постоянное место жительства за границу высказывают 38% россиян в возрасте от 18 до 24 лет. Также эмиграционные настроения преобладают в кругу высокообразованных людей (23%). Пожилые люди и респонденты с начальным образованием говорят об эмиграции значительно реже (3% и 4% соответственно).

Как сообщают РИА Новости, среди тех, кто намерен уехать, 45% предпринимают конкретные действия для переезда, а среди опрошенных в Москве — 59%. Прежде всего, молодые люди приступают к изучению иностранного языка (26%), собирают информацию о стране в целом — 23%, консультируются со знакомыми, проживающими за границей (20%).

РИА «Омск-Информ»
From:[info]ext_2561140@lj
Date:September 14th, 2015 - 07:20 am
(Link)
Маша Гайдар - это системный диагноз выживания чиновничьей прослойки в любых условиях путем простой смены окраса и декораций. (С)


Юрий Афанасьев. Исторический бег на месте: «особый путь» России. "НГ", 05.12.2008
"Не было никогда никаких ни демократов, ни либералов у власти в 90-х. Ельцин – никакой не демократ, и Чубайс с Гайдаром – никакие не либералы.
Они все и иже с ними духовно, интеллектуально, нравственно – продолжение и воплощение советской номенклатуры."
From:[info]spermfighter@lj
Date:September 14th, 2015 - 12:02 pm
(Link)
Вас послушать, так вы сами продолжение советской номенклатуры. И я тоже. И моя собака. Надо бы книжку написать, что всё на Земле — продолжение советской номенклатуры.
From:[info]ext_2561140@lj
Date:September 14th, 2015 - 12:11 pm
(Link)
Фамилия вашей собаки Гайдар, Прохорова, Ясина?
From:[info]spermfighter@lj
Date:September 15th, 2015 - 04:28 am
(Link)
Что-то мы увлеклись собаководством. Кто, по вашему мнению, тогда настоящий, стопроцентный либерал, истинный ариец, так сказать? С Прохоровым всё понятно, он если и либерал, то сильно-сильно бывший, как и тот же Чубайс, как и большинство тех, кто продолжает обниматься с путинским режимом. Но при чём тут бедный Гайдар и Ясин, я понять не могу. Тогда получается, вообще любой человек, который находился при власти в девяностые, — не либерал, а продолжение советской номенклатуры. Я лично считаю, что Гайдар как раз исключение и представитель той плеяды людей, которые разорвали рамки советской номенклатуры и сделали шаг в сторону свободы и человеческого государства. Точно так же как и Ельцин вышел за рамки номенклатуры партийной. Ельцин, правда, быстро спёкся и сдал конторе всю либеральную братию с потрохами, но это отдельный разговор.
From:[info]spermfighter@lj
Date:September 14th, 2015 - 12:06 pm
(Link)
Хреновато она розмовляет, если честно. Не так-то сложно выучить совершенно родственный русскому язык. Ну, хотя бы подучить, подрепетировать. Впрочем, надеюсь, Мишико её пригласил за какие-то управленческие навыки, и она не профессиональный лингвист и переводчик в конце концов.
From:[info]ext_1110833@lj
Date:September 15th, 2015 - 04:55 am
(Link)
Вы заблуждаетесь! Очень сложно выучить совершенно родственный язык.
From:[info]spermfighter@lj
Date:September 15th, 2015 - 05:30 am
(Link)
Ни фига я не ошибаюсь. Записывал пару альбомов в Киеве в начале двухтысячных. Так за месяц освоил. Не язык, естественно. Для этого учиться надо. Но произношение и беглое чтение с листа. Правда, я по второй профессии переводчик, но моя жена, которая совсем не переводчик, тоже бегло читала на мове к концу месяца. Кстати, похожая штука не только с белорусским языком, но и с литовским относительно русского.
From:[info]accuweathers@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:37 am
(Link)
В Иркутской области будет 2 тур губернаторских выборов. Местный едрос не добрал 0,4 голосов до победы в 1 туре.

[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:44 am
(Link)
Какая разница? Ну победит во втором.
From:[info]accuweathers@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:48 am
(Link)
В Кремле могут по башки надавать за недоработку.
From:[info]kingeugen@lj
Date:September 14th, 2015 - 12:00 pm
(Link)
Так и было запланировано, где-то должен был быть второй тур, где-то должны найти нарушение, где-то должен победит кандидат от КПРФ.
[User Picture]
From:[info]dooh@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:37 am
(Link)
у кого что болит, тот о том и говорит...
From:[info]accuweathers@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:38 am
(Link)
Но выборы всё таки лажа полная.

Конкуренции и свободы ноль.
From:[info]woolfs@lj
Date:September 14th, 2015 - 06:54 am
(Link)
From:[info]accuweathers@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:38 am
(Link)
Вот в Украине в конце октября будут настоящие выборы.
From:[info]pete4kin@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:38 am
(Link)
Не понимаю, на кого эта вся болтовня рассчитана.
Для внутреннего потребления? - электорату реально пофигу, для внешнего? - вроде там дураки замечены не были...
Разве что потроллить оппозицию...
From:[info]ext_483386@lj
Date:September 14th, 2015 - 10:32 am
(Link)
Для самовнушения. В ХХI веке западло быть диктатором и частью диктатуры. Это уже настолько общее место, что даже самый кровавый диктатор хочет считать себя законно избранным, легитимным правителем. В прочем, это уже в ХХ веке было так.
From:[info]kingeugen@lj
Date:September 14th, 2015 - 12:02 pm
(Link)
Для заграницы запланировано, а то американцы скажут "у вас нет легитимной власти" и придут насаждать демократию.
From:[info]australiano@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:39 am
(Link)
Жаль людей.


А вообще, вы правы. Кремль использует выборы чтобы доказать, что власть легитимна. Вот думаю, если бы в день выборов на площади просто собрались бы все те, кто не пошли голосовать, не на митинг, а просто так, постоять полчаса. Что бы было?


Просто я не знаю никого, кто пошел на выборы. Ни одного человека (в Костроме, правда, знакомых нет).
From:[info]valor_50@lj
Date:September 14th, 2015 - 07:56 am
(Link)
Что было бы? Ну, дубинок бы отведали для начала: за "не санкционированную акцию", т.к. "больше 3-х собрались" - уже "акция"... А кого-то (и многих!) по автозакам распихали бы, а потом - по СИЗО. А потом - "суды": и - кому штрафы безумные, а кому - сроки непомерные. Вот такой у нас в России выбор у людей (не ваты) остался в качестве протестов...
From:[info]kingeugen@lj
Date:September 14th, 2015 - 12:04 pm
(Link)
Если бы все вышли, кто ен пошёл на голосование, тогда бы вышли десятки миллионов, с этим власть не сможет совладать.
From:[info]ext_2055778@lj
Date:September 14th, 2015 - 01:45 pm
(Link)
Они на голосование не пошли, а вы хотите на митинг. Смешно.
From:[info]kingeugen@lj
Date:September 15th, 2015 - 07:06 am
(Link)
Я ничего не хочу, а гипотетически рассуждаю. Ну и в принципе не вижу проблем, почему бы ен выйти на настоящий митинг тем, кто не пошёл на фальсифицированные выборы.
From:[info]camel1000@lj
Date:September 14th, 2015 - 10:32 am
(Link)
Ничего.
From:[info]lion_casserole@lj
Date:September 14th, 2015 - 10:32 am

Управление стихиями

(Link)
>>
Борисов обрушил на плешивую голову Килина весь запас своего сарказма, как будто сам минуту назад не звонил по всем телефонам в надежде на то же спасительное указание.
– Ну ладно, – сменил он наконец гнев на милость. – Надо провести стихийный митинг в свете выступления товарища Молотова, и как можно быстрее. Собери народ…
– Народ давно собрался, – радостно доложил Килин и подмигнул председателю.
– Ну вот и хорошо, – замурлыкал Борисов. – Хорошо… – повторил он уже не столь уверенно. И спохватился: – Недопонял!
– Чего недопонял? – удивился Килин.
– Недопонял, как собрался народ, какой народ, кто собирал.
– Никто не собирал, – сообщил Килин. – Сами собрались. Поверишь? Как услышали радио, так тут же сбежались: мужики, старики, бабы с ребятишками…
Говоря это, Килин почувствовал, что Борисову чем-то не нравится его сообщение (оно и самому Килину уже чем-то не нравилось), и, не закончив своей торжественной фразы, он вдруг умолк.
– Так, – произнес Борисов раздумчиво. – Так-так. Сами, значит, услышали, сами сбежались… Вот что, милый, ты подожди меня и трубочку пока не бросай…
Опять в трубке послышались шорохи, треск, музыка и прочие ясные и неясные звуки.
– Ну что? – шепотом спросил председатель.
– Пошел к Ревкину согласовывать, – прикрыв трубку ладонью, высказал догадку парторг. Он несколько раз менялся в лице, краснел, бледнел и грязным платком промокал угловатую плешь.
Два раза врывалась телефонистка:
– Говорите?
– Говорим, говорим, – поспешно отвечал Килин. Наконец в трубке что-то отдаленно хрюкнуло, пошлепало, и снова влез вкрадчивый голос Борисова:
– Послушай, друг ситцевый, у тебя партбилет с собой?
– А как же, Сергей Никанорыч, – заверил Килин. – Завсегда, как положено, в левом кармане.
– Вот и ладно, – одобрил Борисов. – Садись на лошадку и дуй торопливо в райком. И билет захвати.
– Зачем? – не понял Килин.
– На стол положишь.
Такого оборота Килин все-таки не ожидал. Он посмотрел на председателя, который как раз в этот момент, пользуясь важностью разговора, двинулся к сейфу, но остановился на полдороге и фальшиво ответил взглядом на взгляд, как бы проявляя должную заинтересованность.
– За что же, Сергей Никанорыч? – спросил Килин упавшим голосом. – Да чего ж я такого наделал?
– Анархию развел, вот чего ты наделал! – Борисов ронял слова, как свинцовые капли. – Да где же это видано, чтобы народ сам по себе собирался без всякого контроля со стороны руководства?
У Килина внутри все остыло.
– Так ведь, Сергей Никанорыч, ты ж сам… вы ж сами говорили: стихийный митинг…
– Стихией, товарищ Килин, нужно управлять! – отчеканил Борисов.
В трубке что-то щелкнуло. Опять заиграла музыка, и неизвестная женщина сказала неизвестному Мите, что одеяло она ему прощает, а самовар пусть достает где хочет.
– Алло, алло! – закричал Килин, думая, что прервали. Но телефонистка вежливо объяснила, что товарищ Борисов свой разговор закончил. Килин медленно положил на рычаг скользкую трубку и перевел дыхание. «Это ж надо, – думал он сокрушенно, – вроде все делал как надо, а чуть не вляпался в политическую ошибку. А ведь все так просто и понятно. Мог и сам своим умом догадаться: стихией нужно управлять. Если даже она сама движется в желательном направлении, ее надо возглавить, иначе она может решить, что она вообще может двигаться сама по себе. Вот он в чем корень! Это еще хорошо, что Борисов сказал «товарищ». А мог бы сказать «гражданин». Политическую ошибку допустить легко. Исправить трудно. Как говорится, для исправления таких ошибок у нас есть исправительные лагеря».
– Ну что он сказал? – дошел до Килина вопрос председателя.
– Кто? – спросил Килин.
– Борисов, кто ж еще. Указание дал?
– Указание? – переспросил иронически Килин. – А ты, когда по малой нужде идешь, тоже указания спрашиваешь? Действовать надо, вот и все указания.
С этими словами Килин и вышел тогда на крыльцо. А председатель, пользуясь случаем и не дожидаясь никаких указаний, снова нырнул головой в сейф и долго из него не выныривал.
<<
From:[info]cheerfulthinker@lj
Date:September 14th, 2015 - 06:55 pm
(Link)
Кому доказать?
Опишите портрет части общества, которая бы в результате этих фальшивых выборов поверила в легитимность власти?
Вот не верила, не верила, а тут удивили, как в штабе оппозиции труп ищут — и всё, выборы честные, власть легитимна.
Или опишите, пожалуйста, ту часть, вера которой усилилась — ну вот что они там думают, что участие оппозиции приводит к укреплению веры в легитимность?
From:[info]ineverova@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:44 am
(Link)
Просто праздник легитимности!
From:[info]303_squadron@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:44 am
(Link)
Как правильно — вечно легитимный или легитимно вечный?
[User Picture]
From:[info]constantiner@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:50 am
(Link)
Свинское в этом то, что сейчас оппозиция будет кричать, что выборы были нелегитимными (хотя своим участием их легитимизировали в определенной степени). Но если бы вдруг прошли, то вряд ли бы кричать стали.

Нет, участие оппозиции в "выборах" — ошибка. Даже та имитация дебатов, что была пущена по региональному телевидению в Костроме, — не стоит этого. Сказать честно, в дебатах Яшина с представителем ЕдРа, едрос выглядел убедительнее. Я не говорю, что он прав. Нормальному человеку все было видно. Но обычному, не читающему блог Навального, уверен, едрос был симпатичней.

Плюс построение избирательной компании единственно лишь на том, чтобы мочить Едро, напоминает суть внешней и внутренней политики России, заключающейся лишь в поиске врагов в лице США.
From:[info]yurik_nsk@lj
Date:September 14th, 2015 - 04:32 am
(Link)
//Сказать честно, в дебатах Яшина с представителем ЕдРа, едрос выглядел убедительнее.

ну так это так и есть. Идеология партии Единая Россия - гораздо более убедительна, нежели невнятное блеяние оппозиции. Геббельсы всегда ярче и энергичнее всех этих слюнтяев-интеллигентов.

Кроме того, либеральной оппозиции нечего предложить своим дорогим россиянам. Ставка на обличение воровства власть предержащих не сыграла, т.к. для большинства россиян воровство путина вовсе не является чем-то предосудительным. как не являлся предосудительным ельцинский алкоголизм или сталинский садизм.

для дорогих расиян ценности Яшина и Навального никакого значения не имеют, т.к. никому из них нет никакой выгоды от личной свободы и честной и ответственной власти. а от власти путина россияне имеют вполне понятные выгоды, т.к. путин их, россиян, как-то кормит и развлекает зрелищами. а навальный и яшин предлагают россиянам работать. самим. что для расиян анмасс является самым страшным наказанием - самим отвечать за себя, за свою жизнь и достаток.

поэтому рассиянам идеально подходит именно путен. а не навальный. и дело не в навальном. хоть ли кван ю - результат будет именно такой, который и есть.
[User Picture]
From:[info]constantiner@lj
Date:September 14th, 2015 - 05:47 am
(Link)
В общем и целом, скорее, согласен. К сожалению.
From:[info]cabanera@lj
Date:September 15th, 2015 - 12:56 am
(Link)
> ...для большинства россиян воровство путина вовсе не является чем-то предосудительным...

"...остальные потихоньку продавали Россию — не для того, чтобы разбогатеть, а просто так: стыдно ведь смотреть на то, что со страной сделали, пусть лучше её вообще не будет..." © Д.Горчев, 2005
From:[info]kingeugen@lj
Date:September 14th, 2015 - 12:09 pm
(Link)
Оппозиция будет по праву кричать, что выборы были фальсифицированы, то есть их не было по факту.

Вы не пониамете в своих рассуждениях одно: участие оппозиции в выборах и клоунада, устроенная властью - это две разные вещи, которые просто совпали по времени и месту проведения. Оппозиция участвует в выборах потому, что выборы прописаны в конституции, то есть граждане России так хотят. А если власть выборы фальсифицирует и заканчивает выборы, недопуском оппозиции - это ен проблема оппозиции.
[User Picture]
From:[info]constantiner@lj
Date:September 14th, 2015 - 02:36 pm
(Link)
Я-то как раз все понимаю. И Навальный понимает:

Самый сложный разговор сейчас, конечно, с теми, кто говорил «Нельзя садиться играть в карты с шулерами по шулерским правилам».

Действительно, это была именно такая попытка, чего уж там.


И все остальное уже выглядит оправданием.

А ваше рассуждение из серии "Я сел играть в карты с шулером потому что мое право играть в карты прописано в Конституции". А на заборе тоже кое-что прописано. Но это была игра с заранее предсказуемым результатом. И, как мы видим, Навальный тоже знал про этот результат. Но честно об этом написал только после "выборов". А вот деньги ему перечислялись самые настоящие, люди помогали настоящие. И не за тем, чтобы Навальный в конце сказал "А я же знал, что мы с шулерами играем и проиграем", а за тем, чтобы победить. Выходит, их всех обманули?

Ладно бы тот же Навальный не имел опыта участия в "выборах". Имел. Но опять пошел на этот фарс.

В общем, я не считаю, что легитимизация "выборов" методом участия в них — дело достойное.

Ну и напоследок скажу, что сам лично предложить ничего не могу. Могу лишь присоединиться к мнению Андрея, что надо уезжать и тупо ждать когда оно тут само сгниет и развалится.
From:[info]kingeugen@lj
Date:September 15th, 2015 - 07:03 am
(Link)
"Я-то как раз все понимаю. И Навальный понимает:" - вы и Навальный подвержены прокремлёвской пропаганде, которая отравляет мозги всех россиян.

"А на заборе тоже кое-что прописано. " - это вы зачем написали? На уровень перекидывания какахами я переходить не желаю.

"А вот деньги ему перечислялись самые настоящие, люди помогали настоящие. " - ну так Навальный и его сторонники провели на эти деньги самую настоящую предвыборную кампанию. Всё по честному: работали с населением, ездили по городам и сёлам, печатали агитационные материалы. В результате Навальный достиг избирателей. В этом и есть смысл выборов. Навальный провёл выборы в соответствии с конституцией. А штаб набрался опыта работы в регионе. И когда в России будут полноценные выборы, то Навальный будет тут как тут с опытом, командой, сторонниками итд.

"А я же знал, что мы с шулерами играем и проиграем" - нельзя играя с шулерами проиграть. Играя с шулерами можно стать жервой мошенничества. Но здесь другая ситуация, которую Навальный и многие не совсем понимают: в государстве нет возможности перестать играть с шулерами и пойти дальше, в государстве монополие на насилие и всё такое. То есть играют все по определению.

"В общем, я не считаю, что легитимизация "выборов" методом участия в них — дело достойное." - с чего вы взяли, что участие Навального легитимирует эти "выборы"? Не легитимирует ни в какой степени. А вот кремлёвская пропаганда пытается это в народе насадить, что мол подобная легитимация имеет место быть. И, очевидно, успешно.

"Могу лишь присоединиться к мнению Андрея, что надо уезжать и тупо ждать когда оно тут само сгниет и развалится." - а здесь у меня вопрос: ну допустим, дождались, всё сгинуло и развалилось. Путина нет, Чуровы-Милоновы свалили. Что дальше? На основе чего будет создана новая Россия? Кто будет её создавать? Где те структуры? А вот здесь вам и ответ: Навальный с командой, известный как в Москве так и в регионах.
From:[info]yurik_nsk@lj
Date:September 15th, 2015 - 09:27 am
(Link)
Да дело не в деньгах. все нормально тут как раз - пожертвования, активная агитационная кампания итд. Это все правильно и хорошо, и я как-то даже сам кидал навальному невеликую денежку свою. не в этом дело.

главная засада в том, что навальный и компания его - это самые правильные, честные и замечательные демократы. но никакой демократии в этом месте, где они все находятся, нет. и политики никакой нет. в том смысле, как это преподавали навальному в йеле.

навальный делает то, что может и должен. но действия его служат исключительно тренировочному эффекту конторы навального - ни для оппозиции, ни для его страны в целом никакого эффекта от всех этих "выборов" нет.

возможно, он считает, что после катастрофы он окажется востребованным новыми властями постимперской рашки, и навыки политической борьбы окажутся полезными. кстати, это отнюдь не исключено и вполне может быть. но он будет объектом, а не субъектом будущей политики. не он будет решать свою судьбу - в рамках этой системы. новые хозяева могут пустить его во власть, а могут не пустить.

и дальнейшая судьба рашки никак от навального не зависит. и от сторонников не зависит. и от противников. а зависит от крайне малочисленной военно-политической элиты, держащих в своих руках ключевые ресурсы страны.

и победу над режимом одержит тот, кто перевернет доску и навяжет свои правила игры силой. а по тем правилам, которые установлены режимом, выиграть невозможно никому - ни навальному, ни кому любому другому.

поэтому любое участие в заранее запрограммированном шоу является бессмысленным, а с точки зрения борьбы с режимом - так даже прямо вредным, ибо умножение играющих по правилам режима этот режим только укрепляет, ибо дает квазидемократическую легитимацию вождям.
[User Picture]
From:[info]constantiner@lj
Date:September 14th, 2015 - 02:38 pm
(Link)
Еще раз повторюсь: если бы не было точно и доподлино известно, что "выборы" (подразумевается не только голосование, то есть самый последний и часто малозначащий этап) — это фарс, то фраза

А если власть выборы фальсифицирует и заканчивает выборы, недопуском оппозиции - это ен проблема оппозиции.


уже не имеет смысла. Это не была бы проблемой оппозиции если бы это было неожиданностью. Когда все предсказуемо на 146% — это уже проблема оппозиции.
From:[info]kingeugen@lj
Date:September 15th, 2015 - 07:04 am
(Link)
Ну в Костроме же допустили таки. И в Москве тогда. Никогда не знаешь, что там в системе заклинит.
[User Picture]
From:[info]constantiner@lj
Date:September 15th, 2015 - 07:16 am
(Link)
Ах, ну так да, оппозиция молодец. Я под недопуском понимаю не недопуск на этап голосования, а недопуск к власти. Но раз их допустили разок-другой деньги с народа пособирать и монетизировать их в листовки и агиткубы — тогда да, тогда все в порядке.
From:[info]kingeugen@lj
Date:September 15th, 2015 - 12:11 pm
(Link)
Непонятно, что у вас за притензия к сбору денег. Люди сдают ведь деньги добровольно, каждый имеет право распоряжаться своими деньГами как он хочет. Зато по колличству собранных денег видна реальная поддержка партии, ЕдРу никто денег добровольно не сдаёт.
From:[info]kingeugen@lj
Date:September 14th, 2015 - 12:14 pm
(Link)
За одно только управление внутренней политики при президенте в развитых странах президенты уходят в отставку.
From:[info]putokaputo@lj
Date:September 14th, 2015 - 03:58 am
(Link)
Наверняка молодёжь опять не пришла, а пришли пенсы.

Знаете, как размышляют пенсы? (Не все конечно, но многие) .
"Но ведь они уже у власти! Голода нет, войны тоже, а это главное!".
О развитии эта категория не думает. Зачем? Всё равно скоро в гробики.
Дети? "Хорошо не жили и начинать не надо!".
"Колоски собирали, борщ из лебеды варили, хлеб из отрубей пекли... и ничего... выжили!!".
На всё есть народная мудрость, исходящая из крепкого заднего ума...
From:[info]yurik_nsk@lj
Date:September 14th, 2015 - 04:37 am
(Link)
но ведь это правда. именно так и думают пенсионеры. и это так и есть - пожилые люди не могут и не должны думать о будущем. их будущее - это смерть. их жизнь закончена. странно ожидать от них инвестиций в будущее.

о будущем, о необходимых действиях на перспективу должны думать молодые - те, кто получит впоследствии профит от сегодняшних действий...
[User Picture]
From:[info]alexeiv@lj
Date:September 14th, 2015 - 08:53 am
(Link)
Тут я с вами не согласен. Старому человеку инвестировать в будущее даже важнее, чем молодому. Пожилой человек должен думать, например, о том, какую модель Киндла купить, когда дальнозоркость не позволит читать с бумаги. И это только самый мелкий пример.
[User Picture]
From:[info]constantiner@lj
Date:September 14th, 2015 - 06:02 am
(Link)
В реальности, пенсы никак не размышляют. В некотором интеллектуальном смысле они овощи, зомби. Сужу, например, по теще. Человек совершенно не привык не то что жить самостоятельно, самостоятельно выбирать себе ориентиры итд, а даже мысль об этом противоестественна. Весь позитивизм проявляется лишь в мечтах о богатстве и принце (абстрактно), а потому для достижения этого участие в лотереях/лохотронах/ридерз дайджестах и прочем. Пару часов после того, как с пенсионером поговоришь (это по поводу той же иллюзии предвыборных встречь с Яшиным-Навальным во дворах), — есть согласие с тем, что что-то не так, что-то надо менять. Потом включаются телевизор/соседки/продавщица — и все по-старому.

Основное — у них нет собственной самостоятельной картины мира. Советский Союз их разложил и развратил. Поэтому их картина мира складывается из воспоминаний о якобы хорошей молодости, когда они были такими же овощами, но молодыми, и пропаганды по телевизору. Больше у них ничего нет. Соответственно, в голове либо симулякр коммунизма в виде КПРФ, либо результат пропаганды в виде ЕР. Те, кто в молодости мог позволить себе немного свободы чаще бухать или похулиганивать, могут оппозиционно сочуствовать симулякрам ЛДПР или даже выхухоли. Больше ничего нет.
From:[info]accuweathers@lj
Date:September 14th, 2015 - 07:35 am
(Link)
Наверняка молодёжь опять не пришла, а пришли пенсы.

Я ходил голосовать на выборы в городской и районный совет депутатов.

Поставил галку за кандидатов от СР, ибо голосую по принципу Навального.
From:[info]andpierrot@lj
Date:September 14th, 2015 - 04:11 am
(Link)
Забавное слово "легитимный", однако этот цирк - не выборы
From:[info]woolfs@lj
Date:September 14th, 2015 - 06:57 am
(Link)
From:[info]andpierrot@lj
Date:September 14th, 2015 - 07:02 am
(Link)
+++
From:[info]tatasha_51@lj
Date:September 14th, 2015 - 04:14 am
(Link)
сами себя уговаривают.
From:[info]gigasonic@lj
Date:September 14th, 2015 - 05:43 am
(Link)
Ну я немного следил за Костромой, там пришло 30 c небольшим от общего процента избирателей.
Стоит предположить, что это традиционные бабушки и гос.служащие, которых обязали голосовать за ЕР,
это лишь говорит о том, что народ, в общей массе, по прежнему в никакие выборы не верит.

Кроме того ПАРНАС подвергся активному поливанию грязью, и срывом избирательной компании, возможно была и чуровщина при подсчете голосов.

Так что говорить что кого то там пустили не напрасно, я бы не стал.
Да, и Яблоко, давно уже не то, подгнило...
From:[info]accuweathers@lj
Date:September 14th, 2015 - 07:38 am
(Link)
народ, в общей массе, по прежнему в никакие выборы не верит.

Стадо верит в фюрера, а ни в какие то "выборы"
From:[info]kingeugen@lj
Date:September 14th, 2015 - 12:16 pm
(Link)
"это лишь говорит о том, что народ, в общей массе, по прежнему в никакие выборы не верит." - народ не верит, что проводимый спектакль можно назвать выборами. И правильно ен верит: ничего общего здесь нет.
From:[info]anclbens@lj
Date:September 14th, 2015 - 04:38 am
(Link)
Были бы единороссы капельку умнее, они бы дали какой-нибудь оппозиции. где-нибудь победить. Тем самым они разделили бы ответственность за нарастающий хаос с другими. Чего радуются. балбесы, теперь все претензии населения будут к единороссам. Уже сейчас признаться, что ты единоросс, стыдно... по крайней мере знаю молодёжь. которая не афиширует членство.
[User Picture]
From:[info]bel_ok@lj
Date:September 14th, 2015 - 05:38 am
(Link)
Это население претензий предъявлять не будет. Ему все по фигу
From:[info]accuweathers@lj
Date:September 14th, 2015 - 07:40 am
(Link)
Были бы единороссы капельку умнее, они бы дали какой-нибудь оппозиции. где-нибудь победить.

Они очень бояться власть. В их понимание любая слабость приведёт к эффекту домино.
From:[info]ext_2430335@lj
Date:September 14th, 2015 - 06:03 am
(Link)
Работал на участке ПРГ (Челябинская область).
При подсчете их урны (надомники и досрочники включены) достали 1077 бюллетеней. Но я вижу, что по книгам избирателей столько нет. По моим подсчетам там 750-800 человек (народу было столько же сколько в прошлом году). После подсчета я попросил председателя пересчитать количество проголосовавших по книгам избирателей и сказал ей, что по моим подсчетам там 750-800 человек (как только я начал считать чтобы получить точную цифру, книги у меня забрали) и спросил где оставшиеся 250-300. Но в дополнительном списке было только двое.
Председатель убежала звонить сразу же. Полицейский при моих словах о заявлении тоже в общем то исчез, правда иногда он появлялся, например спросить, кто я такой и какая мой должность в комиссии.
Со мной пыталась гавкать директор школы, но это бесполезно. И вот потом приходит где-то через час председатель и начинает сопли на кулак наматывать. И я понимаю, что в ТИК ее просто "кинули" и сказали выкручиваться самой. И вот вбрасывают они, а противно стало мне от ее жалкого вида. Плюнул я и ушел. Потом не спал конечно ночь, вот только оклемался чуток.
Как я пропустил вброс? Я был на надомном голосовании. Два захода, каждый примерно по 2.5 часа.
Как они все подчистят? В книгах избирателей количество проголосовавших написано карандашем. И они просто распишутся за тех, кто не пришел и по книгам будут те же 1077 и потом уже заполнят все ручкой. Правда я вот не знаю: паспартные данные они впишут "от балды" или им базу "подгонят".
Можно ли это доказать сейчас? Сложно, но теоретически еще можно. В моей книге номер 2 суммарно проголосовало 122 человека (из 419). Интересно сколько там окажется в итоге? так как книг было пять, то должно быть примерно на 50-60 больше). Обойти и опросить кто голосовал, а кто нет - можно. Только кто же до этих книг то допустит?
Вот такие вот выбора. Очень противно. Больше работать на них я конечно не пойду.
From:[info]ext_2430335@lj
Date:September 14th, 2015 - 06:12 am
(Link)
Ах да, забыл сказать. Мне там сказали так: "Честный? Вали из страны"
А молодые учительницы только расстроились, что им наверно денег не заплатят.
From:[info]woolfs@lj
Date:September 14th, 2015 - 07:03 am
(Link)



Приблизительно так выглядят россияне, участвующие в фальсификациях на избирательных участках:
From:[info]accuweathers@lj
Date:September 14th, 2015 - 07:43 am
(Link)
Ну а что. Сверху сказали нарисовать нужный результат. Не будете это делать уволим. А дома семья и детишки. Кормить их надо.

Вот и рисуют результат.
From:[info]spinalonga@lj
Date:September 14th, 2015 - 07:54 am
(Link)
Знаете, если они так боятся увольнения, то всегда можно найти способ хотя бы не учавствовать в подлости. Избирательная комиссия - это не армия все-таки
From:[info]ext_2430335@lj
Date:September 14th, 2015 - 08:30 am
(Link)
Когда я вот примерно так же сказал (только я использовал формулировку "не приставляли же вам пистолет к виску"), она сквозь слезы ответила: "вы не понимаете"
From:[info]kingeugen@lj
Date:September 14th, 2015 - 12:19 pm
(Link)
не принимайте близко к серцу. Кстати, почему не свалили ещё?
From:[info]ext_2430335@lj
Date:September 14th, 2015 - 11:11 pm
(Link)
Мне уже не 25, увы)))
From:[info]kingeugen@lj
Date:September 15th, 2015 - 06:40 am
(Link)
мои родители в 35 уехали
From:[info]ademyanskiy@lj
Date:September 14th, 2015 - 06:33 am
(Link)
немного цифр, явка в среднем 30%, за едро голосуют 60%. Это от общего числа избирателей 20%. Где безоговорочная победа? Пох**зм победил.
From:[info]ext_2430335@lj
Date:September 14th, 2015 - 06:39 am
(Link)
Смотрите мой комментарий выше об уровне вброса и посчитайте. Нету там 50%, я бы даже сказал, что СР (удивительно, правда?) им на пятки наступает.
From:[info]ext_2398921@lj
Date:September 14th, 2015 - 04:19 pm
(Link)
И что толку? СР этот - проституция дешевая
From:[info]ext_2430335@lj
Date:September 14th, 2015 - 11:14 pm
(Link)
Да. И хотя все и говорят, что СР дескать "уже все", но ничего подобного. В регионах за них очень сильно голосуют, они многим тут представляются как альтернатива. Это удивительно, но факт. Я сам был очень-очень сильно удивлен (надому бабшуки то все говорят, да и так люди приходят и некоторые что-то вслух говорят и этого невозможно не слышать).
From:[info]gigasonic@lj
Date:September 14th, 2015 - 07:33 am
(Link)
30% это и есть этот административный ресурс, чиновники и их приближенные, менты, военные и маленький процент обычного населения, которые, непонятно зачем, участвуют в этих фейковых выборах.

From:[info]ademyanskiy@lj
Date:September 14th, 2015 - 08:53 am
(Link)
ну это не важно
From:[info]dmitriy_larin@lj
Date:September 14th, 2015 - 06:54 am
(Link)
Какая может быть свобода выбора в тюрьме?
From:[info]evgen_gavroche@lj
Date:September 14th, 2015 - 08:16 am
(Link)
Все равно мы в неволе сидим,
Даже если не знали тюрьмы,
И, пока что-нибудь не спалим,
До конца не успокоимся мы
[User Picture]
From:[info]mancunian@lj
Date:September 14th, 2015 - 07:42 am
(Link)
From:[info]undinax@lj
Date:September 14th, 2015 - 09:17 am
(Link)
Я с трудом понимаю этих мальчиков для битья.
Первое, что приходит на ум - твердая убежденность, не авось, не совет гадалки, а именно расчет на то, что хоть в одном месте дадут зеленый свет.
Второе, как бы печальное - самый легкий способ заявить о себе, знали заранее что не дадут, будут прессовать, будут мухлевать, но все равно пошли и сделали это и о них узнал "весь мир".
Третье и пожалуй самое важное - их поимели не в процессе, нет не на выборах, их поимели еще до того, как они туда собрались, они нужны были , их планировали, ими пытались запудрить мозги той массе людей на которую они и претендовали.
Если говорить, что чему-то научились, что-то там опробовали, бесценный опыт, ...главное участие и т.д. то в контексте того, что это было кому-то нужно и без их участия, то понять произошедшее можно только словами из" каждый видит только то, что хочет увидеть!" и задать один вопрос , а что хотели увидеть избиратели ???
From:[info]ext_2055778@lj
Date:September 14th, 2015 - 01:50 pm
(Link)
А вы то чего хотите?
From:[info]undinax@lj
Date:September 14th, 2015 - 02:05 pm
(Link)
Хороший вопрос, особенно в данной конкретной ситуации.
Я хочу порядочности и честности в как и в волеизъявлении, так и со стороны тех кто избирается.
Первое, то что касается волеизъявления волнует в большей степени, я не хочу что бы моим бюллетенем манипулировали, а по сему зарекся. Идеализируя, то все бы не пошли пока не обеспечат гарантии, ровный ноль на избирательном участке, вот тогда можно назвать гражданская позиция или что-то вроде того!
From:[info]cheerfulthinker@lj
Date:September 14th, 2015 - 07:06 pm
(Link)
@то все бы не пошли пока не обеспечат гарантии
С таким подходом их никогда и не обеспечат. Только проявление активности делает молчаливую массу политическим субъектом.
From:[info]undinax@lj
Date:September 14th, 2015 - 11:48 pm
(Link)
А будет ли активна эта масса 83% процентная???
Она даже телек не в состоянии выключить и понять, что там им врут Киселевы и компания!!!!!
From:[info]cheerfulthinker@lj
Date:September 15th, 2015 - 12:03 am
(Link)
Вера в существование 83% — это порождение телека, так что выключайте.
Плюс для измерений и не нужно столько много людей.
From:[info]undinax@lj
Date:September 15th, 2015 - 09:07 am
(Link)
Понимаете, что 83% это аллегория? Я напишу 15% вы сразу скажете - откуда взял 15, так что не надо транспорантов и лозунгов, да и про телевизор как издевательство прям - вы что и вправду считаете те, кто читают журнал автора смотрят ТВ, тогда пардон даже боюсь спросить ваш возраст......
From:[info]cheerfulthinker@lj
Date:September 15th, 2015 - 11:02 am
(Link)
Ну в каком же месте это аллегория? Сравнение правосудие с женщиной — вот аллегория.
Так не пишите цифры с потолка, тогда и на вопрос «откуда Х%» не сложно будет ответить. Ваше исходное замечание не имеет смысла без такой высокой цифры (кстати, правильный вопрос на 15% будет не «откуда 15%», а «ну и что, ведь есть остальное большинство»)
А услышать пропаганду можно и не смотря телек — тот же пример с 86% популярности через некомпетентных социологов забросили, очень хорошо прижился. Никто нигде их не видит, на митинги за деньги или по разнарядке, но продолжают относиться серьезно (особо хитрые говорят «ну, не 86%, но точно позволяющее большинство/70%»).
From:[info]undinax@lj
Date:September 15th, 2015 - 12:21 pm
(Link)
Живу в Москве, работаю ,общаюсь, выводы делаю сам, так вот это про "с потолка" - потерял всех друзей( один остался), потерял родственников, как слышу Путин няшка рву любые отношения. Что вы мне хотите сказать? Через что я понес такие потери, через каких - таких "социологов" я не могу объяснить своей родной сестре, что Навальный не вор, хотя она причисляет себя к интеллигенции , когда родная мать люто ненавидит бандеровцев, а я ей объяснить не могу, что ее дурят. Вы давайте как лечите не меня, со мной спорить бесполезно, я трезво даю оценку происходящему, а оно мрачное для меня по крайней мере, когда долбанутые сослуживцы в одноклассниках шлют гламурные портреты путина и ставят лайки на фотографиях мертвых украинских солдат. Вы мне не женщину с правосудием сравнивайте, а постарайтесь мою жизнь сравнить с тем что происходит, и с теми людьми которым мозг засрали, да и почему меня на день рождения не поздравляют родные и близкие. Не важно сколько процентов, 15, 83, 146, мне насрать, вы понимаете вообще , что с людьми сделали?????
From:[info]cheerfulthinker@lj
Date:September 15th, 2015 - 12:35 pm
(Link)
Да конечно понимаю, что ж тут непонятного — некоторые дурачки даже воевать едут в результате воздействия зомбоящика. Всё очень печально, вдвойне печально, когда это близких задевает. При всём этом "не важно ... 15, 83, 146" в корне ошибочно — масштаб безумия напрямую влияет на глубину и продолжительность ужасов. Например, в вашем случает это означает, прозреют ваши близкие лет через 20 или поймут, что их дурили где-то в более обозримой перспективе. Аналогичным образом, это влияет на то, пойдут ли они в погромах участвовать или обойдутся пассивным поеданием говнеца из телевизора.
Для наёмничков, поехавших воевать это означает, как быстро они назад вернутся — сразу как только деньги перестанут платить или, опять же, останутся там идейно продолжать убивать да теракты устраивать.
Вот так, в общем, для всего, что касается развития нашей страны, имеет значение уровень реальной поддержки
From:[info]ext_3155375@lj
Date:September 14th, 2015 - 11:04 am
(Link)
Вы выиграли выборы, а я — подсчет голосов.
Анастасио Сомоса (младший), президент Никарагуа

Нам не нужна автоматизированная система фальсификации выборов, мы создадим государственную.
Александр Лукашенко
From:[info]evgen_gavroche@lj
Date:September 14th, 2015 - 11:19 am
(Link)
From:[info]evgen_gavroche@lj
Date:September 14th, 2015 - 11:33 am
(Link)
Ошибку 2012 года власть не допустит.
А 2016 будет вообще жесть, риски только возрастут.
From:[info]cheerfulthinker@lj
Date:September 14th, 2015 - 06:49 pm
(Link)
Ровно такой же поток официального бреда вы бы смогли привести и в случае отказа оппозиции от участия.
Поэтому вывод неверный.
From:[info]ext_2876396@lj
Date:September 15th, 2015 - 06:02 am
(Link)
Легитимный легимитизировал легимитизировал да не вылегитимизировал.
From:[info]ext_3305388@lj
Date:September 15th, 2015 - 02:23 am
(Link)
У АРа было хорошо про генетический подход drive.google.com/file/d/0B9ApA-OIUNWJNXVreEpLQm1UOTQ/view?pli=1 , короче, что мы имеем? Мы имеем либеральн. информационн. поле, на котором куча слов типа ПАРНАС, СПС, Явлинский, Навальный, Яблоко, "а глава комиссии мне в рожу плюнул гад", "ЕДРО-козлы" и.т.п. Но странно, а где народ рассейский? Сколько ни читаешь оппов, слова народ вообще нету. А народ это популяция, а у популяции гены,если кто забыл :(( ,такие дела. И политич.поведением рулят гены популяции , а не крики оппов. Вот интересно, никто же, в Конго или Гваделупе, Сомали не хреначит супердемократии с нанопроизводствами и Голливудами, а почему? Ну, скатайтесь посмотрите, если живы останетесь, вернетесь расскажете, почему. А с бодуна ли оппы решили ,что руспопуляция к демократии годна, вопрос. Это исследования какие-то были, что ли? Да ни хрена. Так что пока все холопы бьют друг дружке морды п.п. "дурак - сам дурак", хозяева жизни давным давно смотрят только на генетич. карту. Это АР еще замолк вовремя не сказал про ген.матпрогнозы, к-е на супермашинах считают, типа гостайна. а там крутая генная карта, наносят все под ноль, восприимчивость к лекарствам, восприимчивость к вирусам, болезням, голоду, стрессам, плохой экологии, показатели размножения, и.т.п. ит.д. И все это считается. Вроде как выходит, что руснарод посчитали люди Пу. Я в руспровинции был в 2012, я вообще не пойму о какой демократии говорят оппы. В руспровинц.только два "ключевых показателя", какую колбасу ты себе можешь позволить и не купил ли Вовка машину круче чем у тебя. Так рассказываю , реально, у соседей где мы гостили Вовка купил круче. Сосед, не помню уже, но точно в районе полтинника ему лет было, вечер-ночь ходил в панике, как же так, у Вовки круче. А поутру помер. Реально. Душа избирателя не вынесла, что у соседа Вовки штамповка на 4-х резинках последней модели , а, у него не последней. А вы "демократия, свобода". Как жили за батон по 2.20, так и живут.
From:[info]ext_2837694@lj
Date:September 15th, 2015 - 09:40 am
(Link)
Больно читать прощальный текст Ю.Афанасьева, и сделанную вами, Андрей Виикторович, подборку оценок прошедших выборов, высказывания всяких членов ПЖиВ. Но я сама не слишком верила в успех, при всех входящих. Искренне писала в ФБ.про нужный опыт на будущее. Все же молодцы Парнас: делай что можешь,.и будь что будет!
















э

















My Website Powered by LJ.Rossia.org